Моя мечта о велодвижении воплощена в Москве

Taras,

С во-первых согласен. Скоростной трамвай в Киеве - это бомба. Не знаю правда, восстановили его уже или нет... Двадцатка у нас - тоже отличный маршрут. Двенадцатый туда же. Это из тех, что я знаю. Главное чтоб полоса трамвая была как-то отгорожена на 90% маршрута от общей проезжей части.

С во-вторых - тоже в чем-то согласен. Бестолковая магистраль - нах не надо. Но толковая - ИМХО отличное решение. Что плохого, если бы было несколько магистралей над основным уровнем улиц, которые бы позволили быстро доехать с Салтовки на ХолГору и с ХТЗ на Алексеевку с возможностью съехать в город в 2-3 точках? ИМХО это отличная идея.

В-четвертых - не совсем согласен. В чем беда подземных переходов? В том, что в них лень идти, и народ прет через проезжую часть? Яркий пример - Сумская/Деревянко. ИМХО в этом случае нужно дисциплинировать пешеходов.
По надземным переходам - отвратительный пример - это кусок Сумской от к-тра Парк в сторону центра. Каждые 100-200 метров - светофор. Это что - нормально??? Это х-ня какая-то, а не регулирование движения. ИМХО тут бы вполне не помешал бы подземный переход в паре мест. И люди не ждут светофора, и столько светофоров не надо - у всех нервы сбережены.

Лично наблюдал в Австрии - Вена, Грац. Центр города и там и там, полностью закрыт для личного автотранспорта. Разрешено движение только для общественного транспорта и спецтранспорта. Вокруг центра построены улавливающие парковки, где приезжающие в центр оставляют свои авто и дальше пересаживаются на трамвай, к примеру, или даже на велосипед - повсюду распиханы велопрокаты с рекламой Райфазен-банком, который закупил и обслуживает велосипеды.
В результате, пробок я в этих городах не видел, хотя по плотности, числу населения и количеству авто на душу, Вена будет побольше Харькова.
П.С. В свои 43, совершенно спокойно добираюсь с Тракторов на площадь Конституции каждый день и подъём на Веснина только в удовольствие)))). Отсутствие душевой в офисе тоже не проблема - умывальник и водные процедуры по пояс с последующим переодеванием решают проблему

Ну что ж. Интересно конечно. Есть доп.вопросы:
- сколько таких решений в Австрии (чтоб понять - это тенденция, или решение отдельного города: а то так можно утверждать, что в Австрии нет бензинового транспорта на примере отдельно взятого горнолыжного курорта (исключительно электромобили))
- размер центра - например, в кв.км, или насколько просто его обойти скажем пешком (повторюсь, пример центральной части Симферополя - вполне интересен, когда несколько небольших центральных улочек открыто только для пешеходного движения)
- дорожная инфраструктура за чертой ограниченной зоны (насколько легко приехать, оставить машину в час пик, насколько легко выехать с улавливающей парковки)

Опять же - согласитесь, у нас вообще нет никакой инфраструктуры для подобного решения.
Повторюсь - сгоняйте в Белгород, посмотрите на систему улиц с односторонним движением (альтернативное решение). Вполне достаточно, чтоб передвигаться без пробок. К примеру - односторонняя Сумская (до п. Горького) и односторонняя в противоположном направлении Пушкинская. Может это добавит пропускной способности центру?
Может у нас благодаря более низкой плотности населения не нужно категорических мер, а достаточно немножко подумать головой какому-нибудь институту, специализирующемуся на решениях в области дорожного траффика?

1) я не думаю, что основной трафик в центре создают "местные". хотя конечно х.з. - было бы интересно узнать расклад
2) +1 - я об этом писал по-моему.
3) в Европе - как правило очень избирательно и осторожно.



я имел в виду в первую очередь минимизацию (на машине в центр дорого и не всегда удобно), а не полный запрет. из того где был - большие, в несколько кварталов, пешеходные части в Мюнхене и Кельне - практически весь исторический центр.
по поводу организации гортранспорта - хороший пример Берлин, да и Осло тоже.



снова сошлюсь на Европу - там довольно много на велах ездят по городу, причем на сити-байках и в цивильном прикиде, а не в спортивных трусах Они что, их другого теста сделаны?
просто люди заботятся о здоровье, считают деньги + им созданы условия (в первую очередь на уровне городской инфраструктуры). вы же предлагаете наоборот, создавать условия для авто.

по поводу душа - отправляю в соотв. тему: там подробно расписано how to.

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

даже больше скажу, движение НА велосипеде тоже зачастую запрещено.
(обращаем внимание на знаки)

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

ну так это же не в городе, это трасса, там сколько угодно!!!


вот не могу не согласиться с логичными и разумными утверждениями. даже если хотел бы не согласиться - не могу

_________________
Centurion BACKFIRE M4

Вадик, тонны топлива хватит на 15000 километров - в моем случае это два года езды. Это копеечные деньги по сравнению со стоимостью дорог (Километр - 5 миллионов долларов). Итого:
все 150 тысяч автомобилистов Харькова, если допустить, что средний пробег 10000 в год, окупают постройку 3,5 километров дороги. Не считая ремонтов, освещения, и прочего.


Я там не был - не знаю их ситуации, но в центре города работает чуть ли не большинство населения - тут просто нет места для парковки всех работающих. В принципе нету и не может быть.





Про комфорт ты зря. Общественный транспорт и велосипед не менее комфортны, как показывает опыт европейских стран. Плюс на авто доехать по-любому значительно дороже чем на транспорте - на авто ты тратишь гривну-километр, плюс амортизация запчастей и самого авто.



Кого добить? Дороги - это пассив, который только требует вкачивания бабла. А электростанция бабло производит. Газовая эдестростанция не работает без дорогущего газа. А солнечная делает бабло из воздуха. Ты конечно это не учел. Но давай не про электростанции - не флуди.




Вероятность погибнуть в маршрутке ниже чем за собственным рулем.





ты чета не досчитался. Как это 12 гривен? по 6 км в одну сторону? И где тут и метро и маршрутка на 6 км? И ты забыл про стоимость авто, которое теряет в цене по тысячи баксов в год.

[quote="VaD"]

В какой Европе? Приведите пожалуйста страну, в которой хотя б в десятке городов убирают авто из центра города
Да везде практически.

Пойми - вот тебе видео из Европы и хорошенько подумай почему там так и что ты больше предпочитаешь как на этом видео
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=pRuCoH5CwaM[/youtube]

или как на следующем фото




По твоему здоровью - оно было бы значительно лучше, если бы ты ездил на работу на велосипеде ежедневно.

Ну и почему частный транспорт - это отстой.

1. Как будто у нас есть инфраструктура для вашего варианта решения с двухуровневыми дорогами.
2. У нас в центре тоже есть система дорог с односторонним движением это проблему не решает - куча припаркованных машин всё убивает.
3. Именно, просто решить как убрать машины с обочин. Ведь большинство из них оставляется с утра у тротуара, на тротуаре, и тупо целый день занимают проезжую часть. Хотите парковаться в центре - платите за это.

правильно. и сумма должна быть не мизерной. для наших реалий - от 100 грн. в час.
но сначала нужны парковки не далеко от центра за меньшую плату.
и в итоге опять упираемся в "перехватывающие парковки".

_________________
Tempora mutantur, et nos mutamur in illis

Конечно, по кольцу, вокруг центра, сеть не дорогих парковок.
Видел сюжет как то по Дискавери, уж не помню в каком городе в Европе, построили подземную автоматическую парковку. Владелец машины заезжает в стеклянную кабину прямо рядом с дорогой. Выходит, оплачивает, получает квитанцию, а машина на лифте уходит под землю и устанавливается в свободную ячейку на стелажах.
Получается максимальная экономия места. В Москве похожие системы устанавливали, причём владелец машины ещё получал бесплатный билет на метро.

Михаил, Ваши доводы смешны
1. Я - начинающий ахтыжкакой-любитель. У меня пробег с 16 декабря прошлого года УЖЕ больше 15 тысяч А еще и году не прошло...
2. У меня есть знакомец, который накатывает по 100 тысяч в год
3. У меня есть еще один знакомец, который купил машину 1 июля и уже ездил на первое ТО (15 тыщ)
Так что, как говориццо, не меряйте только по себе, молодой человек

Для оценки среднего пробега предлагаю заскочить на тот же ХФ, в Авто-балку. Там при продаже машины, у которой за 4 года будет 30к пробега - все будут бояться, что пробег скручен И говорить что-то из серии "Да-да, дедушка 4 года в булошную за хлебом только ездил"
Плюс - не забываем про дальнобоев. Которые накатывают несколько тысяч в НЕДЕЛЮ. И они, кстати, тоже платят за топливо И они, кстати, тоже платят налог в топливе на налоги
Так что - поверь - бабла по 2 грн с литра (даже больше) - насобирается ДОЙУХА. Единственный способ оценки - найти порядок продажи топлива в Украине за год (в литрах) и поделить на 4. Полученная сумма и будет кол-вом долляров в бюджете. Только не государственном, а в бюджете дорожных компаний. Отака х-ня малята.


Ну-у-у. Зачем всех работающих? Не все работающие могут позволить себе авто. Не всем нужно ехать через пол-города.
Да и насчет большинства населения - не соглашусь. Ну или давай уже определим границы центра



Еееепт.
1. во фразе про общественный транспорт ты забываешь два важных слова - "МОЖЕТ БЫТЬ". Общественный транспорт МОЖЕТ БЫТЬ не менее комфортным. Не знаю как там в Европах - не ездил. Но по тиливизиру показывают те же толпы в метро, и иногда проскакивают толпы в автобусах. Какой нах комфорт???
Велосипед - в отдельных случаях (солнце в целом свете, душ на работе, здоровье, наличие денег на велосипед - это минимальные условия). Вот сегодня, например, какой нах велосипед?? только для вело-гиков
2. На авто не по-любому дороже. Примеры. Нумеро уно. Доехать с Салтовки до ХТЗ. Напрямки, можно сказать, рядом. На транспорте - маршрутка-метро-маршрутка. Молчу уж про затраты времени. Нумеро дуэ. Так тебе повезло, что ты с женой работаешь в одной фирме. Тогда - либо два раза оплатить гортранспорт, либо один раз - авто. А если еще и соседи рядом работают... Благо стартанул тот же успешный прожект на ХФ - поиск попутчиков...


Добить - тебя. Ну и меня, конечно.
Дороги - них-я не пассив. Это очень даже большой актив. Есть даже такое офигенное выражение - "артерии промышленности страны".
Электростанция - бабло не производит. Она производит электроэнергию, которую мы с тобой потребляем Так же, как "потребляем" дороги. На гортранспорте, на личном авто, на личном веле. Правда, за дороги, отмечу еще раз, косвенно платят только те, кто потребляет топливо. Те, кто ездит на мускульной силе - таки юзает этот актив нахаляву
Насчет газовой. Во-первых, газовые работают еще и на мазуте, например. Есть сведения, что некоторые станции таки собираются на него перейти Во-вторых, солнечная станция имеет большие накладные расходы. Например, первая солнечная ЭС (в конце 80-х в Крыму) потребляла 95% электроэнергии на собственные нужды . К тому же - работа только днем, только в солнечный день... В-третьих, благодаря "зеленому тарифу", солнечная электростанция - это просто ЖОПА для бюджета. Не помню уж сколько точно, что за солнечную электроэнергию государство платит по 2 грн за кВт (или по 5 грн - точно не помню, но если есть желание - могу уточнить ). Так что с точки зрения бюджетных денег - СЭС - это ПОЛНЫЙ ПИЗДЕЦ. Который только тянет бабло из бюджета. Да и построенные станции кагбе розданы представителям талантливых семей. Этим, наверное, и объясняется величина зеленого тарифа...
Так что, поверь, СЭС - это реально гигантский попил бюджетных денег. И пользы от них - меньше, чем от дорог. А затрат - несоизмеримо больше. Хотя - этот модный тренд - ЭКОЛОГИЯ...
Так что бабло из воздуха? СЭС? Делает. Но для кого? И где эти бабки берет? Вот в чем вопрос

К чему это я все? Да к тому, что если есть желание - то гигантское бабло в нашем бюджете, как ни удивительно, находится. Так что все смелые решения по обустройству парковок, по упорядочиванию улиц - имеют место быть. Пользы от них для масс - поболе, чем от генерации 200 МВт/ч по цене на порядок дороже, чем аналогичной газовой установки.


Интересно кстати было бы таки узнать
Кстати, вероятность погибнуть за собственным рулем - ниже, чем на своих двоих
А еще можно спроецировать на нахождение за рулем пьяным (причем за любым рулем)... Вобщем-факторов мильен.
Да и несмотря на эту вероятность - авто есть у тебя. Зачем-то ж оно надо


Не у всех расход 10 литров в городе У некоторых - восемь. Это первый намек. Второй - не все ездят на бензине. Газ рулит Никак не рупь/километр.
ПС: хотя у меня - рупь/километр Но я обычно езжу на работу на авто по другим причинам. Их всего две - нужно добраться быстрее (25 минут против 45) или нужно что-то отвезти-привезти на работу-с работы. Я, если что, продаю домашние молочные продукты. Так что если что - обращайся
Насчет авто - все зависит от авто и его возраста. Моя ласточка за первый год по оценке трейд-ина потеряла 4 тысячи Но дальше вроде будет терять по 500 баксов.
А возьмем например лайнос. Сколько он в год теряет? По тысяче хотя б? Не говоря уже про тысячИ... Дык что - через 6-7 лет его нахаляву отдают? Вобщем, не надо преувеличивать


Голословно. Могу так же сказать - "нигде практически"


Интересно Прикольно Три вопроса:
- площадь такой зоны (только вело или гортранспорт)
- видео с этого же участка в дождь, снег. Зиму... Ну или погоду, как сегодня.
- они едут на работу/с работы? Если да, то где "чистят перышки"? Или - есть ли душ на работе.


Вот тут - согласен. Даже, признаюсь тебе, пару лет назад попробовал пару раз приехать на Пушкинскую. Это конечно писнес. Мокрый, потный... Хех... Душа нет... Фу-фу-фу. ПС: обтирания мокрыми полотенцами не предлагать. Ихзвращение - оно и есть извращение. Способ для НУ ОЧЕНЬ СИЛЬНО желающих ездить на веле на работу.


Эммм. Почему? Потому что так ПРОЩЕ? Ну тогда надо отказаться от центрального водопровода, например. Добавит возможности физическим упражнениям плотнее войти в нашу жизнь. Да и экономия воды будет - ого-го!

Понимаете, шановный, Ваше предложение предполагает не меньшую кардинальность Или возле центра у нас куча места для улавливающих парковок? Или может инфраструктура хорошая вокруг центра - чтоб бросить машину, и на работу? Или Вы предлагаете улавливающие парковки на окружной строить?


Ну с одной стороны, только половинчатое решение. С другой - о каких улицах с односторонним движением мы говорим? Маленьких пиндюрках? А почему не сделать односторонними крупные улицы? Я ж говорю - в Белгороде чудо-пример. ДРугих не знаю- путешествую по городам мало. Потому и тулю Белгород в очередной раз.


Ну да. Правильно. Вот там тоже кто-то предложил - 100 грн в час. А почему не тысячу? Почему не 10тыщ? Тоже красивые, жирные цифры. А денех в буджете будет... Хоть жопой жуй. Уж извините за выражение.
Просто сразу видно - что оно Вам не надо. Вам надо - чтоб на веле можно было спокойно проехать. И самое простое решение - убрать всех с дорог нах. Удобно, и, казалось бы, просто, да?

Почему по кольцу??? ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ ТАКУЮ ПАРКОВКУ В ЦЕНТРЕ СДЕЛАТЬ?

Белгород - это очень плохой пример. По одной простой причине, там центр "удобный" для движения по односторонкам - прямоугольная застройка как бы еще и подчеркнутая почти прямым поворотом реки. А во-вторых, там в основном достаточно свежие здания и широкие улицы заложили уже на этапе их постройки. Для Харькова совершенно другой вариант, все движение радиальное, плотная застройка... Ну некуда расширять улицы у Харькова, разве дома сносить, но это уже будет крайняя степень маразма. В общем, на снимках сверху все видно и понятно. И дальше.... может не стоить приводить такие примеры


В Харькове, в центре, парковку на несколько тысяч машин - ГДЕ??? И главное, эти все машины утром должны как-то до этой парковки добраться со всех сторон города и из пригорода. Ведь как раз очень много приезжает на машинах как раз жители пригорода, а не жители Павлового поля или Холодной Горы, которым на метро естественно удобнее. А вот с какой-то Даниловки, Циркунов, Песочина и т.п через несколько пересадок.... им на авто даже с пробками удобнее. И им как раз на велосипеде несколько десятков км - не вариант совсем. А припарковаться недалеко от метро у нас в городе мест совсем нет. Вот это действительно надо бы нашим "отцам основателям" и поменять, но...... делить тот же Лесопарк, делить уже поделенное и выгоднее и требует меньше сил, внимания и средств.... Увы все спустилось опять к политике, но.... парковка в центре нужна СОВЕРШЕННО не всем, кто оставляет машины вдоль Пушкинской и ей подобным. Жителям пригорода перехватывающие парковки рядом с станциями метро были бы очень-очень в тему.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (32 шт.)