Какое масло залить в вилку

И кстати - да! Момент страгивания вилки как раз и наступает когда давление в негативке на 10-15 пси меньше, чем в позитивке. Это видимо связано с тем, что объём негативки изначально меньше, чем объём позитивки. То есть вот при этих недокачанных в негативку 10-15 пси, как раз и наблюдается самая адекватная работа вилки.

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)

OZy

На штанах вилки явно обще-рекомендованное давление.
т.к. давление зависит от.
-хода вилки 80-100-115
-наличия в позитивной камере масла (на вилках до 10 года рекомендовалось 5мл 15в)
-посадки райдера.

Но все же таблица удобна тем что, только взявший вилку человек,будет знать примерно сколько качать и от этого плясать. Видимо для этого таблица и делалась.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон

Что мне нравится, так это появления понимания, не смотря на то, что ДуалЭйр снят с производства.

По русскоязычным интернетам гуляет график с давлениями в камерах и усилиями страгивания, на который все ссылаются. Типа негативка служит для сведения усилия страгивания к нулю. Но это реальный бред и миф, друзья.
Нулевое усилие страгивания будет даже на вилке без негативки вообще, главное правильно подобрать жесткость (давление) позитивной пружины. (примеры есть)
Какое вообще к черту страгивание? Усилие страгивания зависит от сил трения и компрессии демпфера (что в общем-то также является трением), и никакие пружины на это не влияют. Все эти игры с пружинами служат лишь для изменения кривой прогрессии сжатия. Ну и в маркетологических целях, само собой.

Кстати, куда пропал Олег?

Согласен с Димдимычем. Даже при отсутствии негативки если вилку накачали под нужный сэг, то под нагрузкой в виде райдера она просядет и проблем со страгиванием не будет. Но при этом она будет обладать характеристикой "усилие/сдвиг" с явно выраженной прогресией во всем рабочем диапазоне и будет так сказать "суперплюшевой", т.е. даже при небольших нагрузках станет раскачиваться, сильно смещаться при изменении центра тяжести (посадки) и т.п. На картинке я изобразил характеристики сферической вилки в вакууме. Зеленый - с негативкой, красный - без. Давления в позитивной камере при этом, конечно, разные. Да, негативная камера позволяет достичь нулевого усилия страгивания, но не это главное. Вилка под нагрузкой уже стронута. Намного важнее то, что меняется ее характеристика (зеленая линия). Получается фактически идеальная пружина: с линейной зависимостью в начале хода и с сильной прогрессией в конце.



А то, что многие считают, что увеличение давления в негативке делает вилку плюшевой, основано на рассуждении, что дескать раз негативная камера помогает "сложить" вилку, то последняя становится мягче. Я и сам раньше так думал. Оказывается, наоборот. Разумеется, вилка становится жестче из-за того, что с повышением давления в негативке растет давление и в позитивной камере.

Была бы у меня Реба, я бы попробовал сдуть негативую камеру, накачать под нужный сэг позитивку и посмотреть, что из этого получится. Думаю, что вилка сильно проседала бы даже на небольших кочках.

Вот!!!


ВОООТ!!!!!


Здесь не согласен. Ярко выраженная прогрессия и суперплюш - это взаимоисключающие понятия. Плюш - это скорее линейная прогрессия. Но линейная прогрессия чревата пробиваниями вилки, т.е. необоснованными срабатываниями на весь ход, хотя зависит от длины пружины. Нелинейная прогрессия воздуха не позволяет вилке пробиваться, но в то же время она "чересчур" нелинейна (т.е. вилка начинает "упираться" тогда, когда еще могла бы и прожаться), с чем и борются установкой негативной пружины (любой: витой, дуалэйр, солоэйр).

Lonely Wolf
"Была бы у меня Реба, я бы попробовал сдуть негативую камеру, накачать под нужный сэг позитивку и посмотреть, что из этого получится. Думаю, что вилка сильно проседала бы даже на небольших кочках."

Ну Вы сначала нарисовали такой красивый график а потом говорите "Думаю, что вилка сильно проседала бы даже на небольших кочках."

На самом деле так и есть, если негативку не качать (вернее если не качать то будет обратная компрессия).
Если ее чуть чуть накачать. То вилка будет продавливаться на весь ход с меньшим усилием.
Чем накачанная правильно.

_________________
Обслуживание вилок и амортов, принимаем заказы из других городов.
3амена бушингов вилок с ногами 28, 30, 32, 34, 35, 36, 38, 40 мм.
"ВЕЛОМАСТЕР" Херсон

Димдимыч, это понимание пришло уже достаточно давно! Просто я мало участвую в таких вот обсуждениях, потому что на это мне жаль тратить время. Это просто сегодня было нечем заняться. Ждал, ждал результвтов экспериментов от Палермо с АйОлегом, а их всё нет и нет! Вот и решил написать свои наблюдения.

Скажу честно, по большому счёту мне лично абсолютно всё равно, для чего там нужна негативка. И никакими графиками из интернета я не собираюсь забивать себе голову! Основной миф о Дуал Эйр - это то, что "в отличии от Соло, присутствует возможность поиграться давлениями". Вот я и попытался сказать, что это бред, и почему.

Совершенно верно! И очень легко пробивалась бы!
А если оставить в позитивке то давление, которое было при правильно накачаной негативке и правильном сеге, и при этом стравить негативку, то сега уже не будет никакого, и что бы хоть как-то прожать вилку, нужно будет приложить гораздо большие усилия, чем при накачаной негативке!
За сим откланиваюсь! Интересных Вам дискуссий!

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)

Когда я увидел эти графики и описания принципа работы, у меня еще не было нормальной воздушной вилки, тем более ДуалЭйра. Но уже тогда у меня появилось странное ощущение, будто кое-кто порет горячку. Правда, я не мог еще более или менее внятно сформулировать, что меня смущает...

Ладно, автор (да и не только он, а также его последователи) напирает на то, что дескать, витая в пружина в покое не создает давления внутри вилки, в отличие от воздуха, и именно это отрицательно влияет на страгивание, и поэтому в воздушках ставят негативку. Но почему-то забывается о том, что в пружинных вилках вилках есть прелоад, закрутив который мы также получаем давление внутри ненагруженной вилки.
Или представим обратную картину: что мешает производителям изготовить воздушную пружину в отдельной "капсуле", корпус которой (а не тело вилки) и будет ограничивать ее длину в разжатом состоянии?.. Для того самого "нулевого усилия страгивания"...

Здесь я имел в виду, что прогрессия - это увеличение производной функции F(l) с ростом l, где l - смещение; причем на начальном участке производная у вилки без НК существенно меньше, чем у вилки с НК, и растет медленно (плюш), а в конце хода начинает расти заметно быстрее.


Ну почему же миф? Ничто не мешает получить такие характеристики вилки:



Если красная линия - это скажем 120+/120-, то зеленая - где-то 110+/100-, голубая - 100+/80-. Цифры условные - только чтобы отобразить тенденцию.
Тоже самое, только словами, высказал

В SoloAir такое в принципе невозможно.


Если эти замеры проводились не на столе, а на велосипеде, стоящем на полу, то это вполне объяснимо. Разница в давлениях 15 пси (1 атм) при площади поршня около 6 см² означает начальную нагрузку на вилку прим. 6 кг, что как раз и соответствует где-то половине веса велосипеда.

Ребят, 11 листов перечитывать не хочется, если можно ответьте однозначно на такой вопрос.
Купил вилку б/у Fox F80RL, ТО ей делали вроде как 1,5-2тыс км назад. Всё вроде работает, но перед началом сезона хочу сделать сам. Нашёл вот таблицу на сайте Фокса http://service.foxracingshox.com/consumers/Content/Service/oil_volumes.htm.
Для моей вилки надо 150мл + 20мл 10w, думаю Motorex RACING FORK OIL лить, вроде нормальное.
А вот FOX Float Fluid у нас не купить так понимаю, чем можно заменить?

_________________
KELLYS Scarpe 2010

На веломании есть огромная ветка по фоксам, почитайте там, народ уже давно нашел альтернативу...
Оригинальное масло фокс 10вт стоит чуть более 300 грн за 950 грамм. Оно идет двух типов - красное и зеленое

_________________
Сборка колес с равномерным натяжением спиц. Калибровка тензометров.
Расширенный ремонт узлов велосипеда, изготовление инструмента и деталей под заказ.
vk.com/palermo2400
skype: palermo2400
LinuxUser

D_Key

по фоксам
по маслам

Нет, не так. Нет разницы, как конструктивно выполнена ПК: система нога-поршень или отдельная капсула. Раз эта капсула будет накачана до давления, большего атмосферного, то всегда будет начальное усилие сдвига. Без НК нулевое усилие страгивания можно получить, если в ПК будет атмосферное давление, а площадь поршня где-то 120 см², но почему-то так не делают . Да, и в такой конструкции изменять жесткость вилки придется изменением площади поршня

ЗЫ. Димдимыч, спасибо за ссылку "по маслам"

D_Key
трансимисионкой, густой, 80 густота, обсуждалось 1000 раз, если лень читать 11 страниц - на веломанию можно и не ходить.

густоту масла можно изменять, для зимы 2,5 то что нужно. летом 7,5 отлично.

также перед сборкой промазать сальники и поршень воздушной ноги консистентом/вазелином.
колечки вымочить в масле.

уже пора делать.

Да. Но эта капсула - это аналог витой пружины в контексте якобы "нулевого страгивания". Вот она перед нами, имеет конечную длину и определенную "жесткость"...

Это, если что, аргументы в адрес сторонников утверждения о "НК для нулевого страгивания". Если бы, конечно, они здесь появились.

Я-то все понимаю.