Путешествие на тот свет

uqin
Ну если имелась ввиду кома, тогда инстинкты отменяются.

хм.. но в коме человек живёт.. овощем - но живёт.. только если что - то недолго
(в естественных условиях, если не учитывать системы искусственного поддержания жизнедеятельности)

можно ли считать это инстинктом?

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

Рефлексом видимо...
А вообще я ж говорил об инстинкте самосохранения не дающем себя сознательно убивать.
Инстинкта не дающего впадать в кому вроде нету. Поэтому инстинкты и отменяются

Э-эм, в терминологии похоже плаваем-с...
Рефлексы деляться на безусловные и условные — так между прочим.
А инстинкты — что, особь статья?!

_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...

Инстинкты, рефлексы ... когда все это умирает, остается вера. Ни одно животное не способно пережить подобное - только человек.
Если будете иметь веру с горчичное зерно и скажете скале ввергнись в море - будет вам.
Леха не мог умереть, его здесь держит семья, невыполненные перед ней обязательства, друзья и еще кое-что, о чем он врядли кому расскажет.

_________________
Удачи!
Сергей.

Без проблем, спасательный круг для тех кто плавает в терминологии(на пальцах опуская детали):
Инстинкт - совокупность врождённых сложных реакций, целесообразное поведение без осознания цели.
Рефлекс - простейший, бессознательный ответ организма на раздражение.
Ключевые для понимания слова выделены жирненьким.
И хотя граница между простейшим и сложным как положено размыта (1 орех это куча? А 2 ореха это уже куча или еще нет? А 3 куча?) при потере сознания ни о каком поведении речь идти не может, не говоря уже о том, что в зависимости от глубины отключения отделов мозга могут пропадать и простейшие рефлексы (дыхания, сердцебиения).


Делятся, а с этим кто-то спорил? И причем тут безусловность/условность? Условных инстинктов не бывает


По одной классификации да особая, по другой являющаяся подмножеством рефлексов. И в том и в другом случае "Инстинкт" не равно "Рефлекс".

Жить и мучаться только от того, что связан с кем-то и кому-то что-то должен?

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

• Инстинкт (от лат. instinctus — побуждение) — совокупность врождённых сложных актов поведения, свойственных животным данного вида и возникающих как реакция на внешние и внутренние раздражители. Инстинкты — сложные безусловные рефлексы, на основе которых образуются условные рефлексы.

Понимаем, что сл. "равно" и "взаимосвязано" — не равно друг другу? Или как? Как кирпич и дом из кирпичей, как каждый легко может понять, вовсе не равны друг другу, но взаимосвязаны, и кирпичи первичны по отношению к дому: кирпич может существовать без кирпичного дома, а кирпичный дом без кирпичей никак. Или как?



Ага, по-видимому в этом месте вылез наш камень преткновения — самоубийство. И, как следствие, начали путаться в сознательных/бессознательных актах.

И на сколько могу понимать, траблема в том, что видимо мы с уважаемой uqin рассматриваем мозг цельно, как фундамент на котором обретаются остальные функции, являющиеся эффектами его деятельности — это как шарикоподшипник и вращение, которое является эффектом присущим первому, но никак не самим им (подшипником).

И, опять-таки на сколько могу понять, uqin задавала свой вопрос "можно ли считать это инстинктом?" в несколько ироничном ключе, намекая на произведенное Вами, ув. Белый_Сокол, смешение сознательных и бессознательных актов, с нарушением классификационной таксономии, вроде этого:
А кто тогда контролирует сознание? А кто контролирует то, что контролирует сознание? А кто контролирует то, что контролирует то, что контролирует сознание? И т. д.

И моя дальнейшая реакция была в том же ключе, т.к. на мой взгляд Вы уже на тот момент начали приводить определения ad hoc (к случаю) — вне цельной логической системы, на прорехи которой мной трижды указано выше в данном посте.

_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...

Ув. СВД,
в моей системе миропонимания, как не жаль, но когда "все это умирает...", умирает организм. А вера — явление из области сознательного, которое (в той же моей системе миропонимания) есть лишь надстройка на подсознательным, то — над бессознательным, ну, и наконец, совсем вегетативным. (Да впрочем оно и прастранственно так расположено: всякие гипоталамусы, таламусы и прочая...)

Вера остаётся у ЖИВЫХ.

Простите, но это оголтелый антропоцентризм...
Хотя звучит оч. пафосно. Вот, у животных, афаик, с пафосом таки проблемы...

Если сможете её иметь. (См. 1-й абзац. Хотя, читал: "И по вере вашей дано вам будет" и далее.)

Ах, добрейший СВД, кажется Вы увлеклись. Вы же сами раньше писали, что Лёху чуть не зарезали в районой. И зарезали бы — видел их. И не будь Михалыча... ну, думаю, поняли уже.


ЗЫ И вообще, мозг это нарост на эндокринной системе!!!

_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...

пафос-не пафос - но всё-таки.. Человек - единственное (!) животное которое способно проплыть километр, потом - пробежать 5 км и после этого залезть на дерево. Прочие способны только на 2 любых действия из перечисленных последовательно (!)

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

Станислав
Истинно верующий человек живет не одним организмом.
Лежа на деревяшках, в районе, Алексей не постестнялся и позвонил Михалычу, и не только ему, но, именно Михалыч, не остался равнодушным - просите и дано будет вам.
По поводу антропоцентризма:
Какое животное, готово принести себя в жертву своим соплеменникам, только для того, чтобы доказать правоту поведенческих постулатов процветания племени: Не убий, не укради, не прелюбодействуй?...

_________________
Удачи!
Сергей.

Именно это и пытаюсь объяснить. Часть системы не равно целой системе и даже сумма свойств всех частей системы по отдельности не равно свойствам целой системы.


Именно так. Я не говорил что они не связаны. Используем строительную терминологию: Безусловный рефлекс - это кирпич. Инстинкт - дом. Помимо свойств первичности "кирпича" которыми не обладает "дом", есть еще свойства "дома" которыми не обладает "кирпич". Например в доме из кирпичей можно жить, а в кирпиче нельзя никак. Количество перешло в качество.
Ваша попытка доказать тезис эквивалентности инстинкта рефлексу обречена изначально.


Работу сознания никто не контролирует кроме него самого. Возможно вмешаться в нее на физическом уровне, но в момент потери контроля сознание перестает быть сознанием.
Поэтому "и т.д." не будет.

Как насчет медведя алкоголика с похмелья преследующего бутылку водки?:)
Я уже представляю рекламный слоган - "Водка - делает человека даже из медведя!!!":)

Собственно, постулаты сказанного выше в адекватно-животном обществе просто не возникнут ,
поскольку в этом сообществе не возникают подобные бяки
Они если и воруют-убивают, на то есть весткие основания например выжить и оставить потомство, соответственно зачем запрешать то что способствует биологическому преимуществу.
Воровать и убивать во имя этого необходимо, а постулаты придуманы слабыми(но чёрт побери хитрыми), что б манипулировать сознанием сильных, тем самым повышая свои шансы на выжить и оставить потомство

_________________
Легкоатлет самый неудобный противник в драке,
если ты сильнее его, он убежит от тебя,
если же он сильнее тебя, то ты от него не убежишь!

Ув. Белый_Сокол,
Ваша попытка доказать, что зелёный телеграфный стоб стоит изначально обречена на провал! И не надейтесь!


Уроборос?


Снова таксономия? Сознание — физический объект?..

_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...