Не будь равнодушным к судьбе края!

eurek в США сланцевый газ уже давно дешевая альтернатива (его себестоимость 100-250 долларов за 1000м3), но я не об этом сейчас.

Ваша риторика по поводу сверхприбылей и дорогих джипов напоминает мне пропагандистские речевки большевиков и не только их. Это было до вас неоднократно, и ни к чему хорошему не привело. Заглядывание в полный, но чужой карман не приводит к появлению денег в своем. А пока вы ровным счетом не предложили ничего, для его наполнения.
Ну а про средний возраст алкоголика вам уже рассказали в предыдущем посте

Paganelle
США добывает сланцевый газ
1) самостоятельно
2) в пустынях
Напомню, что именно речевки большевиков привели к созданию всей инфраструктуры, которая еще работает, но увы принадлежит "бизнесменам".
Заглядывание в полный чужой карман - единственный способ проконтролировать, как этот карман наполняется. Если немец видит, что сосед внезапно купил себе четыре мерседеса - он стучит в налоговую. А налоговая негласно, не останавливая бизнес этого товарища проверяет.
Тока в других селах средний возраст алкоголика 60 лет.
Короче, уважаемые оппоненты, Вы скатываетесь в частности и передергиваете, не обращая внимания на основной вопрос сколько реально будет стоить сланцевый газ для жителя Украины, и кто вообще решил, что он нужен и на каких основаниях. И кто несет ответственность и какую ответственность.
Если есть что сказать по существу прошу так и сказать.

Например полное название Royal Dutch Shell говорит о не совсем американском происхождении этой компании, добывающей сланцевый газ в США. Хотя в современном мире бессмысленно говорить о национальной принадлежности крупных корпораций.

В вашей ютюб-библии (Газлэнде) жалуются на то, что газ добывают чуть ли не во дворах, и по видеосюжету там совсем не пустыня. Не находите противоречий?

Не думаю, что это меняет что-то для нас в лучшую сторону. Аварийность при этом методе добычи высока, особенно при тотальном бурении скважин, как это планируется у нас. Аварии в густонаселённых регионах и богатых природой местах имеют намного более печальные последствия, чем в пустыне. Интерактивная карта аварийности фрекинга в США http://earthjustice.org/features/campai ... ted-states

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

Наличие деревьев не является критерием пустыня-не пустыня.
Пустыня - по сути любой малонаселенный и непригодный для хоздеятельности район. Как правило это связано с глобальным отсутствием воды. На картинке - вышка там, где локально есть вода (надо же для бурения воду где-то брать) и соответственно есть растительность и фермы (и логично, что ее пробурили именно там). Покрытые лесом горы, виднеющиеся на горизонте нельзя считать признаком не пустыни, тк лес кое-как растет и в горах в степной зоне, тока спилить его часто нет возможности.
Повторюсь, существуют причины, по которым в Америках добывают в малонаселенных районах, хотя запасы газа есть и в других местах, ближе к производству.

Кстати про пустыни. 300 лет тому вся боровая терраса Северского донца была пустыней (все песчаные почвы). В лесу Вы до сих пор можете встретить засаженные сосняком дюны. Люди там не жили, были песчаные бури и не было воды.
Сажать лес стали при царе. Закончили после ВОВ. Сажали все (думаю понятно как и сколько). Обращаю ваше внимание, что сосна не растет даже на слегка засоленной почве, а есть при всех этих мероприятиях существует вероятность засоления. т.е. после всего этого рекультивация солончака (а она возможна только сосной) становится невозможна и постепенно возникает тру пустыня со всеми ее полезностями.

Не путайте категории Амерканского государства и Украинского. Даже супермегатранснациональная корпорация совсем не так разговаривает с Американским государством как с Украинским, и с населением также. Более того в Америке хоть в какой-то степени работают законы. Или Вы скажете, что Украина иявляется суперправовым и некорумпированным государством?

Последнее.
Вы согласны, что современные, находящиеся у власти товарищи не выполнили все свои обещания?
если да, то не пойму, с чего Вы считаете, что они сейчас рассказывают Вам правду и собираются держать свои обещания в дальнейшем.
Если считаете, что выполняют, дискуссию прошу считать закрытой. Вы победили. скорее всего себя

vpolet, карта интересна, но ее традиционно надо открывать.
Я открыл. Самую верхнюю (географически) аварию.
1.
Joyfield Township, MI
A leak at a 1000-foot-deep natural gas well drilled in Michigan's northwestern Lower Peninsula using fracking techniques caused a shutdown of operations in February of 2011.

глубина скважины - 300м. Судя по глубине - скважину еще только бурили и ни о каком гидроразрыве речь еще не шла.
2.
Romance, West Virginia
The Hagy family in Jackson County, West Virginia, is suing four oil and gas companies for contaminating their drinking water.

Было ли это связано с фрекингом или с обычной нефтедобычей или с утечкой на ближайшей заправке? Может ли употребление газа вовнутрь приводить к "The parents, as well as their two children, are suffering from neurological symptoms." ну, и так далее.

Иными словами карта, конечно, впечатляет. Только в нее набросано все что только может быть, для массовости. Но проект да, интересный.

Кстати о пустынях. Зап.Вирджиния, Пенсильвания и Нью-Йорк отнюдь не пустынные штаты....

/////

про большевиков, лозунги и достижения - ну давайте все же помнить, что достижения в индустриализации связаны не с экономическими факторами а с применением дешевого рабского
труда и прочими отнюдь не демократическими вещами.

////

И последнее. Вы хотите остановить газодобычу потому что не можете контролировать ее процесс?
Давайте запретим заправки и автомобили, потому что мы не можем контролировать качество бензина ну и тд. Надо не запрещать, а разрабатывать механизмы контроля. Но это скучнее, сложнее, и пипл не оценит, не так ли?

////

И финально. Подсчет джипов на улице не является контролем доходов власть-придержащих. Это просто демагогия для масс. Хотите действительно контролировать - идите по пути Навального. В этом начинании я вас 100%-поддержу.

Так пример жителей Ярёмовки, которые делают анализы воды, контролируют ситуацию, как раз тот путь, о котором Вы говорите. Всем бы действовать подобным образом в будущем, тогда и эффект был бы.
К сожалению, Шелл не соблюдает стандартную методику отбора проб воды, отмахиваясь своими собственными стандартами и т.д., поэтому с ними на данном этапе работать практически невозможно http://www.zfront.org/uchastie-obschestvennost/. Результаты таких анализов можно спокойно отправлять в WC.
Кстати, местные жители как раз требуют мораторий на добычу до проведения экспертиз и введения жёсткого контроля и ограничений на технологии гидроразрыва. А моё мнение таково, что из договора нужно вообще исключить площади всего природно-заповедного фонда, жилые территории, как по добыче так и по разведке. В данный момент этого нет - Юзовская площадь забита целиком в планы добычи - это проявление дикости и наплевательского отношения к людям и природе (карта площади, построенная по координатам соглашения Шелл и правительства Украины - в приложении)
ЗЫ Соглашусь с Вами, мне также сложно говорить о подробностях карты аварий при гидроразрывах в США, т.к. там напханы совершенно разные факты - от услышанных взрывов где-то вдалеке до горящей воды в кране и отравлений, поэтому количество ЧП условно можно умножить на 0,5, но это не меняет сути вопроса...

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

Вы путаете (или специально смешиваете) глобальное непредсказуемое (возможность остаться без воды, земли, воздуха) и частное предсказуемое (возможность угробить движок плохим бензином.). Это принципиально разные вещи.

Вы лично ручаетесь, что все через 20 лет будет тип-топ (по разработке сл.газа)? Нет?/Да?
А кто за это ручается? Кто и как возместит, если не получится?
А об этом надо договариваться прямо сейчас.

Идти указанным Вами путем полезно, но это не тема данной ветки.

vpolet - по поводу ссылки на ваши труды в Веселом. Текста много, информации - ноль. Фотографии ведра это конечно хорошо, а вот результатов проверки - я там не вижу. Кроме того, один анализ воды (по около 10 параметрам) стоит около 100грн. Официальный, с печатью и тд.
Закажите, сделайте - к чему этот цирк?

По поводу карты - вам карту разработок штата Нью-Йорк показать? Она впечатлит вас больше....

Про ваш пассаж с банзином - мне лично совершенно наплевать на владельцев убитых движков. Кстати, по-моему это весьма недальновидный взгляд на проблему. Вам. как экологу будет полезно узнать о
- добавке в бензин бензола, повышающего октановое число и вызывающего онкологию.
- газконденсата (повышает температуру сгорания - на выходе еще некоторое количество дряни, уже не помню, давно в этой отрасли работал)
- есть присадки по-круче, но не менее химические.
Так что качество топлива напрямую связано с экологией и здоровьем населения. Только население интересует лишь компрессия в цилиндрах, увы.

Про что будет через 20 лет... а почему вас не интересует чем Украина будет отдавать долги МВФ, кредитами которого она расплачивается за газ с Россией? Вы обещаете разрулить и эту ситуацию?

Я тоже результата анализа проб не вижу. Вы не догадываетесь почему? Потому что это чисто показушная акция, якобы общественного контроля, по сценарию Шелл и правительства - делать выводы, публиковать данные никто не собирается. Главное у них - поставить галочку, поэтому, действительно единственный вариант - это делать анализы самому, как это делают жители с. Ярёмовка.

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

Доброго времени дня!
Как всегда, продолжаем рубрику «Вечерняя Яремовка» с регулярными отчетами о бурной, интересной и от раза к разу все более веселой жизни наших любимых буровиков на вышке №11.

Вчера днем, около 13 часов их тайно посетила санинспекция, которая по телефону, несколько раз клятвенно обещала жителям села, предупредить о точном времени своего посещения вышки, дабы они могли засвидетельствовать процесс проверки. Однако, несмотря на звонки настойчивых граждан, им почти удалось ускользнуть от бдительного ока жителей Яремовки и репортеров телеканала «САТ - Мега», которые случайно застали инспекторов уже на выходе с буровой после своей тайной проверки. Видеозапись смотрите в контакте у меня на страничке: http://vk.com/id96282750

Как вы понимаете, все поведение санинспекторов демонстрирует прозрачность и объективность их действий, а также готовность к открытому диалогу с общественностью.

Как Сергей и объяснял в сюжете, последнюю пару недель уже не мы инициаторы постоянных визитов на буровую. Сейчас идут, что называется, «круги по воде» от наших предыдущих усилий, когда мы стучались во все возможные двери. Теперь журналисты сами заинтересовались этой темой, не говоря уже о неравнодушных жителях близлежащих и дальних территорий. Так что сейчас мы уже выступаем в роли экскурсоводов, а буровикам, наверное, уже снимся в кошмарах. Тем не менее, мы всем рады, готовы проводить экскурсии, хоть по 3 раза на дню.

Сегодня, вышку №11 посетила делегация в составе: ученый-исследователь лаборатории качества воды «ПЛАЯ» Валерий Владимирович Яковлев, эколог Валерий Ловчиновский, член координационного совета Славянска Фарук Вируа, съемочная группа телеканала «ICTV», а также экскурсоводы из Яремовки.

Спокойно идущую через поле делегацию встречали: бегущая наперерез многочисленная охрана, традиционно взволнованные буровики, а также взвод милиции в количестве не менее 8 человек званиями от лейтенанта до майора. И на десерт – «товарищ в штатском». В качестве «рояля в кустах» выступал автобус с тонированными стеклами, заполненный ОМОНовцами, затаившийся в посадке, замаскированный под деревенский автотранспорт.

На нашу попытку взятия проб жидкости из печально известного неизолированного котлована, мы получили отказ из уст заботливой охраны, мотивировавшей его, опасностью для нас нахождения на территории буровой. Сами они набрать для нас пробы жидкости категорически отказались, несмотря на настойчивые и красноречивые доводы активистов Краматорска, подоспевших к нам на помощь. Аргументы ученого, эколога, журналистов, депутата и представителей громады их тоже не убедили, о чем было засвидетельствовано на видео.

После чего наша представительная делегация, не падая духом, отправилась на соседнюю аналогичную вышку №17, расположенную в 500м ближе к Донцу, на которой бурильно-разведовательные работы уже завершились. Там мы воочию увидели, что после себя оставляют буровики: куча строительного мусора, изгаженная, утрамбованная, перемешанная земля, а главное, такой же, как и на 11 вышке неизолированный котлован с частично впитавшейся, частично засыпанной песком, буровой жижей.

Мы взяли пробы, отразив все на видео. Затем ученые произвели забор проб воды из ряда колодцев и скважин Яремовки и Студенка для панорамного исследования ситуации по воде в наших селах.



По сведениям «товарища в штатском», к ним поступила информация, что сегодня 2 автобуса с активистами должны были приехать пикетировать вышку. Честно, это не мы… То ли утечка информации по предложению пикета, то ли «испорченный телефон», то чье-то тонкое издевательство.. Так что идея проекта пикета уже осуществляется, хотя и не нами, а профессионалами в погонах. Да мы ж не против! И буровикам не скучно, и нам спокойней! Сразу чувствуется, как наша милиция нас бережет и стережет… Все больше и больше убеждаемся, что это открытый, прозрачный проект на пользу нас – жителей!!!

Евгения Каменщикова

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Umxw-c49Hc

_________________
Польша Онлайн (безопасный переезд в Польшу) YouTube

Velo Media Digest

фото с буровой №17 смотрите здесь: http://vk.com/izumbezslancev?z=album-50402873_172724212

_________________
Польша Онлайн (безопасный переезд в Польшу) YouTube

Velo Media Digest

Вийшов друком посібник «Розвідка та видобуток сланцевого газу: соціальні, правові та екологічні виклики (короткий огляд)

У посібнику автори подають короткий аналіз соціальних та екологічних викликів процесу буріння та експлуатації сланцевого газу в США, Західній Європі, Україні, аналізують проект Угоди «Про розподіл вуглеводнів, які видобуватимуться у межах ділянки Юзівська, між (1) державою Україна та (2) компанією «Шелл Експлорейшн енд Продакшн Юкрейн Інвестментс (ІV) Б.В.» та (3) ТОВ «НАДРА ЮЗІВСЬКА», дають довідкову інформацію, яка сприятиме кращому розумінню процесу фрекінгу, розкривають юридичні аспекти проблеми вилучення земель для суспільних потреб. Посібник буде корисним для громадських організацій екологічного спрямування екоНУО, громадських рухів, органів місцевого самоврядування та всіх, хто цікавиться цією проблемою. З посібником можна ознайомитися тут - http://epl.org.ua/fileadmin/user_upload ... acking.pdf.

За більш детальною інформацією звертайтеся:
Олена Кравченко,
виконавчий директор ЕПЛ,
Ганна Хомечко,
керівник проекті та програм ЕПЛ
email: [email protected]
тел.: (032) 225 – 76 – 82

_________________
Мои видео: https://www.youtube.com/channel/UCoBmXBtxdxDasuEMBb7TAbQ
Моя страничка: http://vpolet.xt.ht/

Что еще раз подтверждает полное отсутствие контроля со стороны государства за бензином и вообще за чем угодно, в том числе и за добычей сланцевого газа. И необходимость такого контроля с Вашей, моей и любой другой стороны. И за тем и за этим.
Более того, с какой стати население должно интересовать что-то помимо двигателя, если ВЫ, Вы лично не поведали населению о вреде плохого топлива? Население не знает просто, а хозяева заправки не скажут. Далее, Вы все-же путаете немного масштабы проблем. Без 1/2 автотранспорта (особенно легкового) Украина прекрасно может обойтись. А без 1/5 воды, почвы, воздуха - уже нет.

Противопоставлять вред от добычи с.газа и вред от чего либо еще по сути - демагогия. Здесь обсуждается сланцевый газ, не дети из нигерии, не бездомные собаки, даже не количество онкобольных детей в Харькове и области.


Меня интересует. Только не пойму зачем брать кредиты ,чтобы платить за энергоресурсы (И вообще, каким образом можно взяв кредит платить за энергоресурсы. Вы берете кредит, чтобы заплатить за газ? Обычно в кредит берут то, что не могут приобрести единоразово, и то, что будет перекрывать убыток от кредита, и это единственная ситуация, когда кредит как-то оправдан) Меня очень интересует зачем брать кредит для оплаты энергоносителей. И еще, Вы уверены, что кредитами МВФ расплачиваются за газ? Ими в основном расплачиваются по кредитам. И это тоже абсурд.
Далее, с чего Вы взяли, что добыча с.газа как-то меняет уже сложившуюся и усугубляющююся ситуацию (с кредитами МВФ)? Т.е. меньше демагогии.