Миша писал(а):
Красиво умно пишете, аж опровергать интересно
Миша, так вы ж не меня опровергаете - окружающую действительность )). Вы, конечно, можете ее опровергнуть - только ей от этого ни холодно, ни жарко...
Миша писал(а):
"Общество потребления" уже давно занято не удовлетворением потребностей, как лет 200 назад, или как в СССР. Современное общество потребления занимается Формированием! потребностей.
вот же ж блин... вы разгласили Главную Тайну Общества Потребления... правда, ее никто и не скрывал ). Разумеется, создает. Это и есть прогресс: выдумывание новых потребностей и реализация (техническая, потом экономическая и финансовая). А вы думали - прогресс это: сел умный Рэй Бредбери, высосал из пальца - куда б полететь Человечеству за 10000000000 долларов... и все муравейчики по единому плану побежали этот прогресс воплощать? бугага.
Миша писал(а):
Потому, что если не придумывать все это - то телефон может служить человеку 10 лет, и он не будет корячиться на работе, лизать зад начальнику, чтобы менять трубу ежегодно.
Миша, так вы ж себя сьедите, пользуясь телефоном 10 лет ). Они ж радикально меняются каждые три года, и прочная вещь, которая может служить еще 7 лет, но морально устарела настолько, что двое из трех пользователей готовы ее выбросить и поменять - сделана с явным излишком запаса прочности, а значит - слишком дорога, а значит - хуже продается, а значит - исследовательский отдел корпорации-производителя недополучит ресурс на работы по дальнейшему продвижению технического прогресса... )
Миша писал(а):
В условиях этой гонки мы теряем то, что делает человека - человеком.
это утверждение - даже не спорное. Оно - бессмысленное ). Что делает человека - человеком? Да на этот вопрос есть 200 взаимопротиворечивых ответов, еще и сам по себе вопрос смысла не имеет )
Миша писал(а):
Математики, физики, астрофизики - вместо того, чтобы заняться своим делом - идут торговать на Барабашово - чтобы прокормиться.
Миша, поймите - любой кризис есть повод начать жить по средствам. Эти математики, физики, астробиологи и пр. - оказались не нужны обществу в данный момент. Они были обмануты не сегодня, а гораздо раньше - когда их общество сказало: я сильное, я могучее, я передовое, могу победить и перегнать всех в экономической гонке (обеспечив более высокую производительность труда, ага). Я (общество) могу себе позволить содержать много людей, не занятых в процессе производства и кормить их, и финансировать их работу - исследования сущности далеких звезд. Оно пообещало им - они поверили. А оно обмануло, производительности труда не обеспечило, производство не организовало, конкурировать с нормальными экономиками не смогло - торговало нефтью, пока не сдулось. И развалилось - и физики оказались на паперти (а где ж они еще могли оказаться? хотя некоторые, порастропнее, таки оказались в Принстоне и где там еще... в общем, где на всех не хватит).
Причем каждый из них (ушедших на Барабашова) оказался человеком достойным. Он не стал скулить и просить подачек от общества, которое осталось у разбитого корыта и в его квалификации нуждаться никак не может. Он стал искать - чем он может быть полезен этому обществу, полезен настолько - что оно оценит его усилия достаточной долей мятых бумажек. Общество дает эти бумажки за перепродажу вьетнамских шлепанцев - значит, нехер гнуть пальцы, надо дать обществу шлепанцы и жить дальше. Это - как раз достойный путь.
Миша писал(а):
Дело не в самом обществе потребления, а в его уродливой украинской маске. В Европе министр едущий на работу на велике - норма. Бизнесмен на ушатанном ситибайке - норма. Студент с бюджетной мобилкой - норма. А у нас - люди покупают мобилы - ценой в две зарплаты. и кидаются в кредиты безумные, живя на съемной хате, на дорогую тачку.
что-то я не понимаю, кого именно вы обличаете гневно ). Если у нас хватит ума устроить свою жизнь по эффективному образцу, который окажется у нас перед глазами, если повернуться лицом к заходу солнца - через 200 лет и у нас будут неберущие министры, живущие по средствам. Вы хотите сразу? и я хотел бы, но чудес не бывает.
Миша писал(а):
Резюмируя. То что присходит с нашим потреблением после СССР - это голод дикаря, увидившего цветные бусы. Он отдает за них ВСЕ - и землю и жизнь. И счастлив. Фудаментальная наука принесла нам:
Отсуствие голода (генетика, селекция, химия, сохренение продуктов, техника)
Лекарства от болезней
Высокий уровень жизни и низкий уровень смертности
Наука - это не "бездельники, занятые непойми-чем". Если она вам не нравится - едьте в Демократическую Республику Чад - посмотреть как люди живут без нее.
Миша, вы не понимаете очень существенного. Не наука это все дала. Наука - вторична по отношению к экономике, наука не может все время брать много и ничего не отдавать. Наука - не мотор экономики, а всего лишь один из ее инструментов. Наука тоже обязана жить по средствам. И тоже подчиняется закону пирамиды. Мы сейчас - попросту - не заслуживаем своей собственной науки, мы работаем недостаточно эффективно для того, чтобы позволить ее себе.
Следствие - мы не можем направить своих детей по пути науки. Это жестоко, конечно, но вот так обстоят наши с вами дела. Хотя (благодаря проклятой глобализации) - все же можем. Это будет не наша наука, но путь туда им, в общем, не закрыт, хотя и непрост.
Миша писал(а):
У общества есть потребность в полетах в космос, потому что Земле кирдык придет рано или поздно-точно, и надо будет что-то делать. Просто общество, занятое выбором сорта сыра и формы прокладок отупело настолько, что вопросы Экологии, Выживания Планеты - почти никого не волнуют. Туристы видели эти примеры тупости, когда индусы кидают трупы и мусор в Ганг, срут туда, и потом из него пьют. Да и у нас тоже такое. Сначала директор завода сольет в реку химию, а потом за кучу бабла ставит памятник своему умершему от рака желудка ребенку. Тупость человечества тут очевидна, но не всем. Все хотят бусиков цветных о будущем не думая.
Миша, вы забегаете вперед на много тысяч лет ). Вы сейчас не можете даже представить, какой именно придет Земле кирдык, не говоря уж о прогнозировании его сроков. Сколько, говорите, вы хотите освоить бабла под космические полеты, чтобы в очень отдаленной перспективе улететь на ракете от кирдыка? Очнитесь и отложите куда-нибудь подальше Бредбери... Вас волнуют вопросы Выживания Планеты? Успокойтесь, она гораздо живее нас с Вами. Мы даже не можем ее серьезно испортить (могли бы с помощью термоядерного заряда неограниченной мощности, но не хотим, бо смысла в этом нет, в первую очередь экономического)).
Миша писал(а):
Касательно мира, в котором мы с вами жили - в нем дети клей по подвалам массово не нюхали. Я готов променять 50 сортов голимой соевой колбасы, на один сорт хорошей ради такого дела. И давайте о политике закругляться - не я начал обсуждение нашего с вами бывшего мира. Обсудить же вред, наносимый человечеству "обществом потребления" - готов с удовольствием.
Миша, сделать так чтоб дети не нюхали клей по подвалам - очень просто. Надо их родить и воспитать. И никакой колбасы ни у кого для этого отнимать не надо.
Я так понял, вы готовы говорить о политике на ваших условиях? А я не хочу о ней говорить и не говорю. Я говорю элементарные вещи: поймите, общество потребления, которое вы гневно обличаете - и есть человечество. Оно идет вперед тем путем, который само себе определяет, по принципу текущей воды - т.е., по пути минимального сопротивления и максимальной эффективности.
а бороться с текущей водой - очень глупо, очень смешно.
и очень дорого...