шатуны+каретка: deore FC-M590 или ХТ М760

BigBrother · **Добавлено:** 29.03.2011 22:31

думаю пластиковые кольца спейсеры выберут неровность в доли миллиметра если в кареточном узле ровно нарезана резьба, если резьба нарезана криво - никакая торцовка не поможет

Advokat · **Добавлено:** 29.03.2011 22:39

zhuk писал(а):

Собственно помогите выбрать

шатуны+каретка: deore FC-M590 или ХТ М760

на раму Kellys Magnus 2009 ( http://www.kellys.com.ua/bike.php?b=kel ... 5%EB%FB%E9 )
если разница в цене небольшая, но второй вариант б/у в хорошем состоянии

Я в свое время выбрал ХТ.

Ваван · **Добавлено:** 29.03.2011 22:48

Cmac
торцивать по идеи надо,если там что то не так то система просто не станет.
но я думаю что там будит все нормально.я поставил на две рамы Venzo
Deore 2010 FC-M590 не каких проблемм.
DieZ
я проездил на коретке под квадрат лет 6-ть
поменял кореток штук 15-ть и систем 5штук.постоянно то скрип то хруст,или скрежет.после говен по хорошим делам надо было все снимать и чистить.
в среднем коретка стоит 50гривен. и ходит по разному от 1000км до 5000км
так что ,квадрат РУЛИТ?
а народ за прошлый год тыщ15 на SLX проехал и ваще не каких тебе звуков,люфтов или проблем.

DenGF · **Добавлено:** 29.03.2011 22:52

Vovan_G5 писал(а):

Потому что если отбросить кривую установку, у выносных подшипников убогая грязезащита. Я так понимаю, по говнам особо не покатаешь.

Тут можно долго холиварить, но скажем так, по нынешнему положению дел каретки с внешними чашками по грязезащите уже не хуже картриджных кареток.

BigBrother писал(а):

думаю пластиковые кольца спейсеры выберут неровность в доли миллиметра если в кареточном узле ровно нарезана резьба, если резьба нарезана криво - никакая торцовка не поможет

Пластиковый спейсер выберет очень мелкий заусенец, но не потек краски или мелкую неровность спила, непараллельность торцов, несоосность! А если резьба нарезана криво - тут как раз торцовка и поможет! Потому что правильная торцовка - это не просто срез боковых поверхностей, а и попутная прогонка резьбы! Еще раз привожу ссылку. Вот правильная торцовка: http://veloline.ru/content/view/48/26/ На фотографиях видно, насколько кривым изначально был кареточный стакан! Такая прогонка и соосность, и парралельность восстанавливает! В общем каждый решает сам за себя. Но брать, скажем, систему ХТ за полтора килоюаня и зажать минимум 70 грн. (торцовка), максимум 150 грн. (снятие шатунов, каретки, торцовка, установка каретки, шатунов) я считаю крайне неразумным! Ведь в случае кривого стакана в итоге, кроме оплаты неизбежной работы по торцовке, прийдется еще отвалить и "налог на жадность" в виде покупки новой каретки! А ежели и после горькой науки и покупки второй каретки опять не отторцевать стакан, то прийдется еще платить и "налог на непробиваемую глупость"!

Advokat писал(а):

Я в свое время выбрал ХТ.

Виталь, ты выбрал ХТ из-за созвучности с "Харьков Турист", потому, что уже были манетки ХТ и параллельки ХТ и из-за +10 к двум пальцам!!! :wink:

Да и выбирал ты между XT и SLX. И в итоге взял XT дешевле SLX-а - тогда в этом есть хоть какой-то смысл. Хотя оно тебе реально не надо было - ты просто так захотел.

Samuray · **Добавлено:** 30.03.2011 13:22

Я откатал прошлый сезон с кареткой под квадрат, в этом поставил Deor 532. Небо и земля. Работает на много лучше, а то что эти каретки хуже пишут те кто ни когда не ездил на таких, покажите мне хоть каво кто вернулся на квадрат с интегрированой каретки. К стати слышал о торцевании, но сам не делал, в компании вообще ни кто не делал касаются по 2года - полет нормальный.

DenGF · **Добавлено:** 30.03.2011 15:02

Samuray писал(а):

Я откатал прошлый сезон с кареткой под квадрат, в этом поставил Deor 532. Небо и земля. Работает на много лучше, а то что эти каретки хуже пишут те кто ни когда не ездил на таких, покажите мне хоть каво кто вернулся на квадрат с интегрированой каретки. К стати слышал о торцевании, но сам не делал, в компании вообще ни кто не делал касаются по 2года - полет нормальный.

Да никто не говорит, что 9 из 10 рам идут с кривыми стаканами/резьбой!
Тем более - чем качественнее бренд и рама, тем больше шанс, что торцовка не требуется - либо все изначально ровно, либо производитель сам выполнил торцевание.
Но реально это можно проверить только в процессе самой торцовки по следу фрезы.
Лучше заплатить "страховой взнос" один раз, чем платить "налог на жадность" дважды!

калямбус · **Добавлено:** 31.03.2011 19:23

а я выбрал 590 из за дизайна :lol:

А еще цена за новые радует

DenGF · **Добавлено:** 31.03.2011 21:11

Потер сообщение.
Исправился ниже!

zhuk · **Добавлено:** 31.03.2011 22:51

судя по моей раме от kellys magnus 2009 - торцовка там не производилась, ибо краска по бокам стакана.
как куплю систему - может и на торцовку схожу с рамой, уговорили ))

Ваван · **Добавлено:** 31.03.2011 23:16

DenGF
а как интересно связана торцовка рамы на работу коредки Осачиго?
1.он брал вел в магазине ,вод пусть туда и едет со своими проблемами.
2.если бы у него был перекос то система вообще бы не стала.
шум и скрип появился через кокоето время..
раньше при покупки вела советовали разобрать его полностью,смазать и собрать обратно. :wink:

3.все прикрасно знают где в городе торцовка рам.а если не знают то их туда благополучно направят с любого другого магазина.
P/S а это пиар акция чистой воды

DenGF · **Добавлено:** 01.04.2011 09:09

Ваван писал(а):

P/S а это пиар акция чистой воды

Раз пошла такая пьянка, тогда так (на рекламу не похоже????? :unknown:

):
Созрел этакий мини-отчетец. Надеюсь, автор темы не будет против того, что я отпишусь в его посту - вдруг кому-то будет интересно.
Если будет против - потру сообщение. :cool:

Сделал сегодня торцовку кареточного стакана. :oops:

Торцевался в .............
Техническая сторона.
Основной момент - в ............. инструмент для торцевания функционально не объединен с метчиками. Поэтому необходимость прогонки резьбы видна, но сама прогонка выносится в отдельную операцию (с отдельной оплатой). Вместо метчика в сторону, противоположную торцуемой, вставляется специальная чашка, в которую входит ось фрезы. Сама фреза имеет выступающую над ножами часть, которая плотно входит (не вкручивается) в стакан по резьбе с торцуемой стороны. Визуально, по положению оси и тому, как фреза входит в стакан с обрабатываемой стороны, можно судить о соосности резьбы и необходимости ее дальнейшей прогонки.
Стоимость торцевания - 80 грн.
Стоимость прогонки резьбы (в случае необходимости) - 40 грн.
Практическая сторона.
В моем случае нормальная соосность была видна еще при демонтаже старой каретки под квадрат. Для полной уверенности вкрутил/выкрутил каретку еще раз с вкрученной левой пластиковой чашкой. Заходила свободно, не цепляя чашки, так что все ОК, что собственно было видно и в процессе торцовки. А вот с параллельностью сторон был бок! Если DS еще была нормальной, за исключением небольшого напыления краски на торце, то NDS, кроме краски, имела еще и небольшой наклон и неровности. Для картриджной каретки это не критично, поскольку пластиковая (алюминиевая в других каретках) чашка с NDS никогда не вкручивается до упора в стакан и служит лишь для центровки картриджа, а сам картридж - цельная, жесткая, неразборная конструкция. Но для внешних чашек это уже серьезная проблема! После торцовки, по следу, оставленному фрезой четко видно, что сторона была не ровной!
Итог.
Резьбу не прогонял, заплатил за торцовку 80 грн. и абсолютно об этом не жалею, поскольку необходимость этой операции в итоге была очевидной. Весь процесс занял 10-15 минут (носил только голую раму, снятие/установка чего либо не требовалась). К работе мастера никаких претензий нет - все быстро и аккуратно. Надо или не надо оно Вам - решайте сами. Но! Как раз перед тем, как идти в ............., мне звонил Дмитрий Осадчий, тутошний форумчанин и активный покатушечник с шилом в одном месте - пожаловался на хруст в каретке на своем новом велосипеде! Причем проблема недавно уже была и каретку перебирали, но она опять затрещала! Причина, конечно, пока точно не известна, но сигнал тревожный! Возможно причина именно в торцовке. ХЗ.
В общем я свой "страховой взнос" заплатил, информацией поделился. :roll:

ПыСы: Это не реклама!!! Все вышесказанное - исключительно информация к размышлению! Ни к магазину ............., ни к людям, которые в нем работают, никакого отношения не имею!!!

Ваван писал(а):

DenGF
а как интересно связана торцовка рамы на работу коредки Осачиго?
1.он брал вел в магазине ,вод пусть туда и едет со своими проблемами.
2.если бы у него был перекос то система вообще бы не стала.
шум и скрип появился через кокоето время..
раньше при покупки вела советовали разобрать его полностью,смазать и собрать обратно. :wink:

3.все прикрасно знают где в городе торцовка рам.а если не знают то их туда благополучно направят с любого другого магазина.

Возможно, что кривая установка и стала причиной.
1. Он уже там был, каретку перебрали, проблема вновь возникла.
2. Ничего подобного. Вставки, охватывающие ось - пластиковые. И даже при установке чашек с перекосом поставить систему можно. И вместе с подшипником еще и эти пластиковые вставки начинают разбиваться о кромку подшипника. И понятно, что шум/скрип появится не сразу, а через время. Вот только причина его может быть разной.
И сейчас велы в магазинах разбирают и смазывают, но не торцуют. И когда заводишь об этом разговор, говорят - "та нафиг это надо", игнорируя инструкции производителя!

А не вызвано ли это "подставой", дабы люди покупали потом новые каретки чаще, взамен убитых?
3. Может кто-то и знает. Хотя, судя по теме, есть люди, которые этого не знают и даже не догадываются о необходимости такой операции! Сам я только неделю назад узнал, где можно отторцевать раму. И задавал я этот вопрос в двух других веломагазинах, на что мне ответили - "нуууу, не знаем. Может в магазине "...", а может "...", ищите сами! А нафига оно вам? И т.д.".

Ваван · **Добавлено:** 01.04.2011 21:49

DenGF
чесно говоря меня удевляет тот факт что на Cannondale не торцивали раму..
я уже писал но повторюсь я поставил на две рамы Venzo Shimano M590 Deore 2010, 175мм, интегр/обсолютно не каких проблем.
а когда спрашивал в БПСе насчет установки каретки,мне сказали что возможно надо торцивать.и ехать надо на новгородскую :smile:

DenGF · **Добавлено:** 02.04.2011 00:18

Блин, да что ж мне, уговаривать надо чтоли?.....
Есть офигенно классны фильм в переводе Гоблина - «Большо́й куш» (Snatch).
И есть там классная сценка с ограблением букмекерской кассы, хотя она и матерная.
На свой счет не принимать, это просто цитата, из песни слов не выкинешь:

Цитата:

- Деньги в мешок.
- Ставки сделаны.
- Да мне похуй ваши ставки!
- Понимаю, все…ставки…сделаны, а если все ставки сделаны денег в кассе быть не может.
- Нихуя не верю!
- А я тебя нихуя и не убеждаю, это факт.

Так вот и я нифига не убеждаю! Это факт - большинство рам, независимо от цены и бренда, и простые дешевые, и дорогие навороченные - ОТ РОЖДЕНИЯ НЕ ТОРЦОВАНЫ!!! И не важно, Cannondale это или простецкий Winner! Делается так потому, что производитель сам не знает когда где и как рама будет транспортироваться, хранится, и собираться вел на ее основе! И если производитель отторцует раму сразу, а в процессе перечисленных траблов по пути к конечному пользователю торец будет поврежден - прийдется снова торцевать. Поэтому и рамы, и коробочные велы едут с "грязной" кареточной трубой. Визуальный признак - если торец не блестит чистым, не зеркальным, но свежим и очень ровным срезом, если есть даже малейшее напыление лака или краски - рама НЕ отторцована! Торцовку должен проводить конечный магазин, который собирает коробочный вел, или покупатель рамы перед его самостоятельной сборкой. И это нормально и правильно. В инструкциях к кареткам с внешними чашками обязательным условием идет торцовка (вплоть до отказа от гарантийного ремонта в случае ее отсутствия)! ЭТО ПРАВИЛО! Так потому мы и живем в нашей стране хреново, что постоянно нарушаем правила и бъем шишки на лбу! Причем не только простые покупатели рам, НО И МАГАЗИНЫ нарушают эти правила по простым причинам - впадлу, лишнее телодвижение, дольше собирать, авось и так сойдет, инструмент для торцовки очень дорогой, да и легче впарить новую каретку взамен убитой, да еще и подзаработать на ее установке и т.д. Правила есть правила и должны выполняться независимо от того верить в них или не верить, удивляться или нет!!! Это как если сказать "а я два раза перешел дорогу на красный свет и меня не сбили". Собьют, обязательно, рано или поздно, потому, что по правилам так нельзя! Стоит? Работает? Очень хорошо, можно брать с полки пирожок, но это везение, удача, а не планомерное действие по созданию нормальных условий тех эксплуатации! Так... Русская рулетка. И правильно в БПС-е делали, что предупреждали!

ПыСы. А Димка сегодня приезжал. Глянул я на кареточную трубу. Не утверждаю, но по моему причина очевидна... (непроверенное ИМХО).

Vovan_G5 · **Добавлено:** 02.04.2011 23:15

Если вел с завода собирался с интегрированной кареткой и шатунами ХТ - я так понимаю что каретка отторцована? Тем более блестит и ровненькая. А то я тоже съэкономил и не торцевал, но надеюсь что все будет ок.

DenGF · **Добавлено:** 03.04.2011 02:15

Vovan_G5 писал(а):

Если вел с завода собирался с интегрированной кареткой и шатунами ХТ - я так понимаю что каретка отторцована? Тем более блестит и ровненькая. А то я тоже съэкономил и не торцевал, но надеюсь что все будет ок.

Я долго эту тему штудировал. Как раз если "вел с завода собирался с интегрированной кареткой и шатунами ХТ", тогда как раз и нет никакой гарантии, что каретка отторцована, НО если она "блестит и ровненькая", то да - отторцована. Просто вел с завода - это, по сути, набор деталей, собранных вместе в одной коробке! И довести его до ума, провести предпродажную подготовку - задача диллера-распространителя либо магазина-продавца на месте реализации. Это касается готовых велов, за исключением тех, которые еще там прошли предпродажную подготовку для местной реализации, но потом по каким-либо причинам попали к нам. Тоесть, в общем случае прямой поставки с завода, приехала коробка с велом, его надо разобрать, снять каретку, если необходимо - отторцевать, собрать, смазать, настроить и тогда уже продавать. А у нас же при этом большинство операций игнорируют "благодаря" нашему "воспетому совдепией" менталитету, типа "ааа, и так сойдет". Визуально просто - чистый, ровный, свежий, блестящий срез - торцовка произведена; срез тусклый, матовый, не блестит, с задирами, с краской или лаком - торцовка не делалась, а значит - необходима, согласно требований производителей кареток с внешними чашками. Не готовые велы, а просто рамы - всегда идут с завода не отторцованные, дабы не повредить торцовку в процессе транспортировки. Так что, раз блестит, то думаю все нормально. Но в общем случае, приобретая отдельно раму, торцевать ее надо наверняка. И конкретно в нашей стране, даже покупая вел за 10-15 килоюаней с ХТ по кругу - нет гарантии, что все сделано правильно! И проверить, отторцована рама или нет и выполнить торцовку в случае надобности - довольно важная операция. Благо визуально это определить можно и самому, а стоимость процедуры на фоне стоимости хорошей системы, а тем более, дорогого готового вела - мизерна и ничтожна соответственно (10-12% на самой дешевой системе Деор за 600Ю и 0,6-0,8% на готовом веле за 10КЮ ).

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, Bce След.
Страница 3 из 4 [ Сообщений: 46 ]