Статья: Сборка колес с равномерным натяжением

Саша Kherson · **Добавлено:** 13.03.2013 15:31

А по сути вопрос знатокам. Радиальное и боковое биение в 0,2 мм долго ли будет держатся?
Что то мне подсказывает что 1 выезд в паковом режиме и 0,2 далеко не будет.
И кажется что если колесса накачать то тоже 0,2 не останется.

А если рубить на колесах и катать кантри?

Heitaver · **Добавлено:** 13.03.2013 15:36

Саша Kherson писал(а):

А по сути вопрос знатокам. Радиальное и боковое биение в 0,2 мм долго ли будет держатся?
Что то мне подсказывает что 1 выезд в паковом режиме и 0,2 далеко не будет.
И кажется что если колесса накачать то тоже 0,2 не останется.

А если рубить на колесах и катать кантри?

Накачав колесо - натяг спиц падет и биения меняются, чем меньше оно поменяется тем равномернее натяг. Чем больше давление тем больше эти искажения. Шоссейные колеса а давлением 7-8 там ведет только так, и как уже писалось выше их надо править уже накачанными. с давлением 2 атм это не столь критично.

Саша Kherson · **Добавлено:** 13.03.2013 15:37

andr
При 100% одинаковом натяжении, спицы звучат по разному.
Ребята с тензометрами проведите експеримент.

Для этого не нужно иметь абсолютный слух, достаточно скачать полноценный хроматический тюнер.

Я думаю не существует идеальных спиц, а изменение натяжения на пару грамм меняет полностью ноту.

Heitaver · **Добавлено:** 13.03.2013 15:42

Саша Kherson писал(а):

andr
При 100% одинаковом натяжении, спицы звучат по разному.
Ребята с тензометрами проведите експеримент.

Для этого не нужно иметь абсолютный слух, достаточно скачать полноценный хроматический тюнер.

Я думаю не существует идеальных спиц, а изменение натяжения на пару грамм меняет полностью ноту.

Саша, ты ж музыкант. проверь те колеса что собирались для тебя

andr · **Добавлено:** 13.03.2013 15:59

Саша Kherson писал(а):

При 100% одинаковом натяжении, спицы звучат по разному.
Ребята с тензометрами проведите експеримент.

Для этого не нужно иметь абсолютный слух, достаточно скачать полноценный хроматический тюнер.

Я думаю не существует идеальных спиц, а изменение натяжения на пару грамм меняет полностью ноту.

Об этом я из приличия умолчал (почти): в самом деле, слух более точен, чем тензометр. Хотя, конечно, такая точность избыточна.

Саша Kherson · **Добавлено:** 13.03.2013 16:03

Heitaver писал(а):

Саша Kherson писал(а):

andr
При 100% одинаковом натяжении, спицы звучат по разному.
Ребята с тензометрами проведите експеримент.

Для этого не нужно иметь абсолютный слух, достаточно скачать полноценный хроматический тюнер.

Я думаю не существует идеальных спиц, а изменение натяжения на пару грамм меняет полностью ноту.

Саша, ты ж музыкант. проверь те колеса что собирались для тебя

Именно поэтому я это и написал, т.к. звучали все (струны) спицы по разному.

andr слух точнее, но слух и натяжение это ведь совсем разные вещи.

Саша Kherson · **Добавлено:** 13.03.2013 16:15

з.ы. не выдержал, взял тюнер и пошел к колесам. На мое удивление теория верна.

десяток спиц звучал примерно +- 20-30 гц в нотах ЛЯ(А) и СИ(А) .
звучат они попарно. т.е. спицы которые пересекаются дают одну ноту.

Интересно бы провети полноценный експиремент.

andr Часть своих слов беру обратно.

palermo2400 · **Добавлено:** 13.03.2013 16:19

По слуху тоже не согласен, определять по слуху немного точнее чем руками, на айфон даже приложение такое есть.
Да и качественные спицы в принципе калиброваны, но звучат по разному из-за разной плотности соприкосновения в крестах к примеру это как на гитаре одну и туже струну прижать к грифу в разном месте...

Heitaver · **Добавлено:** 13.03.2013 18:00

Denis XC писал(а):

Радиалка 0.5мм - это много, спокойно можно делать меньше. Кроме Вашей собственной рекламной компании ничего больше не прочитал.

что б не думать не гадать и не слушать таких как я и ты, я написал в NoTubes и получил ответ

Цитата:

Hello. I will build wheels with ZTR Arch EX Rims. I build wheels with tensiometer. What
I'm interested in - what radial and lateral movement must be in wheels? I know about 0.2 mm to lateral
movement and 0.5 mm to radial movement, am I right?

Цитата:

Dear Vyacheslav,
We build to .4mm lateral and .3 mm radial, but it is not necessary to be this accurate. 1mm lateral and 1mm radial are fine for most wheels.
Sincerely,

и скрин

andr · **Добавлено:** 13.03.2013 20:08

palermo2400 писал(а):

По слуху тоже не согласен, определять по слуху немного точнее чем руками, на айфон даже приложение такое есть.
Да и качественные спицы в принципе калиброваны, но звучат по разному из-за разной плотности соприкосновения в крестах к примеру это как на гитаре одну и туже струну прижать к грифу в разном месте.

Надо понимать, как именно бренчать, и уметь слушать. Тем более что Саша Kherson уже успел проверить.
Насчет классиков с камертонами я погорячился. Браун применял магнитофон с нужными нотами, а не камертоны. Таки было время, когда он тянул спицы на слух. http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelbuild-ru.html
Я не говорю, что так всегда и у всех выйдет лучше, чем с тензометром. Скорее, в среднем хуже, потому что есть тьма случайных факторов. Но всегда приятно знать альтернативный способ.

anatoly-alex · **Добавлено:** 13.03.2013 20:25

Heitaver

Насчет дисковых - так я почти их не делаю. Софтом - тем же, скорее всего, просто тупо забиваю в гугл "калькулятор длины спиц" и пользуюсь. Размеры просто тупо замеряю на втулке штангелем, на ободе - либо тащу из инета или тоже мерю сам. Локтайт - это по вкусу. Действительно, править проклеенное колесо - трудно. Но ведь как правило и не приходится... если спица не раскручивается - то и не прослабляется при нормальной езде и хороших комплектующих. А порванную - меняю в комплекте с ниппелем. В детских велах, на мягких ординарных ободах - да, локтайт не нужен, их порой приходится поправлять после каждой покатушки.

Арчебальд

Проверять натяжение на звук - отличный способ, если есть музыкальный слух. А вот если слух - так себе - так пригождается камертон, а если совсем поганый - вот тут уже или тензометр, или использовать микрофон и какую нибудь программку анализа высоты тона звука - в инете их хватает. Мне - проще использовать тензометр.
НО действительно, при одинаковых спицах на звук - равномерность натяжения проверяется точнее.

Числовое значение биений - давно уже не заморачиваюсь. В конце концов ни обод никогда не идеален, ни колесо не бывает абсолютно жестким. Если вел на ровном спуске идет без вибраций - этого более чем достаточно для меня.

palermo2400 · **Добавлено:** 13.03.2013 20:57

andr писал(а):

palermo2400 писал(а):

По слуху тоже не согласен, определять по слуху немного точнее чем руками, на айфон даже приложение такое есть.
Да и качественные спицы в принципе калиброваны, но звучат по разному из-за разной плотности соприкосновения в крестах к примеру это как на гитаре одну и туже струну прижать к грифу в разном месте.

Надо понимать, как именно бренчать, и уметь слушать. Тем более что Саша Kherson уже успел проверить.
Насчет классиков с камертонами я погорячился. Браун применял магнитофон с нужными нотами, а не камертоны. Таки было время, когда он тянул спицы на слух. http://caravan.hobby.ru/materiel/wheelbuild-ru.html
Я не говорю, что так всегда и у всех выйдет лучше, чем с тензометром. Скорее, в среднем хуже, потому что есть тьма случайных факторов. Но всегда приятно знать альтернативный способ.

У меня наверное нет слуха, но я опробовал данный способ при помощи гитарного софтового тюнера - ну... где-то рядом... погрешности велика но это лучше чем голыми руками... еще хочу попробовать записать звук с помощью какойнит audacity, разложить на гармоники и померить частоту главной.
К стати тензики тоже бывают разные, механические-рычажные типа парктул тм1 намного хуже чем механические с подшипниками скольжения и микрометрической головкой типа этого -

В данный момент я творю оба прибора, но отзывы о втором просто супер и его легче сделать да и делают их все кому не лень... вот пример импровизации на коленке -

.

palermo2400 · **Добавлено:** 13.03.2013 21:23

Heitaver писал(а):

Denis XC писал(а):

We build to .4mm lateral and .3 mm radial, but it is not necessary to be this accurate. 1mm lateral and 1mm radial are fine for most wheels.
Sincerely,

Это их мнение и они об этом прямо сказали, но назвать это стандартом нельзя, нужно поискать в другой литературе именно по поводу строительства колес об этих допусках, мне попадались пределы 0.5 радиалка и 0.2 боковое (при чем некоторые вещи грамотно править механическим путем). Имея станок с индикаторной головкой можно вывести колесо в 0.04 мм (я и без нее в 0.06 выводил), но есть ли в этом смысл если разница в натяге спиц будет более чем в 5-20 кг, натяг куда более влияет на качество колеса чем его идеальная ровность...

Heitaver · **Добавлено:** 13.03.2013 21:31

palermo2400 писал(а):

Это их мнение и они об этом прямо сказали, но назвать это стандартом нельзя, нужно поискать в другой литературе именно по поводу строительства колес об этих допусках, мне попадались пределы 0.5 радиалка и 0.2 боковое (при чем некоторые вещи грамотно править механическим путем). Имея станок с индикаторной головкой можно вывести колесо в 0.04 мм (я и без нее в 0.06 выводил), но есть ли в этом смысл если разница в натяге спиц будет более чем в 5-20 кг, натяг куда более влияет на качество колеса чем его идеальная ровность...

да, это их мнение, но тем не менее, они имеют прямое отношенение к колесо строению

palermo2400 · **Добавлено:** 13.03.2013 21:37

Heitaver писал(а):

palermo2400 писал(а):

Это их мнение и они об этом прямо сказали, но назвать это стандартом нельзя, нужно поискать в другой литературе именно по поводу строительства колес об этих допусках, мне попадались пределы 0.5 радиалка и 0.2 боковое (при чем некоторые вещи грамотно править механическим путем). Имея станок с индикаторной головкой можно вывести колесо в 0.04 мм (я и без нее в 0.06 выводил), но есть ли в этом смысл если разница в натяге спиц будет более чем в 5-20 кг, натяг куда более влияет на качество колеса чем его идеальная ровность...

да, это их мнение, но тем не менее, они имеют прямое отношенение к колесо строению

К строению нет но к выпуску да, тебе отвечал менеджер а не механик, которому к стати установили рамки по качеству дабы он мог сделать в 10 раз больше колес чем если бы он их делал как хотел или как положено

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1, 2, 3, Bce След.
Страница 2 из 3 [ Сообщений: 44 ]