menu

Как голландцы получили свои велосипедные дорожки

           
Решение проблемы не является уникальным.

Когда велосипед станет неотъемлемой частью транспортной политики, количество людей выбравших велосипед, как транспорт вырастет невероятно.

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: Viktory, Миша, фейтимофей, Дмитрий Хребтов, Cho., Q'nSy, DarkEld3r,

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

t0tenk0pf

t0tenk0pf

хочу в Голландию :(

18.09.2015 02:44
Winterrr85

Winterrr85

отличное видео
если резюмировать и переложить на харьков
- желание людей протестовать и требовать - отсутствует
- перегруженность улиц автомобилями - отсутствует
- потребность государства экономить нефтепродукты - при текущей цене на нефть и курсе грн. отсутствует.
так что это не наш путь, пока крайней мере, в данный момент.

18.09.2015 10:15
Paganelle

Paganelle

Пару-тройку лет назад я вешал статъю тут, где показывал почему велосипед в Голландии так легко прокладывает себе дорогу там и почему опыт Голландии сложно применять в других странах.

Главный тезис был:
- Самая высокая средняя плотность населения и при этом ни одного города миллионника:
1 Amsterdam , North Holland 741,636
2 Rotterdam , South Holland 598,199
3 The Hague , South Holland 474,292
4 Utrecht, Utrecht 290,529

Голландия - это просто большое село, в котором почти все находится достаточно далеко для пешехода и слишком близко - для того, чтобы использовать общественный транспорт или машину. Голландия была самой "велосипедной" страной и 25 и 50 и 100 лет назад, когда никто и не думал об экологичности и здоровом образе жизни.

То есть в 60 годы - когда началось бурное развитие вело-инфраструктуры, в Голландии уже было велодвижение и главной целью построения велодорожек было убрать нафик с дорог армию бешеных велосипедистов, которые портили статистику по смертности на дорогах. :)

18.09.2015 18:05
Л.С.

Л.С.

честно говоря, заглавное фото энтузиазма не вызывает.

18.09.2015 20:28
Viktory

Viktory

а что в нем не так? владельцы альтернативных транспортных средств двигаются по специально им, отведенным полосам

19.09.2015 12:35
Л.С.

Л.С.

я как-то не готов пока стоять в вело-пробке или тошнить в вело-тянучке

19.09.2015 21:05
Миша

Миша

Paganelle писал(а):
Пару-тройку лет назад я вешал статъю тут, где показывал почему велосипед в Голландии так легко прокладывает себе дорогу там и почему опыт Голландии сложно применять в других странах.

Главный тезис был:
- Самая высокая средняя плотность населения и при этом ни одного города миллионника:
1 Amsterdam , North Holland 741,636
2 Rotterdam , South Holland 598,199
3 The Hague , South Holland 474,292
4 Utrecht, Utrecht 290,529

Голландия - это просто большое село, в котором почти все находится достаточно далеко для пешехода и слишком близко - для того, чтобы использовать общественный транспорт или машину. Голландия была самой "велосипедной" страной и 25 и 50 и 100 лет назад, когда никто и не думал об экологичности и здоровом образе жизни.

То есть в 60 годы - когда началось бурное развитие вело-инфраструктуры, в Голландии уже было велодвижение и главной целью построения велодорожек было убрать нафик с дорог армию бешеных велосипедистов, которые портили статистику по смертности на дорогах. :)

вы пробки голландские видели когда у них автомобилизация была? :) Дело не в миллионнике. Дело в плотности населения. В городе из 100000 людей тоже можно устроить пробки при желании.

19.09.2015 23:38
Winterrr85

Winterrr85

Л.С. писал(а):
я как-то не готов пока стоять в вело-пробке или тошнить в вело-тянучке

ты - враг велосипеда и велодорожег!!!!11
и вообще, не помню, но ктото на форуме заявил, что не для вас велосипедистов эти велодорожки.

19.09.2015 23:42
mocrosoft

mocrosoft

Л.С. писал(а):
честно говоря, заглавное фото энтузиазма не вызывает.

А ужас ведь, и правда... :shock: Упаси Боже когда-нибудь жить в такой стране...

20.09.2015 00:05
Л.С.

Л.С.

mocrosoft писал(а):
Л.С. писал(а):
честно говоря, заглавное фото энтузиазма не вызывает.

А ужас ведь, и правда... :shock: Упаси Боже когда-нибудь жить в такой стране...


а вот не надо обощать и додумывать отсебятину. про страну я ничего не писал.
ехать в такой толпе 10-15 км/с максимум - никакого прикола не вижу
Это кстати чисто голландский феномен, по крайней мере нигде больше в Европе я такого не видел. Хотя во многих странах велоинфраструктура и отношение водителей к велосипедистам на уровне.

20.09.2015 11:19

axs

Л.С. писал(а):
честно говоря, заглавное фото энтузиазма не вызывает.

Лучше, чем переть через такой же длины пробку из машин.

phpBB [video]

20.09.2015 13:38
Paganelle

Paganelle

Миша писал(а):
Paganelle писал(а):
То есть в 60 годы - когда началось бурное развитие вело-инфраструктуры, в Голландии уже было велодвижение и главной целью построения велодорожек было убрать нафик с дорог армию бешеных велосипедистов, которые портили статистику по смертности на дорогах. :)

вы пробки голландские видели когда у них автомобилизация была? :) Дело не в миллионнике. Дело в плотности населения. В городе из 100000 людей тоже можно устроить пробки при желании.


пробки в Голландии никуда не исчезли: в них стоят те, кому влом пересаживатся с велосипеда на поезд и обратно.

А вот по поводу плотности населения - правильно подмечено. Именно поэтому голландцы много ездят на веле: ибо до супермаркета, банка, универа почти всегда можно (и быстрее) доехать на веле, чем на автобусе. Я уже когда то кидал на ХТ статистику, что средний дневной пробег голландского велосипедиста:
1 Oct 2015 - Dutch travelled average of 621 miles by bike in 2014. Every Dutch citizen travelled an average of 1,000 kilometers.
то есть 3-5км каждый рабочий день. Много ли харьковчан могут похвастать тем, что живут в 2.5-3км от работы?

08.01.2016 15:16
Paganelle

Paganelle

Л.С. писал(а):
Это кстати чисто голландский феномен, по крайней мере нигде больше в Европе я такого не видел. Хотя во многих странах велоинфраструктура и отношение водителей к велосипедистам на уровне.


уровень - понятие относительное. Одно дело - в городе есть несколько дорожек-артерий (как в Лондоне, допустим) или 80% городских улиц байк-френдли.

08.01.2016 15:19
Миша

Миша

Paganelle писал(а):
Миша писал(а):
Paganelle писал(а):
То есть в 60 годы - когда началось бурное развитие вело-инфраструктуры, в Голландии уже было велодвижение и главной целью построения велодорожек было убрать нафик с дорог армию бешеных велосипедистов, которые портили статистику по смертности на дорогах. :)

вы пробки голландские видели когда у них автомобилизация была? :) Дело не в миллионнике. Дело в плотности населения. В городе из 100000 людей тоже можно устроить пробки при желании.


пробки в Голландии никуда не исчезли: в них стоят те, кому влом пересаживатся с велосипеда на поезд и обратно.

А вот по поводу плотности населения - правильно подмечено. Именно поэтому голландцы много ездят на веле: ибо до супермаркета, банка, универа почти всегда можно (и быстрее) доехать на веле, чем на автобусе. Я уже когда то кидал на ХТ статистику, что средний дневной пробег голландского велосипедиста:
1 Oct 2015 - Dutch travelled average of 621 miles by bike in 2014. Every Dutch citizen travelled an average of 1,000 kilometers.
то есть 3-5км каждый рабочий день. Много ли харьковчан могут похвастать тем, что живут в 2.5-3км от работы?

Со статистикой надо быть осторожнее :) Вы же вроде не гуманитарий? Человек ездит на работу не каждый день. Не каждый день он выбирает велосипед - в ливень он может поехать на метро, такси, машине. Или просто если влом или заболел. Кроме того, средняя зарплата, когда есть программист(и не один) с зарплатой в 100000 гривен - то сколько должно быть непрограммистов с какой зарплатой, чтобы получить среднюю по стране 4000 ? 5 км в день среднее, это значит что есть мама, ездящая километр до садика и папа, ездящий 9. Кроме того, наверняка есть города где реально дальше 2 км некуда ехать, но чтобы среднее было 5 - сколько народу должны ездить дальше? Короче это средняя температура по больнице включая морг. Должна быть график-распределение ежедневных пробегов по тем дням, по которым этот пробег есть.

08.01.2016 21:01

italiano

На мой взгляд, главное - общественное мнение. Если в обществе наберется достаточно людей - некая критическая масса, и эти люди будут говорить о развитии велосипеда как альтернативного транспорта, строительстве велодорожек, т.д. то рано или поздно власти прислушаются к общественному мнению. Естественно, это мнение должно громко выражаться, должны быть многочисленные акции, выступления, требования. Другой вопрос - почему в нашей стране нет такого большого количества людей. Причины разные: исторические, экономические, т.д..

08.01.2016 22:26
Winterrr85

Winterrr85

italiano писал(а):
Другой вопрос - почему в нашей стране нет такого большого количества людей. Причины разные: исторические, экономические, т.д..

возможно потому, что в нашей стране неудобно пользоваться велосипедом в качестве транспорта.
его нужно хранить на работе и дома так, чтобы его не украли.
если на улице грязно, его надо мыть перед тем как поставить туда, где он будет храниться
переодеться дважды и душ - если ехать больше 5 км, не отвертишься.
в итоге пользоваться велосипедом как транспортом затратнее по времени, менее комфортно чем общественным транспортом, да хороший велосипед это удовольствие недешевое, сами знаете.
и отсутствие велодорожек в этом списке - дело десятое.

09.01.2016 10:41
Paganelle

Paganelle

Миша писал(а):
Вы же вроде не гуманитарий? Человек ездит на работу не каждый день. Не каждый день он выбирает велосипед - в ливень он может поехать на метро, такси, машине. Или просто если влом или заболел. Кроме того, средняя зарплата, когда есть программист(и не один) с зарплатой в 100000 гривен - то сколько должно быть непрограммистов с какой зарплатой, чтобы получить среднюю по стране 4000 ? 5 км в день среднее, это значит что есть мама, ездящая километр до садика и папа, ездящий 9. Кроме того, наверняка есть города где реально дальше 2 км некуда ехать, но чтобы среднее было 5 - сколько народу должны ездить дальше? Короче это средняя температура по больнице включая морг. Должна быть график-распределение ежедневных пробегов по тем дням, по которым этот пробег есть.


кроме того, что я не гуманитарий, я еще и топик на месте изучал :)
Голландца слезть с велосипеда заставит или отрезанная трамваем нога, или снег, когда лысый слик будет тянуть его в канал. Ливень в стране ГО за плохую погоду не считается.

По поводу дистанций и операций со статистикой я отвечу просто. Я приехал в Го со своим МТБ и первое время катал по делам на нем. Все было хорошо, но был недостаток: вел сильно выделялся из общей кучи на парковке - а это в Голландии чревато угоном. И в один прекрасный день я купил себе убитую Газель на 3-скоростной планетарке. Как у всех. И оказалось, что проехать на этой стальной кровати больше 5км за раз уже подвиг, соизмеримый с проездом 20км на моем Мангусе. Так что просто поверьте мне, 5км в одну сторону - это предел дальности "по делам" для среднестатистического голландца. :) При этом на выходных, тот же голладец может отмотать сотку на приличном шоссере или позабрасывать говна на шлем в лесах на МТБ за штуку-две евро.

Может в Ден-Гааг или Амстере все не так, это большие города, но в остальной Голландии это правило работает практически без исключений.

09.01.2016 23:06