Моя мечта о велодвижении воплощена в Москве

Блин, усердно искал - на какие бабки строят дороги по гуглю и яндексу - ничего конкретного...
Но насчет копеешности - однозначно не согласен. 1.2 лярда баксов в год - это тебе не хухры-мухры. Причем это только на бензине...

http://vkurse.ua/technology/v-ukraine-p ... dorog.html 808 километров на ноябрь 11 года

1000 км в десятом http://www.utro.ua/ru/ekonomika/v_ukrai ... 1293791072

СТоимость http://www.finobzor.com.ua/novosti/nid/2965
За 5 лет планируют потратить 263 миллиарда за 5 лет: http://union.ua/ru/politics/03_10_2012_ ... d_grn.html
Астоналог из этого - оочень малая часть. Источники откуда будет финансирование -тоже указаны. Это БЮДЖЕТ.

Миша! Почитай ВНИМАТЕЛЬНО данные тобою же ссылки Читать дальше заголовка.
"В 2010 году в Украине запущено движение на отремонтированных и построенных участках дорог общей протяженностью 1 тысяча км"
Т.е. не 1000 км новых дорог, а отремонтированных и новых. Сколько там новых... Ну пусть 10 км Не понятно.
По второй ссыли -

В сухом остатке. По Южному обходу - как раз натыкался - сделали целых ... 1 километр
Мостовой переход - там и километра не будет. На Теолин-Леськове - я так и не понял. 2 км построено или 100??
Остальное - реконструкция. Т.е. латки на дорогах и прочая шелуха.

Про цену. Указана цена дороги первого класса. Они у нас все первого класса? Нет. И не новые - пруфы привел выше. Реконструкция ведь никак не может стоить столько же, сколько прокладка новой, верно? Так что затраты получается и в 2010, и в 2011 - не так и велики... И важность дорожного сбора в бензине растет на глазах.



Ну так это только планируют. Планировали еще с 2004-го разделить грузовое и пассажирское движение на ЖД. Даже деньги считали. Регулярно - раз в год-два.
Да и подозрительно появление новости менее чем за месяц до выборов. Таких ура-анонсов не один. Вон у нас напротив написано - "тыща евров зряплаты и пиццот евров пенсии для Украины - это реально!" Но мы ж этому не верим, правда?
Да и источник там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО указан -
Т.е. не один госбюджет. Да и собсно куда идет сбор, заложенный в бензине? Думаю, в госбюджет... Или кто-то меня поправит?

не обязательно. см. проспект Гагарина, окружная и пр.
я конечно понимаю, что это во многом благодаря асфальтовому заводику

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

1. Смотрю пр. Гагарина. Сначала сдали с торчащими люками Сейчас правда начали докатывать до нормального уровня. Сколько раз интересно посчитали пр. Гагарина в км? 2 раза?
2. Асфальтовый заводик, по слухам, у Гепыча отжали - это раз, на Харьков работало штук 8 или 9 заводиков - это два
3. Окружная - к сожалению, не вся. И подавляющее большинство окружной - по одной полосе в каждую сторону. Далеко не первый класс, правда?

снова спор ради спора.
я привел примеры реконструкции, выходящей за рамки "латки на дорогах и прочая шелуха." по этому пункту возражения есть?

берем ваши 10 гигагривен (посчитанные кстати без учета сезонного колебания спроса)..

http://obozrevatel.com/politics/79235-a ... redstv.htm
"При формировании государственного и местных бюджетов на 2012 год было заложено существенный ресурс - более 4 млрд грн. для строительства, реконструкции, ремонта и содержания улиц и коммунальных дорог и дорог местного значения."
это только местные

вот пример не местной дороги
http://dozor.kharkov.ua/city/dorogi-tra ... 10519.html
"на текущий ремонт дороги уже освоили порядка 230-ти миллионов"

т.е. суммы в итоге вполне сопоставимые.

вот еще
http://auto.bigmir.net/autonews/autowor ... -Evro-2012
В Украине на реконструкцию и строительство дорог к Евро-2012 потрачено около $2 млрд,
понятно, что не за один год


З.Ы. при том что и на попил же нужно что-то оставить

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

хотел бы озвучить кое-какую информацию о параметрах улиц:
предлагаю всем сторонам спора сойтись на том, какие минимальные параметры должны быть у харьковских магистральных улиц в районах смешанной застройки. Итак:
Для узких улиц (преимущественно одностороннего движения):
1. Проезжая часть из двух полос 4+3,5=7,5м (минимум 7м)
2. минимум одна парковочная полоса 2,5м, а лучше две
3. Велодорожка 1,5м (минимум 1м)
5. Разделительная полоса велодорожки и тротуара 0,2м
6. Тротуары 2,25х2=4,5м
Итого 18м если совсем экономить, то 15,2м, а если еще меньше, то тогда нужно от чего-то отказываться

Для широких улиц:
1. Проезжая часть из двух полос в каждом направлении 7,5х2=15м
2. Парковочные полосы 2х2,5=5
3. Предохранительные полосы/полосы озеленения 2х0,8=1,6м
4. Велодорожки 1,5х2=3м
5. Разделительные полосы велодорожки и тротуара 0,3х2=0,6м
6. Тротуары 4,5х2=9м
Итого 34,2м

Если улицы с деревьями, нужно приплюсовать еще 4,5 метров

Kozzy,
Иииии??? Хотя цифры, конечно, утопичны тротуары по 4.5 метра с каждой стороны... Такого нет даже наверное на пр. Гагарина в самой его широкой части
Но - я согласен. Хорошие цифры.

Л.С.,

Так таки в Вашем случае о чем спор? Таки цифры трат на дороги несоизмеримо велики с величиной "бензинового" сбора? И я, как водитель и плательщик этого сбора, не имею права на нормальные условия проезда и парковки по городу?
Или никак не впишешь реконструкцию улиц в эти суммы? О чем Вы, конкретно?

хотя цифры совсем не утопичные, тротуары подправил до 2,25м для капец узких улиц
18м - это ширина, позволяющая угодить почти всем, кроме деревьев , чтобы никто не говорил, что у нас улицы узкие, негде велодорожки строить и парковаться

Вероятно, ДА! Согласен.
Тогда - я за то, что Вы придумали решение, которое угодит ВСЕМ. Еще бы в массы это решение

В некоторых странах запрещают строить коммерческие заведения на улицах, на которых нет парковочной полосы

о бабле

я вам про то, что реконструкция не = "латки на дорогах и прочая шелуха." (в контесте того, что стоимость ее может быть высока) - вы мне в ответ:


к чему это?


как минимум соизмеримы. это же вы восклицали "я тут плачУ немерянно - куда уходит бабло?!" как оказалось - туда и уходит.



имеете - на общих основаниях. ибо желающих поездить и попарковаться много.
проблем с реконструкцией улиц две:
1. таки бабло. т.е. процесс идет, но весьма неторопливо. можете погуглить, что запланировано на следующий год в Харькове.
можете инициировать повышение сбора вдвое - глядишь процесс ускориться
2. банальное отсутствие места в центре. Коззи именно за этим привел свои цифры, я думаю.
вы предлагате, я так понял, сократить до минимума тротуары, порезать нах деревья (там где они остались вдоль проезжей части) - чтобы вам было где парковаться и ездить.

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

так а в чем решение? - это скорее цифры, от которых нужно отталкиваться в расчетах.
по факту в центре так и есть (кроме велодорожек ) - с двух сторон сплошная парковка.

кстати интересно, а какой ширину у нас улицы в центре?

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/