военный велик

Taras · **Добавлено:** 21.12.2007 15:37

Radler писал(а):

Мы же обсуждаем нагрузку на трансмиссию велосипеда.

И я обсуждаю трансмиссию.

Википедия писал(а):

Трансми́ссия (силовая передача) — набор механизмов в машиностроении, предназначенный для передачи крутящего момента от двигателя на колёса транспортного средства (автомобиля), патрон токарного станка, для изменения тяговых усилий, скоростей и направления движения.

, а именно я обсуждаю нагрузку на цепь - составную часть велосипедной трансмиссии. В самом начале ты тоже писал об этом, по-моему:

Цитата:

но здоровенные десантники просто рвали более тонки девятериковые цепи и систему пришлось сменить на Shimano Alivio

Taras · **Добавлено:** 21.12.2007 15:45

Radler писал(а):

Ведь совершенно очевидно, что влияние на трансмиссию оказывает как момент силы, развиваемый байкером так и масса перевозимого им груза.

Естественно, это очевидно. Неочевидно для тебя только то, что собственно усилие развивает велосипедист, а масса груза всего лишь влияет на сопротивление качению и динамическое сопротивление при наличии ускорения. Если велосипедист не развинет момент силы, на трансмиссию никакая сила действовать не будет. Я об этом уже писал.

Велисипедист способен развить некоторую максимальную силу. Если велосипедист сидит на легком велосипеде, он развинет приличное ускорение. Если велосипед тяжелый и на велосипеде тяжелый груз, будет достигнуто сравнительно небольшое ускорение. Но момент силы зависит от велосипедиста. От груза зависит возможное ускорение (и достижимая максимальная скорость).

Taras · **Добавлено:** 21.12.2007 15:55

Варфоломей писал(а):

но которая не превышает его вес

Это правильно, но только отчасти: во-первых существуют контактные педали (к данному военному велосипеду это не относится по причине отсутствия таковых) и существуют злые топталки. Если на злых топталках правильно вкручивать, то можно получить значительно больший эффект, чем при простом надавливании на педали.

Fly · **Добавлено:** 21.12.2007 16:19

Варфоломей писал(а):

но которая не превышает его вес

Taras писал(а):

Это правильно, но только отчасти: во-первых существуют контактные педали

Во вторых, велосипедист может помогать себе руками, не шучу, хотя смешно.

Taras · **Добавлено:** 21.12.2007 16:40

Fly писал(а):

Во вторых, велосипедист может помогать себе руками, не шучу, хотя смешно.

статья Техника езды на горном велосипеде писал(а):

ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ УСИЛИЕ ПРИ ПОЛОЖЕНИИ СТОЯ:

На особо крутом подъеме много райдеров используют технику "pulling", чтобы вложить большее усилие в каждый оборот педалей. При каждом нажатии на педаль используйте руки, как бы прижимая тело к рулю. Это поможет вашей ноге в нажатии на педаль, добавляя, таким образом, больше усилия к нажатию на педаль.

Radler · **Добавлено:** 21.12.2007 17:26

Taras писал(а):

И я обсуждаю трансмиссию.

ну а при чем тут тогда ноги и усили в 500 кг?

Цитата:

То есть, ты хочешь, сказать, что байкер, силы которого хватало, чтобы в моем примере давить на педаль с усилием в 50 кг, - этот байкер, как только окажется на подъеме, сразу сможет удесятерить свои усилия и придавить с силой 500 кг? У него что, внезапно мышцы вырастут?

я имею ввиду, что во время подъема нагрузка на трансмиссию возрастает. а сл-но увеличивается и износ.

Taras писал(а):

масса груза всего лишь влияет на сопротивление качению и динамическое сопротивление при наличии ускорения

тоесть ты хочешь сказать, что масса груза, перевозимого на веле, не влияет на уровень нагрузки на трансмиссию и ее износ?
тогда получается, что при любой нагрузке износ цепи, кассеты и шатунов будет одинаковым?

Taras · **Добавлено:** 21.12.2007 17:40

Radler писал(а):

тоесть ты хочешь сказать, что масса груза, перевозимого на веле, не влияет на уровень нагрузки на трансмиссию и ее износ?
тогда получается, что при любой нагрузке износ цепи, кассеты и шатунов будет одинаковым?

Ага. Износ. На износ, естественно, влияет.
Но в цитате, которую я обозвал бояном говорится не об износе. И в твоих последующих постах говорится не об износе.
Говорилось об усилии, способном разорвать девятериковую цепь.

Radler · **Добавлено:** 21.12.2007 19:47

Правильно. Раз влияет на износ, то влияет и на усилие, прилагаемое к цепи. Ведь не может же быть одно и то же усилие, но разный износ. Ты же прикладываешь больше усилий к цепи (и 500 кг, о которых ты говорил не понятно к чему здесь), когда едешь на гору, а тем более с 50-и килограммовым мешком за плечами. И я пытаюсь объяснить, что у гонщиков и морпехов велы испытывают разную нагрузку и разное усилие, прилагаемое к цепи и почему. А вот из-за этого самого усилия и разорваной деоровской цепи мы и спорим весь день.

Fly · **Добавлено:** 21.12.2007 20:23

Radler Подумай - пехотинец в полной снаряге 200кг(перебор по моему, ну да ладно) сможет вкручивать в гору до тех пор, пока усилие, которое он может развить, будет позволять ему двигаться, потом он просто остановиться.
Велогонщик, 70кг двигаясь в более крутую гору, будет развивать не меньшее усилие и то же остановиться когда не сможет его развить достаточно для преодоления гравитации.
Вопрос: почему у первого цепь порветься? а у второго нет?
Низкий каденс + большой вес (большой момент инерции) сильнее растягивает цепь. Я, могу поверить, что у пехотинца цепь быстрее растягиваеться и начинает проскальзывать, но не рвется.

Radler · **Добавлено:** 21.12.2007 21:10

На счет 200 кг я говорил образно, имея ввиду, что десантник здорово нагружен.

Цитата:

Вопрос: почему у первого цепь порветься? а у второго нет?

потому что нагрузка на цепь разная + износ и не своевременная замена или вообще не замена.

Кстати, гонщики тоже рвут цепь на соревнованиях.
Думаешь это из-за неправильного переключения (как бывает у чайников)? Возможно, но с трудом вериться, что опытный гонщик не помит как правильно переключать передачи.

Taras · **Добавлено:** 21.12.2007 21:41

Radler, не поленись, прочитай ветку, особенно свои собственные посты. Сейчас ты начал говорить об износе. А ведь мы износ цепи не обсуждали. И ты говоришь, что я занимаюсь демагогией. Но это мелочи.

Твое основополагающее утверждение было такое:

Radler писал(а):

Поэтому сила ног гонщиков и десантников здесь не при чем. А вот масса десантников и перевозимого ими на байке груза сыграла решающую роль при выборе трансмиссия.

Твоя главная мысль: сила гонщиков - ни при чем, главное - вес груза. Правильно? Или ты все-таки споришь о чем-то другом?

andr · **Добавлено:** 21.12.2007 22:32

Radler, как модератор, противостоящий непомерному разрастанию веток, прошу: попробуй все-таки при случае понять школьную физику. А если твои инстинкты противятся этому пониманию - найми репетитора или просто пиши на других форумах. Тебе несколько раз очень здраво всё объяснили. Не хочешь слышать - твоё внутреннее дело.

Не рвали эти пехотинцы цепи, не рвали. Ни к чему верить всему, что есть в МВ.
На тандемах (и даже на байках с тремя гонщиками) девятериковые цепи не рвутся. А тандем с людьми (да еще с проф. спортсменами, тем более с тремя) явно тяжелее морпеха.
У 150-кг Валуева девятериковые цепи не рвутся. А морпехи явно не все такие, как Валуев, по силе и весу (даже в снаряжении).

Да и знаешь ли ты предельную прочность на разрыв 9- и 8-скор. цепей? Они ведь по ширине различаются очень мало. А предельная прочность на разрыв у них - вообще либо равная, либо у девятериковых цепей больше. Просто потому, что они выше классом и там лучше материал (в пределах одного производителя).

Возражать не стоит. Я и так знаю, что не убедил тебя.

Варфоломей · **Добавлено:** 21.12.2007 22:45

капец. форум херится. сказал слово - в ответ пять. и смысла ноль. подумайте о тех, кто сюда сунется за информацией и что он тут найдёт, кроме ваших экскрементов. шли бы лучше на синий, всем известный велофорум. там это нормально.

Fly · **Добавлено:** 21.12.2007 23:53

Варфоломей писал(а):

капец. форум херится. сказал слово - в ответ пять. и смысла ноль. подумайте о тех, кто сюда сунется за информацией и что он тут найдёт, кроме ваших экскрементов. шли бы лучше на синий, всем известный велофорум. там это нормально.

Ты не прав:

1. Форум читают сотни людей, Нафига им "левая" инфа? Пофлудить?
2. Прежде, чем написать - подууумай. Не подумал - тебя поправили.
3. Если можешь обоснованно доказать свою правоту - докажи, не можешь - промолчи, или скажи - был не прав, погорячился.

Варфоломей · **Добавлено:** 22.12.2007 00:02

Цитата:

Ты не прав:
1. Форум читают сотни людей, Нафига им "левая" инфа? Пофлудить?
2. Прежде, чем написать - подууумай. Не подумал - тебя поправили.
3. Если можешь обоснованно доказать свою правоту - докажи, не можешь - промолчи, или скажи - был не прав, погорячился.

пост про то что по мнению кого то ктото (ну например я) неправ.
браво! :lol:

в теме про военный велосипед.
сируны накакали, модерам чистить. :cry:

а форум читают действительно сотни людей.
и в теме про военный велосипед они наврядли желают увидеть
ваши "мудрости".
всё что ты написал постом выше не достойно внимание многих людей, которым на мыло приходят уведомления о новом сообщении на мыло.
в теме про военный велосипед, а не про твои представления о правоте.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, Bce След.
Страница 4 из 7 [ Сообщений: 96 ]