Байдарка и парус

забавно. Целая ветка посвящена попыткам впихнуть невпихуемое: научить надувную байдарку ходить под парусом, да не просто ходить - а со вкусом, как положено...

Олег, эта ветка - ничтожно малая часть той 40 летней истории бесплодных попыток научить байдарку ходить под парусом со вкусом, как положено.
Хотя... есть конечно International Canoe - тоже как бы байдарка (не надувная конечно)

_________________
Продам парусный катамаран Hobie 14 б\у.

Хотя... есть конечно International Canoe - тоже как бы байдарка (не надувная конечно)

с жестким корпусом я пробывал - получаться. http://cs541.vkontakte.ru/u48101744/963 ... 70e833.jpg
Хотелось на надувастике походить. Может я не там шверц прикрепил (у мачты ).?

да я понимаю, что это скорее эпос, чем путь к цели... но НАДУВНОЙ монокорпус и парус... не понимаю. ЗОЧЕМ? )

какая ж это байдарка. В нее с веслом-то и не сесть... )

Есть такой человек-легенда (к слову об Эпосе) А. Наумов. Так вот - согласно легенде он единственный, кто преуспел в этом деле
Я встречался с ним пару раз.

_________________
Продам парусный катамаран Hobie 14 б\у.

нечестно ). Это не байдарка - в этой хреновине байдарочным веслом не погребешь. Это надувная яхта...

я не за байдарку, как таковую, а

_________________
Продам парусный катамаран Hobie 14 б\у.

М-м-м-м, уж если Вас это столь веселит, вношу предложение: переименовать топик в "надувная парусно-гребная яхта в багажнике мото-вело"
ИМХО, "самое оно": в "зазор определения" впишутся и одноместные каяки (а-ля Метафора), и надувные 15-метровые трехмачтовики

Это очень здравое предложение. В такой формулировке четко просматриваются основные задачи и ограничения. И тема, возможно, приобретет больше конкретики. Философская сторона вопроса тоже важна.

_________________
http://www.solaris-boat.uaprom.net


Надеяться нужно на лучшее, а готовым быть к худшему
С нами не пропадешь, но горя тяпнешь

Не согласен. Тема "байдарка и парус" - вполне актуальная. И заполнять ее яхтами в багажнике мото-вело нет смысла. Откройте новую тему, если надо. А на байдарке паруса использовались и будут использоваться, а превратится ли байдарка в ""надувная парусно-гребная яхта в багажнике мото-вело" - это зависит от здравмышления владельца (конструктора)

_________________
Продам парусный катамаран Hobie 14 б\у.

М-м-м-м, "как это будет по-русски, но чуточку по-одесски"
О!!!!
"Я согласен с Вами, но несогласен с тем, что Вы несогласны!"

Просто, если по самому большому счету, топик сформулирован как предельно конкретно (байдарка, а не яхта), так и предельно неконкретно (широко) уже и сейчас: в понятие "байдарка" попадает минимум три громадных категории: корпусники, каркасники, надувастики... Веяние начала 21-го? Несомненно, еще в 70-е "надувастики не надувались столь надутым образом", а в 20-30-е и каркасники присутствовали лишь в виде архаических чукотско-коряцко-эскимосских посудин...

Но ведь и за "прогресс в области комфорта" (приехал, надул, надулся и поплыл кверху пузом) приходится платить, в том числе тем, что в 30-е корпусная байдарка с центральным швертом в колодце умела ходить в крутой бейдевинд получше иных яхт - достаточно почитать воспоминания и литературу тех лет...

И тут ИМХО: вот за что и стОит побороться, так это за "возврат витка спирали", чтоб нынешние надувастики не боялись острых курсов, как их корпусные предки, и если для этого (чтоб придумать и сделать как так) нужно расширить и так широкую тему до уровня "почти ненаучной абстракции" - пуркуа бы и не па, если в результате такого абстрагирования станет понятнее, что ж собственно, нужно узнать и сделать, чтоб "получился кайф"?

В чем я не прав?

во всем абсолютно прав

_________________
Продам парусный катамаран Hobie 14 б\у.

В условиях обычного карельского похода, когда рек и озер примерно поровну (в километрах), иногда хочется на озерах не грести , а поставить парус (особенно , когда ветер попутный). Пройтись немного под парусом- это украсит поход, внесет положительное разнообразие.
Итак- байдарочный (катамаранный) поход. Вышли на озеро -класный попутный (попутно боковой) ветерок. Нужно быстро поставить парус, а в случае если ветер поменяется или стихнет, также быстро его снять и идти дальше на веслах. уже три года использую такой упрощеный парус:


В байдарке (таймень 3) на носовом шпангоуте закреплен кусок трубы, который чуть выступает на фальшбортом. диаметр трубы такой, чтобы в него вставить среднюю часть весла. еще метровый кусок такой трубы будет вставлен с другой стороны средника весла. на трубе прикреплен блочек для поднятия паруса. парус (1,5х1,5м) намотан на нижний гик, веревка для поднятия паруса продета в блочек на трубе (верхней части мачты). При благоприятном ветре. Нужно
освободить весло от лопостей,
средник втавить в верхнюю часть мачты,
собраную часть мачты вставить в трубу закрепленную на носовом шпангоуте,
поднять парус (разматывая его с нижнего гика),
закрепить нижний гик.
руль поставлен изначально.
И в перед.
Естественно нужно трезво оценивать силу и направление ветра, дабы не перевернуться.
на катамаране примерно также, только парус побольше, мачта специально подготовлена, и нужно продумать оттяжки для мачты в случае приличного ветра.
Зачем? Свежо, Интересно, Прикольно. В конце концов - почему бы и не...

По результатам испытания нового парусного на Печенегах:

- идея о "свободной серфовой мачте на надувной байдарке" суть бред (по моему опыту и ИМХО), объяснять этот свой бред долго... и самому стыдно;

- идея же о парусе "по форме и структуре подобном серфовому" оправдала себя на все 300% (ошибившись в задней шкаторине, ожидал худшего, а получил "если не идеал, то очень рядом");

- идея о жесткой связи рулевого узла со швертовым, даже реализованная в последнюю ночь перед выездом настолько кривым образом, что не прятать его было стыдно, превзошла все мои ожидания: набрав скорость, рулевое перо может работать как еще один шверт;

- еще раз убедился, что "сидеть на борту микронадувастика" (равно как и "сидеть на лавочке в лодочке") - категорически противопоказано, увеличивается паразитная парусная площадь и без того для такой лодочки больших бортов, и в результате ... ну, у меня в результате был очень сильный дрейф, приведший к оверкилю в полуметре от берега, но в любом случае, если лодочка микро - велкам ту "валяться на донышке", а "если холодно и сыро - соломки подстелите"....

Ну и по мелочи:

- увеличив площадь грота с 1 до 1,8 кв. м., но сняв полуметровый стаксель (то есть общая парусность увеличилась с 1,5 до 1,8) добился на "никаких" ветрах двукратного возрастания скорости, поставив при 1,8-метровом гроте еще 0,5-метровый стаксель, особого прироста скорости мой "подмоченный телефонный жпс" не зарегистрировал (хотя тут, возможно, проблема неравносильных порывистых ветров первого дня);

- карабинно-резиновые оттяжки в местах крепления паруса к мачте и к гику, действительно, здорово влияют на "степень напряженности" паруса и улучшают его аэродинамические свойства, но "отстегнув карабины, быстро свернуть парус" - тоже из области бреда, потому от карабинов можно отказаться;

- а вот ванты (в этот раз ходил без них - была бредовая идея сделать серфовую мачту) лучше делать именно на карабинно-резиновых оттяжках, оттянув на резинке мачту вверх, выдернуть шпор из степса и сложить всю конструкцию целиком, а потом отстегивать ненапряженные карабины;

- использование "серфово-просторовского" гика переменной толщины и смещенного "к пятке" центра тяжести оправдала себя ровно настолько, насколько и планировалось: даже перевешивание всей мачты вслед за гиком на один борт не вызывала необходимости приподнять седалище изнутри лодки, тяжелая "пятка гика", сделанная из ножек офисного стула и заведенная, как в "просторе", "на другую сторону мачты", прекрасно уравновешивала "свес паруса и гика";

- бродит идея...
впрочем, бродит много идей, сначала сделаю, потом испытаю, а по результатам расскажу.

На настоящий момент если и есть чем поделиться с народом, так это идея шитья и растягивания стрижевого грота. Чтоб не на словах, подожду, возможно сэр Stanislav8 сделал фото Метафоры с новым парусом и выложит их, объясню по фото. Нет - придется "городить комбинацию из нескольких пальцев и объяснять на словах".

это не мелочи! Это как раз, то, о "чем так долго говорили большевики" ! если посмотреть вверх темы - я неоднократно писал о том, что городить на байдарке шлюпообразное вооружение есть в корне неверно. Никаких стакселей, кливеров и двухмачтовых шхун. Парус площадью 1.8 м - должен быть идеально аэродинамичен. При пошиве паруса площадью 18 квадратов можно простить огрехи уменьшающие тягу на 10% - это будет не заметно, если же парус очень маленький - он должен быть мегаидеальным. Как с этим бороться?
путь 1 - изготовить собственно мегаидеальный парус (скорее всего это будет плёночный парус с большим кол-вом сквозных упорных лат.

путь 2 - увеличить площадь. На байдарку пойдет около 4.5 - 5 м.кв. (естественно это будет и - если говорить нормальным языком - "стрж" с "уишбоном" ) (да не поленитесь же в конце концов прочитать Перегудова, хотя бы только для того, чтобы разговаривать на понятном языке со всеми)

путь 3 - таки отказаться от применения байдарки , как лавирующей лодки и ходить спокойно в полветра на простых дешевых лёгких парусах без всяких швертов и сложных решений. Поверте - лавировка не самоцель- старинные парусники почти все не лавировались и ничего никто не заморачивался по этому поводу.

_________________
Продам парусный катамаран Hobie 14 б\у.