TREK Wahoo vs. Cannondale Trail 6, или G2 против SAVE

Всем добрый день или ночь!

Просмотрел кучу тем на этом форуме и не только, но удовлетворяющего ответа пока не нашел. Прошу помочь.

Нужен найнер с рамой ростовки 21-23". Хотелось бы получить вел "с продолжением" - т.е. на обвесе сильно не замарачиваемся, но рама чтоб послужила и можно было поапгрейдится потом. Стиль катания - "Завтра проехать дальше (а не выше по холмам или каменистее горам), чем сегодня", асфальт/грунт - в среднем 50/50, особого экстрима (супер прыжки, глубокие ямы, броды и т.д.) обычно нет. Важно: чтобы после 80-100 км вел по-прежнему помогал ехать, а не становился неудобным то в 5 точке, то еще где. Т.е. машинка должна быть накатистая, достаточно быстрая, уверенная на грунте и ориентированная на помощь в преодолении именно более-менее дальних поездок [после такого описания иногда предлагают гидриды - думал и об этом, но сейчас хочу 29er].

После анализа того, что сейчас есть в Харькове, выбрал две модели:
- TREK Wahoo 2013
- Cannondale Trail 29'ER 6 2013
так как из их описаний следовало, что именно они ориентированы на результат при длительной поездке - проехать 100+ и получить удовольствие, а не чувство тяжело исполненного долга и убитость всех членов. По стоимости и обвесу модели примерно одинаковы.

TREK - Wahoo 2013:

Cannondale Trail 29'ER 6 2013:

Вопрос:
Какую из моделей/рам выше вы бы порекомендовали и почему? Особенно ценится личный опыт, еще лучше, если кто катал обе рамы.

Тесты в магазинах:
Рама Трека - приятно слегка пружинит даже на месте. Но Дейловская технология SAVE вроде именно для того и создана, чтобы после тех самых 80-100 пятая точка не чувствовала себя убитой в дупель-нипель, - но сразу или просто посидев это не почувствуешь. Посидеть-немного прокатиться в магазине - вроде и то интересно, и то. Но реальная правда вылазит обычно после нескольких дальних поездок, а на такой тест-драйв, понятно, магазины не идут.

Что несколько настораживает в Треке - подседельный 27.2 мм против 31.7 у Дейла. Хотя порывшись в инете, упоминаний, что были поломки именно в этом месте, не увидел, хотя часто отзывы писали массивные люди (сша). Опять вопрос с ободами есть по Треку - насколько надежны. И насколько много может быть проблем с вынесенной вилкой для G2 рамы. Но главное - сама рама. По Треку отзывы несколько противоречивые: одни говорят, что G2 помогает преодолевать подъемы, другие - что она наоборот способствует опрокидыванию. Но в целом рама "мягкая" и для поставленных задач (см. выше) должна быть хороша. Но как на самом деле?

По Дейлу - есть ряд отзывов тут на форуме, где прямо говорят, что для более-менее длительных поездок это супер. Но сравнение ведется с моделями велов, которые сразу уступают Дейлу по мягкости, т.е. ответа на вопрос - Trek или Dale - не дают.

Кроме того, у обоих моделей рамы вытянутые. Тут вопрос - если удобнее сидится на раме 22", а есть 21 или 23", то лучше предпочесть более вытянутую (23) или чуть более короткую (21")? Опять же с учетом ориентации на поездки ~80-100 км.

Заранее спасибо всем за советы и участие

ну по поводу ростовки могу подсказать, при росте 192см лучше смотреть в сторону рамы 22" или 23", у меня рост 193см и купил Трек Марлин 29ер на 21-й раме, можете заглянуть в мою тему из подписи и вам сразу станет понятно, что нужно побольше ростовку... С вилкой для G2 геометрии проблем не будет, на данную раму любая вилка 29-ер подойдет, у меня сейчас установлена вилка не G2 (см. тему из подписи). По поводу лучшего или худшего взбирания в горку не знаю, сравнивать не с чем, а вот что реально мешает ехать дальняк, это дибильное стоковое седло, которое наконец-то поменял, зад отбивало и оттирало внизу паха((( И кстати ЕТТ у ростовки 21" и 23" одинаковый, т.е. она не будет более вытянутой, просто будет выше. Ну и глагол 27.2мм по прочности не уступает, просто выглядит немного подешевле в итоге..
Ну и если выбирать из этих двух, то обвес Ваху гораздо симпатичнее, чем Трэйла 6

_________________
Мой велосипед http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 9&t=126514

О, спасибо, вот этот момент очень сложно проверить с магазине - учту обязательно.

- да, это проблема многих велов, их седла, я так понимаю, больше ориентированы на спортивное вождение, а если дальняк, то нужно менять. Перебрал 4 седла, пока нашел что-то более-менее.

- да, тут однозначно. Если б на Трейле 6 (за его цену) стояла трансмиссия Трейла 5, то было бы гораздо симпотнее

Попробовал найти еще инфу по теме на форуме и интернете. Вот некоторое из найденного, может, кому будет полезно, особенно людям размера J (Jumbo) .

1). Геометрия рам указанных моделей:
- Wahoo:
http://www.trekbikes.com/us/en/bikes/mo ... port/wahoo

- Trail 6:
http://www.cannondale.com/ukr/2013/trail-29er-6 (вкладка GEO)

- а также Specialized Hardrock Dics 29er 2011
http://www.specialized.zp.ua/catalogs/1 ... /index.htm


2). Геометрия рамы - что и зачем:
http://tourist.kharkov.ua/xtarticle/geometriya-ramy

- О жесткости рам (с таблицами). Как она влияет на скорость?
viewtopic.php?t=2140


3). Рекомендации для высоких:
- Trek Marlin 2013 малость кастом
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 9&t=126514
а также см. обсуждение и ссылки в нем

- Найнер под рост 195 см. Бюджет 9000
viewtopic.php?f=79&t=86648

- Велосипед для двухметрового мужчины (500-1000$)
viewtopic.php?f=79&t=79281


4). О Cannondale-ах:
- Разговор о технологиях Cannondale
viewtopic.php?f=19&t=90621

- Выбор:Cannondale F9,Rock Machine Hurricane 70, RM Thunder 50
viewtopic.php?p=300864

- Помогите выбрать:GT Ava 2,0(2012) или Cannondale Trail 6??
viewtopic.php?f=79&t=71564

- Помогите с выбором велосипеда за 8000 гривен.
viewtopic.php?f=79&t=77670

- Cannondale Trail SL 29er 5 29er Hardtail - отзывы (сша). Там много тяжелых ездоков, хотя часто берут для поездок на работу и прогулок
http://www.mtbr.com/cat/bikes/29er-hard ... 48crx.aspx

- Нужны ваши советы
viewtopic.php?f=79&t=67210



5). Про Трек:
- Trek Marlin 2013 малость кастом (повтор ссылки, но оно того стоит)
http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 9&t=126514
см. также обсуждение и ссылки в нем

- Trek wahoo, Spelli 29" или что-то другое? Помогите выбрать
viewtopic.php?f=79&p=953026

- Trek Wahoo 29er Hardtail - отзывы (сша)
http://www.mtbr.com/cat/bikes/29er-hard ... 48crx.aspx

- Trek Wahoo (Gary Fisher Collection)
http://www.buzzillions.com/reviews/trek ... on-reviews

- Trek Marlin 29er Hardtail - отзывы (сша)
http://www.mtbr.com/cat/bikes/29er-hard ... 48crx.aspx

- Trek Marlin review
http://www.bikeradar.com/mtb/gear/categ ... 46923#null

- TREK Marlin 2013 - Master General (Павел), Ужгород - подробный отчет
http://bikekherson.com.ua/viewtopic.php?id=2297
viewtopic.php?t=74120

- Всем новоиспеченным обладателям Trek и Gary Fisher!
viewtopic.php?f=12&t=38941&start=15

- Выбор бюджетного велосипеда Kellys, Trek, Gary Fisher (на рост 190см)
viewtopic.php?p=455227

- Trek 4300 Disc VS Cannondale Trail 5 blue, на гидравлике.
viewtopic.php?f=79&t=63011

- Gary Fisher Wahoo 2012
viewtopic.php/feed.php?f=23&t=65237

- Помогите определиться с выбором найнера
viewtopic.php?f=36&t=68159

- Trek или Scott - 29"
viewtopic.php?f=79&t=58665


Читая все это разнообразие, важно не спалить мозг . Поэтому можно "сканировать" и собирать не столько факты, сколько ощущения что ли - чтобы внутри созрело отношение. Правда, на основе чужого опыта, который может быть оооочень личным. Но вдруг чем и поможет

Проездил на Трейле 6 2011 1 год, правда на 26 колесах.
Из приятного - САВЕ - работает. Лучше всего чувствуется на шашке, ощущения не могу даже описать, вроде как тебе ветер в спину дует. Седло для меня оказалось мега удобным, правда настраивал его раз 5, но подобрал. Катались с знакомым по горам близлежащим, у него 29 трек марлин, там где он ехал вниз стоя на педалях, я ехал в седле (утрамбованная каменистая дорога).
Из неприятного - цепь на замену сразу (затягивает цепь между передними звездами и правым пером, сдирая краску до алюминия) и легко гнется, передний переклюк на замену (нормально переключать его заставить так не удалось ни мне, ни веломеханику, поменял на Аливию - заработало). Обода гнутся, особенно передний, я его в конце-концов ушатал в такую восьмерку, правке не поддавалась, при чем на ровном асфальте на скорости где-то 5-8 км/ч.
На Трекам Марлинах обода тоже пластилиновые, отстреливают спицы.
А вообще, тут на обоих велосипедах из годного - только рама, палки ну и седло, если повезет и подойдет. У одной понты в виде Сейва, у другой - Г2. Если рассчитываете заменить вилку, считайте что Г2 пропадет вместе с заменой вилки (хотя товарищи, сделавшие такую манипуляцию, говорят не заметно вообще) Найти вилку с геометрией Г2 можно на ибеях за совсем неразумные деньги.
У меня была мысль собрать себе велик для длительных велопоходов, но отказался (времени на походы нету). Комплит я себе представлял 2х9 с аливье по кругу, либо срам х5, недорогая гидра. Рама - магеллан (там есть возможность багажник поставить) либо китайкарбон, вилка - что нибуть б/у и смотря сколько денег будет, но воздух.
Удачи в выборе!

кстати с заменой вилки действительно не почувствовалась разница, это скорее обусловлено тем, что и угол рулевого стакана несколько изменен, таким образом наклон вилки все равно не стандартен

_________________
Мой велосипед http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 9&t=126514

- малость не врубился (пятница что ли на мозги давит ) - т.е. замена вилки на любую другую Г2 НЕ ломает? Или наоборот - при замене вилки на неспециальную (т.е. не специально сделанную под Г2) эффект Г2 пропадает?

эфект G2, а что это вообще такое, на что он влияет? Раньше у меня был велосипед не G2, и как-то с G2 разницы не уловил, может просто куцеват был старый вел по сравнению с этим, но у этого рама длинее, так что дело скорее в этом.... Но смотрел обзор, где человек рассказывал в сравнении, что G2 легче рулится, маневренее... Так вот на геометрию G2, по моим ощущениям, вилка практически не влияет, на это влияет только другой угол рулевого стакана и вертикальной части рамы под подсиделом.... Так что рулить мне сложнее не стало с заменой вилки, маневренность не упала, выехал на старой G2 вилке, а вернулся не на G2, разница только в более приятном ощущении от работы новой вилки и все!

_________________
Мой велосипед http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 9&t=126514

А я бы советовал брать и мерять. Поездить. Попробовать повписываться в повороты. Прочертить минимальную окружность разворота. Поспрыгивать с педалей на землю и посмотреть ничего ли не упирается между ног. Я ростом примерно как у вас, однако я на 21й раме чувствовал себя тупым трамваем, с трудом разворачивался и смог стоять на заднем колесе только после смены выноса на 40мм. И на байке девушки с 17" рамой я ощущал власть над ситуацией и чувствовал каждый сантиметр байка. А на 21" раме я был просто прибамбасом для велосипеда. Выбор ростовки очень индивидуальная вещь и все эти таблички на сайтах - очень примерный ориентир. Все зависит от катальца, агрессивности езды, местности и еще вагона параметров. Потому - только мерять и делать пробный заезд хотя бы 500метров.

если честно, то последний комментарий правильно написан, но есть одно но, мне 500метров ну никак не хватило для определения, что велосипед нужен крупнее, с самого начала около недели покатался и только привык во-первых к найнеру, во-вторых к более, гораздо более широкому рулю, в третьих к 21-й ростовке, а вот покатавшись еще дольше понял, что нужна рама 23", хотя в первую неделю обкатки думал, что прогадал и нужна была 19"-я, эвонокак!

_________________
Мой велосипед http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 9&t=126514

- в этом плане Кадейл имеет самый малый стэндовер из трех рам, ссылки на чью геометрию указаны выше (Спеш там для ориентира - у меня сейчас такой с рамой 19").
Да, пробовать надо однозначно. Когда катаешь в магазине на 21 Кадейле, то на 4-5 кружке после привставания начинаешь садиться слегка за седло. А вот рама 23 (реально она идет как J - и скорее 22 или 22,5, чем 23) - вот там ни разу за седло не вылез. Т.е. по такому тесту вроде лучше J.
Но- такой эффект знаком . Иногда вначале как-то даже на уровне сознания корректируешься (ну раз уж такая рама) и пытаешься приспособиться, но когда попадаешь в ситуацию, где уже работает подсознание или реально нагрузишься и ищешь положение более для отдыха на ходу, вот тут все встает на свои места - природу, как говорится, не обманешь.

А может, ну его эти все супер бренды. И просто купить Магеллан Воланс. Там колеса на 36 спиц, обвес менять точно не надо, если правильно поставлен, покрышка на асфальте идет нормально, да и багажник крепить есть куда. Правда, похоже, волансы 2013 еще так и не приехали

НУ а почему бы и не Воланс? Единственно тормоза механика, но то такое, может и хватит.

так и у двух предложеных на рассмотрение так же механика...

_________________
Мой велосипед http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 9&t=126514

с Волансами другие "тормоза" - новые модели еще не приехали, и там, я так понял, пока еще не все ясно с их ценой, так что может оно и по цене то на то и выйдет - если сравнивать с двумя моделями из названия темы. При этом если судить по обвесу на сайте Магеллан.уа, модель 2013 - Sport, которая вроде идет как прямой аналог Воланса 2012, слабее по обвесу, чем модель 2012 - Асера по кругу против Аливио у 2012. Аливио и Деоре теперь в модели Эксперт, которая, похоже, будет повыше по цене, чем Воланс 2012.

Модель 2012 в единичных остатках еще есть (эх, не люблю догребать остатки ). К тому же у модели 2013 рама вроде немного другая (если сравнивать описания на сайте Магеллан.уа), что само по себе уже интересно - вдруг лучше . Главное ж - рама, а не Асера против Аливии .