menu

Захищено велосипедиста, якого збили автомобілем

miflan

miflan

  • 07.09.2017 08:16
  • Просмотров: 455

Харків місто "велосипедистів".
Адвокатом Натиною Андрієм було успішно захищено велосипедиста, якого збили автомобілем.
Окремо дякую судді, за законне та справедливе рішення.
Отже: на винну особу (Шевляков Д.В.) не тільки наклали штраф, а і позбавили права керування транспортним засобом на 6 місяців.

П.С. постанова викладена з дозволу клієнта.
Місто Харків повинно знати порушників по прізвищу.

 

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: miflan, anatoly-alex, CTEPX,

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

SVV

А компенсация материальных расходов где? Кроме ущерба велу и оплаты лечения, ещё нужна оплата адвоката. Вот в таком случае дело можно считать выигранным.
А так - адвокат и суд работал ради того, чтобы у человека на полгода права забрать и всё? Ну офигеть теперь! Потерпевшему явно полегчало на душе от восторжествования справедливости!

Всё-таки западная система досудебных соглашений в чём-то хороша. Когда виновник понимает, что шансов в суде нет, а в случае проигрыша на него навесят все судебные расходы потерпевшей стороны, от становится гораздо более сговорчивым.

07.09.2017 09:17
Arkadievich

Arkadievich

Похоже, что полегчало только правосудию!!!
А, нет, еще возможно увеличится на 10 грн выручка водителя маршрутки на Пятихатках, но это маловероятно.

07.09.2017 10:26

1eonid

Сам факт, конечно, радует. Но получается можно сбить человека, скрыться с места ДТП, а за это получишь 255+320 грн штрафа и всего полгода лишения? Шикарно, чё...
По-крайней мере про компенсацию какого-либо ущерба речи тут не идёт - это уже отдельным судебным решением должно проходить. Чтобы подать иск на компенсацию материального ущерба нужно иметь на руках решение суда о признании виновника виновником - его скрины и выложены в теме.
Так что пока радости мало - реального наказания виновник не понёс.

07.09.2017 10:33
Tascioni

Tascioni

SVV писал(а):
А компенсация материальных расходов где? Кроме ущерба велу и оплаты лечения, ещё нужна оплата адвоката. Вот в таком случае дело можно считать выигранным.


Судя по описательной части постановления суда, возмещения материального ущерба и затрат на оплату услуг адвоката потерпевший не просил. Наверное адвокат решил сначала, без лишних задержек и усложнений процесса, получить постановление в деле об административном правонарушении, а потом уже с этим постановлением суда идти в гражданский суд, где и будут заявлены требования возмещения как морального и материального ущерба, так и судебных издержек на оплату услуг адвоката.

Так что - дело об админправонарушении выиграно :D

UPD

1eonid писал(а):
Получается можно сбить человека, скрыться с места ДТП, а за это получишь 255+320 грн штрафа и всего полгода лишения? Шикарно, чё...
Так что пока радости мало - реального наказания виновник не понёс.


Не надо специально сгущать краски. Это наказание за "сбить человека, чем нанести ЛЕГКОЙ степени тяжести телесные повреждения - т.е. повреждения, которые имели незначительные быстропроходящие последствия, продолжительностью не более шести дней - синяки, ссадины и т.д. Если бы повреждения были хотя бы средней тяжести - это уже уголовная ответственность.

Возможна и уголовная ответственность - но только по жалобе потерпевшего, который потом и поддерживает обвинение самостоятельно. Но наш потерпевший таким правом не воспользовался, возможно и из-за того, что доказательств умышленного причинения таких повреждений у него нет, или просто решил не заморачиваться.

Полгода без авто + штрафы за синяк и ссадины, умышленное причинение которых не доказано - адекватное наказание, ИМХО. Понесет, когда решение суда вспупит в законную силу, т.к. "права" у водителя уже забрали на стадии оформления протокола.
А какое наказание вы считаете справедливым?

А где вообще поподробнее почитать об этом ДТП, хочу узнать место. Белгородское шоссе длинное. Если ДТП имело место рядом с велодорожкой... то тут другой расклад получается.

07.09.2017 11:07

1eonid

Tascioni писал(а):

1eonid писал(а):
Получается можно сбить человека, скрыться с места ДТП, а за это получишь 255+320 грн штрафа и всего полгода лишения? Шикарно, чё...
Так что пока радости мало - реального наказания виновник не понёс.


Полгода без авто + штрафы за синяк и ссадины, умышленное причинение которых не доказано - адекватное наказание, ИМХО. Понесет, когда решение суда вспупит в законную силу, т.к. "права" у водителя уже забрали на стадии оформления протокола.
А какое наказание вы считаете справедливым?

А где вообще поподробнее почитать об этом ДТП, хочу узнать место. Белгородское шоссе длинное. Если ДТП имело место рядом с велодорожкой... то тут другой расклад получается.

Меня смущает относительная мягкость наказания с учётом того, что виновник скрылся с места ДТП. Это ж не крыло кому-то на стоянке задел, сбитому человеку может быть нужна срочная помощь.
Адекватным считаю заметное материальное наказание - например, тысяч 10 грн. Если этот водитель опять попадёт в ДТП, то хотя бы скрываться с места происшествия желания у него будет уже поменьше. Сбил - это уже плохо, но то что скрылся и 600 грн штрафа - просто театр абсурда.

07.09.2017 12:58
Tascioni

Tascioni

Вы опять сгущаете краски.
В помощи не было никакой необходимости - были легкие телесные повреждения. Если бы водитель покинул место ДТП при условии наличия опасности для жизни потерпевшего - это тоже уже была бы уголовная ответственность. Но таких обстоятельств нет. У нас в стране наказание назначают по реальным последствиям.

Более того - покинутое место ДТП - это же вторично, это просто добавляет работы полиции, за основное нарушение - 6 месяцев без авто. И лишая прав, а не ограничиваясь только штрафом - суд, я уверен, учитывал тот факт, что виновник скрылся с места ДТП и не помог велосипедисту. По поводу размера штрафа - ну раньше был штраф от 255 грн до 306 грн. Не ясно почему в 2015 году сделали только 255. Это все вопросы к Верховному Совету, а не к суду. 10000 явно перебор, но соглашусь с тем, что и 255 - это мало.

А вообще - вся эта ситуация от бедности. Если бы у людей была бы возможность оформить страховку было бы так - оформили на месте страховой протокол, починились и забыли.

Меня тоже на стоянке "Будмена" какой-то пенсионер за забрыпаном "москвиче" добанул в бампер... и уехал. Охрана супермаркета помогла - за 15 минут по камерам наблюдения и бухгалтерским данным сказали мне Ф.И.О и телефон "виновника". Я позвонил, а он мне: "А я ниче не знаю". Сначала думал нанять пару парней, чтобы песочек вытрясти из гниды престарелой, но потом, когда эмоции утихли - передумал, просто починил все за свой счет - просто понимаю, что уехал дедушка не потому что сволочь, а потому что испугался цены за ремонт моего авто.

07.09.2017 13:31
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

Quote:
10000 явно перебор,

Quote:
Более того - покинутое место ДТП - это же вторично, это просто добавляет работы полиции
оплата бензина и работы полиции на розыск виноватого - это больше, чем 255 грн :smile: 10тыс - хорошая сумма ящитаю. Как он оценивал нужна или нет помощь, когда скрывался?

07.09.2017 13:45
Tascioni

Tascioni

Aleksei Dmytren писал(а):
Как он оценивал нужна или нет помощь, когда скрывался?


От того понимал ли он эту опасность будет зависить квалификация деяния и наказание. У нас в Уголовном Кодексе есть прямой умысел, непрямой умысел и два вида неосторожности.

Но... помощь была ненужна - поэтому это все не важно.

07.09.2017 13:52

sashauzh

бред.. и вместе с ним пит. и судья тоже бред .хотя лучше бы был Дред :lol:

225 рубасей.. вася. мда. право керування на 6 мес. тоже мне. я понимаю что 10тку сгатить с него тоже не по людски.. но 255..вы что? вот это да.суды.сбил человека за 10 доларов:) хана просто. на 100 баксов можно 10 шт сбить :lol: а может и 11 если судья подключит тебе карточку на скидку

блин чем дальше тем меньше мне хочется жить в своей стране.

ой чувствую что зафлудил но сдержаться не могу. ей богу не могу :lol: :lol: :lol:

Даздравствуетнашсуд,самыйгуманныйсудвмире!
товарищ велосипедист садитесь, а он не может сесть :lol: он 100тку мотал ему натерло :lol:
нет спасибо я постою :ROFL:

07.09.2017 15:38

1eonid

sashauzh писал(а):
бред.. и вместе с ним пит. и судья тоже бред .хотя лучше бы был Дред :lol:

225 рубасей.. вася. мда. право керування на 6 мес. тоже мне. я понимаю что 10тку сгатить с него тоже не по людски.. но 255..вы что? вот это да.суды.сбил человека за 10 доларов:) хана просто. на 100 баксов можно 10 шт сбить :lol: а может и 11 если судья подключит тебе карточку на скидку

блин чем дальше тем меньше мне хочется жить в своей стране.

А чего десятку не по-людски? Сбивать людей и покидать место происшествия это по людски разве? Да, ошибиться может каждый - например, не заметить пешехода или велосипедиста за высоким препятствием. Но вот то, что взял и свалил с места происшествия - по логике должно тянуть на нехилый штраф, который заставит раз и навсегда задуматься можно так делать или нет.
Tascioni писал(а):
Aleksei Dmytren писал(а):
Как он оценивал нужна или нет помощь, когда скрывался?


От того понимал ли он эту опасность будет зависить квалификация деяния и наказание. У нас в Уголовном Кодексе есть прямой умысел, непрямой умысел и два вида неосторожности.

Но... помощь была ненужна - поэтому это все не важно.

И как правильно писали выше - по каким признакам он определял, что угрозы жизни нет? Элементарно подвезти пострадавшего в больничку - тоже не? Понимаю, что по закону всё сделано правильно - но блин... коробит от таких "наказаний".

07.09.2017 15:52
Tascioni

Tascioni

У нас в стране, как и в других адекватных странах, наказание назначается в зависимости ОТ УМЫСЛА И ПОСЛЕДСТВИЙ! Если бы помощь действительно была нужна, а водитель бы ее не оказал - тогда бы были основания для привлечения к уголовной ответственности, а если бы потерпевший умер из-за неоказания помощи - еще более суровая ответственность. А вот привлечение к ответственности с мотивировкой: "А вот если бы... а вдруг... а может... а он же не знал что помощь не нужна" у нас противозаконно.

Да и вообще - я смотрю тут только "255 грн. за скрылся с места ДТП" негодование вызывает. А про то, что водителя установили, разыскали, протокол составили, к ответственности привлекли, прав лишили - этому никто не рад :D

Я думаю вы забываете, что за "скрытие с места преступления" ответственности вообще нет. К примеру - подошел к вам хулиган, дал вам в нос и ушел с места причинение телесных повреждений. За это (ушел) вообще нет ответственности. Хотя полиция тоже тратит время и бензин на поиски данного хулигана. Так почему же за скрытие с места ДТП надо выложить 10000 грн? Т.е. за скрытие с места убийства ножом - штраф - 0 грн., а за скрытие с места ДТП - 10000 грн. Откуда такая несправедливость?

Кстати. За то, что водитель покинул место ДТП есть еще одна ответственность - его же страховая может обратиться к нему с регрессным иском :D а это уже намного больше чем 255 грн.

07.09.2017 16:32

1eonid

Tascioni писал(а):
У нас в стране, как и в других адекватных странах, наказание назначается в зависимости ОТ УМЫСЛА И ПОСЛЕДСТВИЙ! Если бы помощь действительно была нужна, а водитель бы ее не оказал - тогда бы были основания для привлечения к уголовной ответственности, а если бы потерпевший умер из-за неоказания помощи - еще более суровая ответственность. А вот привлечение к ответственности с мотивировкой: "А вот если бы... а вдруг... а может... а он же не знал что помощь не нужна" у нас противозаконно.

В следующий раз помощь будет нужна, но водитель уедет, потому что не приучен к ответственности за свои действия... А так был бы урок на всю жизнь - остановись и помоги, тем более что сам и виноват. Если сам момент наезда можно рассматривать по-разному и наказание должно соответствовать последствиям и обстоятельствам, то, на мой взгляд, факт покидания места ДТП в такой ситуации должен наказываться максимально строго. Пусть за помятый бампер будет штраф 255 грн, то такэ, но сбить человека и уехать - наказан должен быть без учета последствий. Если оправданием тому, что сбил может быть пусть даже плохая видимость, то какое оправдание тому что уехал? Уехать или не уехать - это то что участник движения может контролировать полностью сам, соответственно и ответственность должна быть только на нём.

07.09.2017 16:48
Tascioni

Tascioni

1eonid писал(а):
В следующий раз помощь будет нужна, но водитель уедет, потому что не приучен к ответственности за свои действия... А так был бы урок на всю жизнь - остановись и помоги, тем более что сам и виноват. Если сам момент наезда можно рассматривать по-разному и наказание должно соответствовать последствиям и обстоятельствам, то, на мой взгляд, факт покидания места ДТП в такой ситуации должен наказываться максимально строго. Пусть за помятый бампер будет штраф 255 грн, то такэ, но сбить человека и уехать - наказан должен быть без учета последствий. Если оправданием тому, что сбил может быть пусть даже плохая видимость, то какое оправдание тому что уехал? Уехать или не уехать - это то что участник движения может контролировать полностью сам, соответственно и ответственность должна быть только на нём.


Нормальный, законопослушный водитель без всяких штрафов понимает, что место ДТП покидать не стоит, и что надо оказать помощь пострадавшим вне зависимости от того, кто виноват в этом ДТП.

Проблема в том, что вы два разных нарушения смешиваете в одно. У нас есть правонарушение "сбил" и есть правонарушение "скрылся". Также вы смешиваете правонарушение "скрылся с места ДТП" и преступление "оставил без помощи". За эти разные правонарушения и преступление есть разные наказания. Штраф в 255 грн - это наказание не за то, что водитель не оказал помощь, а за то, что сбежал. Я согласен с тем, что этот штраф очень мал на сегодняшний день.

07.09.2017 16:55
стайер

стайер

Tascioni писал(а):
А где вообще поподробнее почитать об этом ДТП, хочу узнать место. Белгородское шоссе длинное. Если ДТП имело место рядом с велодорожкой... то тут другой расклад получается.

Поддержу вопрос, для ясности хотелось бы знать.

07.09.2017 17:31
anatoly-alex

anatoly-alex

Сурово... У нас за сбил без ущерба здоровью и остался на месте до скорой и полиции - могут вообще ничего не сделать, если нет подачи иска от потерпевшего. Если ущерб есть, даже если ущерб - испуг, и подача иска есть - возможны, но не неизбежны, печальные для водителя, а иногда и пострадавшего, варианты. При тяжких или смерти - почти всегда будет и срок. Но вот за бегство с места аварии с пострадавшим - срок будет обязательно, и весьма не слабый. Грубо говоря в аварию то может попасть и самый аккуратный и осторожный, но сбежать - только сволочь. Вот такой подход... А полиция - молодцы, нашли.

08.09.2017 07:50

1eonid

anatoly-alex писал(а):
Сурово... У нас за сбил без ущерба здоровью и остался на месте до скорой и полиции - могут вообще ничего не сделать, если нет подачи иска от потерпевшего. Если ущерб есть, даже если ущерб - испуг, и подача иска есть - возможны, но не неизбежны, печальные для водителя, а иногда и пострадавшего, варианты. При тяжких или смерти - почти всегда будет и срок. Но вот за бегство с места аварии с пострадавшим - срок будет обязательно, и весьма не слабый. Грубо говоря в аварию то может попасть и самый аккуратный и осторожный, но сбежать - только сволочь. Вот такой подход... А полиция - молодцы, нашли.

Вот это и есть адекватный цивилизованный подход. Согласитесь, Tascioni, тут логики больше чем в наших 255 грн штрафа.

08.09.2017 09:14
Tascioni

Tascioni

У нас в данном случае нет ни смерти, ни тяжких, ни средних телесных повреждений. В Украине тоже - если нет ущерба и жалобы от потерпевшего могут вообще ничего не сделать, и тоже при тяжких и смерти - срок можно получить - от 3 до 8 лет. И условку тут получить шанс только 1 к 5 - надо быть кристально чистым перед законом и еще парочку смягчающих наказание обстоятельств при себе иметь, а также не иметь вообще ни одного отягчающего обстоятельства. И как раз оказание помощи потерпевшему - одно из смягчающих.

Итого - в нашей стране тоже довольно нормальный цивилизованный подход. Но у соседа же всегда трава зеленее :D

Уверен, что в Израиле, если водитель собьет велосипедиста и тот отделается только ссадиной/синяком, после чего водитель покинет место ДТП никто водителя сажать не будет. Штраф, лишение прав, исправительные работы - да мало ли что там придумают, но уж свободы лишать за такое не станет никто. Если суд и вынесет такое решение... ну мало-ли судья тоже велосипедист и растряс всю объективность пока по брусчатке до работы крутил педали, то ЕСППЧ отменит нафиг такой приговор, а водителю еще моральный ущерб тысяч 10 000 Евро заплатят.

Еще раз. Наказание за "покинул место ДПТ" - это не наказание за "бросил травмированного". Это два разных действия: первое - административное правонарушение, а второе - уголовное преступление.

За "бросил травмированного" у нас уголовная ответственность до лишения свободы на 8 лет, если травмированный умер. А вы всё пытаетесь "покинул место ДТП" и "бросил травмированного" объединить в одно.

1. Завідоме залишення без допомоги особи, яка перебуває в небезпечному для життя стані і позбавлена можливості вжити заходів до самозбереження через малолітство, старість, хворобу або внаслідок іншого безпорадного стану, якщо той, хто залишив без допомоги, зобов'язаний був піклуватися про цю особу і мав змогу надати їй допомогу, а також у разі, коли він сам поставив потерпілого в небезпечний для життя стан, -

карається обмеженням волі на строк до двох років або позбавленням волі на той самий строк.

2. Ті самі дії, вчинені матір'ю стосовно новонародженої дитини, якщо матір не перебувала в обумовленому пологами стані, -

караються обмеженням волі на строк до трьох років або позбавленням волі на той самий строк.

3. Діяння, передбачені частинами першою або другою цієї статті, якщо вони спричинили смерть особи або інші тяжкі наслідки, -

караються позбавленням волі на строк від трьох до восьми років.


Как видите - если бы помощь была нужна - то наказание могло быть намного круче, чем 10 000 грн.

Так что у нас в стране тоже все довольно неплохо :D

08.09.2017 14:18
Winterrr85

Winterrr85

1eonid писал(а):
Сам факт, конечно, радует. Но получается можно сбить человека, скрыться с места ДТП, а за это получишь 255+320 грн штрафа и всего полгода лишения? Шикарно, чё...
По-крайней мере про компенсацию какого-либо ущерба речи тут не идёт - это уже отдельным судебным решением должно проходить. Чтобы подать иск на компенсацию материального ущерба нужно иметь на руках решение суда о признании виновника виновником - его скрины и выложены в теме.
Так что пока радости мало - реального наказания виновник не понёс.


читайте внимательнее: 320 грн судебного сбора + лишение прав на 6 мес

08.09.2017 21:20
anatoly-alex

anatoly-alex

У нас, даже если пешеход/велосипедист отделался ТОЛЬКО испугом, а водила - удрал - найдут, камер то наблюдения весьма много, регистраторов - тоже, телефоны тоже трек пишут, так что найти поганца - задача технически несложная. Да и кто из водил видел происшедшее, скорее всего догонит, и уж номер то полиции скинет. Автоматом, на месте, отберут права, проверят на алкоголь и наркоту и выпишут повестку в суд.
Не зато, что чуть не задавил, а за то, что удрал. Что уж там решит судья - тут всяко может быть. Если же остался на месте - то уже отношение будет как к человеку. Даже если последствия дтп самые тяжелые. Удрать - само по себе преступление. И наказание за него - свирепое. Относительно недавно сбивший и удравший получил 8 (восемь лет тюряги). Мальчишка, чуть за 18, заснувший за рулем и снесший группу, с двумя погибшими, но оставшийся и немедленно вызвавший скорую - получил условно. Отнюдь не мажор, без денег и связей. Восток однако. Такие дела...

08.09.2017 22:29
Tascioni

Tascioni

Ну нас такое тоже возможно. И про 8 лет, и про условный срок - я выше об этом писал.

Я говорю о том, что в данной ситуации правоохранительные органы отработали законно и адекватно, и именно в этой ситуации говорить о том, что у нас в стране что-то не так - не уместно. Есть куча других ситуаций где можно критиковать полицию и суды, и этот случай - наоборот, ИМХО, вызывает только позитивные эмоции.

09.09.2017 08:06
anatoly-alex

anatoly-alex

Так я и хвалю вашу полицию - при том, что их относительно меньше, технически оснащены куда беднее, и так далее - сработали быстро и четко.
Разница в законе и в классификации поступка водилы.
Даже если вообще никакого вреда не нанесено - нельзя убегать... Дождись врачей, поскольку возможно, что пострадавший сам не чуствует что с ним что то не то, а оно - может и вылезти. Да простейший пример - выскочил человек с пути грузовика с отказавшими тормозами, и вообще никто никоим образом не пострадал, а у выскочившего, когда он прочуствовал, насколько близко коса просвистела - сердце прихватило... Бывает. Потому и закон такой.

09.09.2017 22:40