menu

Харькову нужна велосипедная инфраструктура.

Viktory

Viktory

  • 20.09.2016 19:35
  • Просмотров: 3093

Велосипедному Харькову нужна велосипедная инфраструктура.

Сначала – по проспекту Науки, а затем и по всему городу!

 


С таким предложением к Харьковскому горсовету выступила инициативная группа Велодоріжка Проспектом Науки.

Петиция зарегистрирована под  №1775. 

- По проспекту Науки ежедневно проезжает до 177 велосипедистов в час 
- Веломаршрут соединит студенческие городки с учебными заведениями 
- Создание веломаршрута позволит велосипедистам, использующим Лесопарк и Саржин Яр для спорта и отдыха, добираться туда на велосипеде 
- Создание веломаршрута позволит жителям Алексеевки и Павлового Поля, работающим в центре города, безопасно добираться на работу на велосипеде 
- Создание веломаршрута снизит нагрузку на общественный транспорт 
- Создание веломаршрута уменьшит интенсивность автомобильного движения по проспекту Науки, а, следовательно, снизит количество ДТП и выбросы вредных веществ в выхлопных газах автомобилей 
- Приблизит Харьков к образу современного европейского города, в котором все участники дорожного движения обладают равными правами и обязанностями

 

 

Сбор подписей продолжается

Друзья! поддержите проект и подпишите петицию!

 

Вместе мы изменим наши улицы и сохраним жизни!

Оцените статью:

Перепост:


Комментарии

Комментировать в форуме...

Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

какая половозрелая доченька)))

20.09.2016 19:41
bubusic

bubusic

Непонятно только, зачем ограничиваться пр. Науки.

20.09.2016 19:58
Viktory

Viktory

bubusic писал(а):
Непонятно только, зачем ограничиваться пр. Науки.


а где вы увидели ограничения? в петиции четко сказано Продолжить развитие велоинфраструктуры Харькова.

Можно сидеть и мечтать о доме, а можно таскать на строительство этого дома кирпичи.

20.09.2016 20:52

vlds

актуально розігнати пішоходів з існуючої велодоріжки вздовж лісопарку.
інфраструктура велостежин по місту — бажаний результат.

20.09.2016 20:58
Bagira

Bagira

У нас на велодорожке или машины будут парковаться или пешеходы ходить :facepalm: Вот урн по всему городу понаставили,а окурки где попало бросают.А чтобы приучить людей не ходить по велодорожке....Это не в нашей стране..или не в этом веке... %)

21.09.2016 09:36
Viktory

Viktory

Bagira писал(а):
У нас на велодорожке или машины будут парковаться или пешеходы ходить Вот урн по всему городу понаставили,а окурки где попало бросают.А чтобы приучить людей не ходить по велодорожке....Это не в нашей стране..или не в этом веке...


елки, а чо вы раньше мне об этом не сказали? я вот туеву кучу времени потратила на Велодни. все, решено, пошла курть бамбук и медитировать, все равно ведь ничего из затеи не получится, чо энергию только даром тратить...


ладно, а если серьезно, то с такой позицией, у нас действительно никогда ничего не будет

21.09.2016 21:31
viator71

viator71

За последнее время в нашем городе произведена огромная работа по продвижению велокультуры и проложена наконец полноценная велодорожка с нуля.Снимаю шляпу перед людьми которые тянут груз велодвижения.И огромное им спасибо. А что касается окурков и парковки- это элементарная культура которую само общество должно в себе воспитать.Если кому-то не нравятся" окурки мимо урны", спросите себя ,что вы сделали ,чтоб их там не было.

21.09.2016 22:19
nanolab

nanolab

Пока не будет государственной программы с нормальными финансированием, не будет у нас велокультуры.

21.09.2016 23:04
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

viator71: И в каком месте она полноценная? Ни заезда - ни выезда. Тротуара рядом нет (что вынуждает пешеходов мешать движению велосипедистов). Съехать с дорожки для остановки - практически некуда (как следствие, стоящие поперек дорожки велосипедисты).

21.09.2016 23:45
Bagira

Bagira

viator71: Мне не нравится мусор ,который люди бросают везде ,не смотря на наличие урн. :evil: А что я должна делать?У меня муж окурки не бросает.Это мой вклад.Когда я в трамвае сказала женщине,что не хорошо выливать остатки пива на пол трамвая( до этого харьковчане-европейцы просто оставили 3 бутылки пустые в трамвае) ,она мне сказала,что я сильно умная и т.д. ....И все молчали в трамвае.Всех всё устраивает.Все хотят жить в Европе.Там же чисто.Водители на зебрах паркуются.А тут велодорожка..У нас личная свобода в общественном месте-это делаю ,что хочу.Пессимист-это хорошо информированный оптимист. :facepalm:

22.09.2016 08:41
viator71

viator71

Государственной программы никогда не будет,если люди не будут требовать.Открывают тому ,кто стучится.По поводу полноценности...она первая дальше больше лучше.В трамвае тоже езжу,да стыдно за молодёжь особенно.Чем больше сядет на велосипеды, тем меньше будет бутылок в трамвае.

22.09.2016 09:35
hippel

hippel

viator71 писал(а):
Снимаю шляпу перед людьми которые тянут груз велодвижения.И огромное им спасибо. А что касается окурков и парковки- это элементарная культура которую само общество должно в себе воспитать.Если кому-то не нравятся" окурки мимо урны", спросите себя ,что вы сделали ,чтоб их там не было.


:yes: :good: :Bravo: :Bravo: :Bravo:

22.09.2016 10:11
Tascioni

Tascioni

Мне кажется, что проблемы с парковкой на велодорожках надо будет решать, когда будут велодорожки.

Да, сейчас со штрафами за парковку в неположенном месте все туго, причин много:
1) некомпетентные полицейские,
2) пробелы в законодательстве,
3) низкая активность общества по пресечению данных правонарушений (пешеходам по-сути припаркованные с нарушением ПДД авто почти не мешают, а водителям некогда, объехал и все).

К тому времени, когда велодорожка будет на проспекте Науки, уже возможно и копы ума-разума наберутся, и законодательство поменяется. Более того, припаркованное авто на велодорожке явно будет мешать и злить велосипедистов, некоторые из которых, возможно захотят помочь копам в привлечении водителя к ответственности (даже если законы не поменяются).

На сегодня, для того чтобы привлечь водителя за неправильную парковку необходимо наличие доказательств, что именно этот конкретный человек припарковал авто. Т.е. надо увидеть (а в реалиях сегодняшнего дня - намного лучше заснять на видео) того человека, который паркует авто с нарушением правил.

Типичная ситуация сейчас.
Копы кружат "по району", обнаруживают авто, которое припарковано с нарушением ПДД, останавливаются и ждут кто же придет в автомобилю. Через некоторое время приходит водитель Вася. Копы пытаются выписать ему штраф, а водитель говорит, что это не он, а его родственник оставил тут автомобиль, а он просто хочет убрать авто, которое стоит с нарушением. Имя родственника водитель, сославшись на статью 69 Конституции Украины, конечно же, не называет. Доказательств того, что именно Вася припарковал авто с нарушением у копов нет, а поэтому они уходить несолоно хлебавши. А даже если и выписывают постановление, его легко можно отменить в суде, т.к. одно, за неимением доказательств, действительно незаконное.

Слышал, что в Украине возможно будут внесены изменения в законодательство, которые позволят привлекать к ответственности, в том числе и за нарушение правил парковки, не непосредственного водителя транспортного средства, а владельца. Тогда копам будет достаточно зафиксировать только факт нарушения без установления личности водителя. Однако я за этой темой не слежу, поэтому на какой стадии внедрение данных изменений - не знаю.

Но даже если такие изменения не будут внесены, можно помогать копам привлекать горе-нарушителей к ответственности даже при действующем законодательстве. Правда дело это не быстрое. Надо тратить много личного времени, да и стрессоустойчивость лишней не будет, т.к. вряд ли водители будут рады Вашей активной гражданской позиции по привлечению их к ответственности :D Если кому будет инетересно - поделюсь своими соображениями на этот счет.

viator71 писал(а):
За последнее время в нашем городе произведена огромная работа по продвижению велокультуры и проложена наконец полноценная велодорожка с нуля.Снимаю шляпу перед людьми которые тянут груз велодвижения. И огромное им спасибо.


Так точно! Считаю, что мне очень повезло крутить педали именно в Харькове.

Lupus_Nocturnus писал(а):
viator71: И в каком месте она полноценная? Ни заезда - ни выезда. Тротуара рядом нет (что вынуждает пешеходов мешать движению велосипедистов). Съехать с дорожки для остановки - практически некуда (как следствие, стоящие поперек дорожки велосипедисты).


Да, она не идеальна, но это намного лучше, чем ничего. Да и вообще, мне велодорожка нравится, почти на каждой покатухе там проезжаю.

22.09.2016 10:40
Bagira

Bagira

По старой дорожке вдоль белгородки и так было безопасно ехать.Вот бы сделать велодорожки,где велосипедисту опасно ехать.Мне чтобы попасть в лесопарк надо пересечь весь город.И сделать это безопасно невозможно.

22.09.2016 15:22
Tascioni

Tascioni

Bagira писал(а):
По старой дорожке вдоль белгородки и так было безопасно ехать.Вот бы сделать велодорожки,где велосипедисту опасно ехать.Мне чтобы попасть в лесопарк надо пересечь весь город.И сделать это безопасно невозможно.


А если перестать мнить себя "пупом земли", то окажется, что велодорожка вдоль лесопарка - это очень весомый прорыв для велодвижения города, возможно, это знак того, что скоро появятся новые. Главное чтобы было больше активистов, а не пессимистов. Место для велодорожки ИМХО хорошее - в лесопарке всегда катает много велосипедистов с разных районов города. Плюс - не так далеко от центра. А центр в целом равноудален от всех районов.

Сделать в большом городе одну велодорожку "близко и удобно" для всех - невозможно. Сделали на Белке, сейчас же начали "атаковать" горсовет предложениями по следующей.

Активисты Вам лично просто предлагают подписать петицию. Они даже не просят этого сделать - просто говорят: "Подписать можно там -->". Даже идти никуда не надо с паспортом. Просто кликни на линк. Но читая Ваши посты, мне что-то кажется, что Вы даже этого не сделали, т.к.:

#небезопасно,
#далеко от меня,
#лень регистрироваться,
#пессимизм,
#не в нашей стране,
#не в наше время,
#ну все равно окурки.

22.09.2016 15:43
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
Да и вообще, мне велодорожка нравится, почти на каждой покатухе там проезжаю.


А я дважды по ней проехался - больше не полезу. Слишком опасно. В разы опасней, чем на проезжей части. Т.к. действия половины пользователей велодорожки - непредсказуемы. Более того, многие из них сами свои действия предсказать не могут.

Quote:
Место для велодорожки ИМХО хорошее


Только при наличии тротуара. Ибо снесут велосипедом коляску с ребенком или дите на самокате - кто в итоге будет виноват?

А рано или поздно снесут. :sad:

22.09.2016 15:57

Вояджер

Благодарность всем и каждому, кто продвигал и таки "продавил" первую в Харькове велотрассу.

Велодвижение делает людей ближе.

22.09.2016 17:10
Tascioni

Tascioni

Lupus_Nocturnus писал(а):
А я дважды по ней проехался - больше не полезу. Слишком опасно. В разы опасней, чем на проезжей части. Т.к. действия половины пользователей велодорожки - непредсказуемы. Более того, многие из них сами свои действия предсказать не могут.


Поздним утром и днем там людей очень мало. Ранним утром, поздним вечером и ночью - почти никого нет, только 2-3 встретишь на всем пути. А вот вечером, после работы и в выходные - да, Вы правы - катить не очень удобно.

Quote:
Место для велодорожки ИМХО хорошее

Только при наличии тротуара. Ибо снесут велосипедом коляску с ребенком или дите на самокате - кто в итоге будет виноват?
А рано или поздно снесут. :sad:[/quote]

Я говорил в аспекте географического положения в пределах города, с учетом "миграции" велосипедистов :D

22.09.2016 17:11
hippel

hippel

Стоп. По проекту, насколько я помню, предполагается две полосы с разной направленностью движения, плюс пешеходный тротуар. Или я что то путаю?

Отправлено с моего Lenovo S660 через Tapatalk

22.09.2016 17:19
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
плюс пешеходный тротуар.


Один вопрос:"Где?". :yes:

PS: Я не знаю что там предполагалось, но по факту его там нет. И строить, вроде как, не собираются (иначе бы сразу сделали под него "подушку").

22.09.2016 17:33
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

А вот такое предполагалось:

Quote:
Также в проекте предусмотрена замена покрытия на пешеходном мосту, который находится на маршруте велодорожки. Металлические листы заменят на брус, по которому можно будет нормально и комфортно передвигаться в любую погоду.


Вот только какой к лешему брус? Там надо поверх железа резину класть... Или оставлять как есть. Брус - это вроде смертельной ловушки для велосипедистов будет (не у всех же МТБ)...

22.09.2016 17:40

ходюк

Насчет переживаний по поводу парковки на велодорожке. А что сразу при проектировании нельзя заложить металлические столбики или бетонные полусферы, отделяющий от дороги и не позволяющие запарковать авто? Это настолько увеличит стоимость велодорожки, что от нее вообще откажутся? Так вроде стоимость не пугает городские власти, судя по стоимости велодорожки вдоль Белгородского шоссе.

22.09.2016 18:07
Tascioni

Tascioni

Металлические столбики и бетонные полусферы вдоль велосипедной дорожки... Даже не знаю что и сказать... Зато знаю что спросить: "Вы с головой дружите?" :D

22.09.2016 20:53
Л.С.

Л.С.

nanolab писал(а):
Пока не будет государственной программы с нормальными финансированием, не будет у нас велокультуры.


это компетенция местных властей и деньги из местного бюджета.

22.09.2016 23:35

ходюк

Tascioni писал(а):
Металлические столбики и бетонные полусферы вдоль велосипедной дорожки... Даже не знаю что и сказать... Зато знаю что спросить: "Вы с головой дружите?" :D


Я да, а вы?

Изображение

Ну, ладно, если паника от слолбиков, можно и
Изображение

В конце концов, пока не изменится менталитет и не примут законы для эвакуации незаконно припаркованных тазов, это единственное решение, в правовом поле.

22.09.2016 23:58
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Имхо, лучше уж пусть паркуются, чем так. Ибо это смертельно опасно для велосипедистов.

Прилететь головой в угол такой клумбы или столбик = труп. Зацепиться педалью - тоже.

23.09.2016 00:34

ходюк

Lupus_Nocturnus писал(а):
Имхо, лучше уж пусть паркуются, чем так. Ибо это смертельно опасно для велосипедистов.

Смертельно опасно для велосипедиста движение в одном потоке с машинами. Пьяные, несправившиеся с управлением водители и машины с неисправностями уносят жизни реально, а не теоретически.

23.09.2016 00:39
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

ходюк писал(а):
Lupus_Nocturnus писал(а):
Имхо, лучше уж пусть паркуются, чем так. Ибо это смертельно опасно для велосипедистов.

Смертельно опасно для велосипедиста движение в одном потоке с машинами. Пьяные, несправившиеся с управлением водители и машины с неисправностями уносят жизни реально, а не теоретически.


Тем не менее, неадекваты за рулем авто - капля в море, если сравнивать с количеством неадекватов на велосипедах. Опасные же конструкции на обочине, в сочетании с непредсказуемыми действиями велосипедистов - рано или поздно унесут жизни.

PS: Если уж делать ограждение, то сплошное выше головы велосипедиста (неэстетично, разве что оно будет прозрачным) или на расстоянии нескольких метров от самой дорожки (труднореализуемо). И никакого бетона.

PPS:
Quote:
а не теоретически.


Что в словосочетании "головой об угол бетонной клумбы" вам не понятно?

23.09.2016 01:28

ходюк

Lupus_Nocturnus писал(а):
Что в словосочетании "головой об угол бетонной клумбы" вам не понятно?


Остается только сравнить статистику погибших на велодорожке велосипедистов от средств, ограждающих ее от проезжей части, со статистикой гибели велосипедистов, погибших под колесами автомобиля.
Вам известны случаи гибели хоть одного велосипедиста от столбиков или клумб?
Этим и отличается теоретизирование от практики.
Так то можно договориться до того, что и о бардюр сейчас можно зацепиться или за припаркованную машину. Ну а дальше удар головой и морг. Ведь открытая дверь припаркованного автомобиля или зеркало заднего вида припаркованного автомобиля несет большую опасность. На велополосе вы падаете на велополосу, столбик, клумбу (нужное подчеркнуть), а на дороге под колеса едущего сзади автомобиля. Ужас, ужас, ужас. Лучше дома сидеть.

23.09.2016 10:20
Tascioni

Tascioni

ходюк писал(а):
Я да, а вы?


Я да - т.к. это же не я придумал ставить вдоль велодорожки столбики и клумбы. Даже если такие примеры и есть - это не значит, что установка парковочных столбиков безопаснее, чем их отсутствие. Есть масса велодорожек, проложенных по центральным частям городов без дополнительных препятствий.

ходюк писал(а):
Остается только сравнить статистику погибших на велодорожке велосипедистов от средств, ограждающих ее от проезжей части, со статистикой гибели велосипедистов, погибших под колесами автомобиля.
Вам известны случаи гибели хоть одного велосипедиста от столбиков или клумб?


1) Давайте не будем все смешивать в одном тазу. Мы сейчас говорим о защите жизни велосипедиста или о борьбе с припаркованными на велодорожке авто? Наш разговор начался именно с борьбы с нарушителями парковки. И установка столбиков как раз направлена именно на предотвращение парковки. Для того, чтобы защитить жизнь и не дать авто слететь с дороги используются отбойники, разделение велодорожек и проезжих частей и т.д., а не парковочные столбики.

2) Статистики такой, скорее всего нет, т.к. никто ее не ведет, а в нашем городе и подавно, т.к. нет у нас велодорожек с парковочными столбиками. Но про случаи серьезного травмирования таких (или аналогичных) столбиков информация в интернете есть. При этом надо учесть, что если бы эти столбики отсутствовали - то вообще не было бы с ними столкновения и каких-либо травм.

Велосипедист напоролся на железный прут, торчащий посреди дороги. Мужчина рассек артерию и остался жив только благодаря своевременно оказанной медицинской помощи

2015 - На последнем километре 1-го этапа Тура Страны Басков-2015, за 500 м до финиша, причиной массового завала с серьёзными последствиями стали дорожные столбики, оказавшиеся прямо на пути гонщиков. "Там было четыре высоких столбика, не знаю, зачем они нужны, возможно, чтобы отделять велодорожку от автомобилей или не позволять людям парковаться на повороте".

При этом надо учесть, что если бы эти преграды на пути отсутствовали - то вообще не было бы с ними столкновения и каких-либо травм вообще.

ходюк писал(а):
В конце концов, пока не изменится менталитет и не примут законы для эвакуации незаконно припаркованных тазов, это единственное решение, в правовом поле.


На самом деле, авто, припаркованное на велодорожке уж точно будет "суттєво перешкоджати руху", а поэтому такое авто, ЕМНИП, даже по сегодняшним законам можно эвакуировать. На сегодня существует проблема установления лица, которое нарушило правила парковки, и как следствие - проблема доказывания его вины.

23.09.2016 12:35

ходюк

Tascioni писал(а):
[Даже если такие примеры и есть - это не значит, что установка парковочных столбиков безопаснее, чем их отсутствие. Есть масса велодорожек, проложенных по центральным частям городов без дополнительных препятствий.

В тех странах, где нет таких ограничений люди не паркуют машины на велодорожках и велополосах, потому что другой менталитет и работают законы по эвакуации машин.

В конце концов, если столбики вызывают такие опасения, можно вообще использовать бетонные бугорки высотой 30 см, не имеющие острых углов, которые устанавливаются в Украине для ограничения парковки на тротуаре.

Такое техническое решение лишь предупредит дальнейшие войны с автомобилистами, считающими проезжую часть своим личным пространством. Но если хочется повоевать, то вперед.

ПыСы.
В районе кафе Argentina Grill на том же обсуждаемом проспекте Науки каждый вечер, каждый, паркуют автомобили на тротуаре, что уж говорить про велополосу. Эффективность полиции сейчас в этом отношении = 0. Ждать от депутатов изменения законов, тоже можно десятилетиями.

23.09.2016 12:48
Tascioni

Tascioni

Т.е. по Вашей логике, раз у нас водители плюют на правила парковки, значит единственный выход - поставить вдоль велодорожки травмоопасные для велосипедистов парковочные столбики? Наказываем веллеров за нарушения водителей? :D

23.09.2016 12:57

ходюк

Tascioni писал(а):
Т.е. по Вашей логике, раз у нас водители плюют на правила парковки, значит единственный выход - поставить вдоль велодорожки травмоопасные для велосипедистов парковочные столбики? Наказываем веллеров за нарушения водителей? :D

Нет, город, как технический объект вообще крайне опасный объект, данные решения не повышают травмоопасность по сравнению с общим городским фоном. Автомобили опаснее столбиков.
Велополоса увеличит безопасность велосипедиста на 100%. Столбики снизят на 5%. Велосипедисты в плюсе на 95%. Цифры взял для примера, чтобы понятно было сколько гибнет от авто, а сколько от неподвижных объектов.

23.09.2016 13:03
Tascioni

Tascioni

ходюк писал(а):
Нет, город, как технический объект вообще крайне опасный объект, данные решения не повышают травмоопасность по сравнению с общим городским фоном. Автомобили опаснее столбиков.
Велополоса увеличит безопасность велосипедиста на 100%. Столбики снизят на 5%. Велосипедисты в плюсе на 95%. Цифры взял для примера, чтобы понятно было сколько гибнет от авто, а сколько от неподвижных объектов.


"Опять 25".
Причем тут гибель от авто и нарушение правил парковки? Столбики и полусферы не защитят Вас от автомобиля, а вот шанс падения и получения более существенного травмирования повысят.

23.09.2016 13:13
viator71

viator71

Тема набрала другой оборот.Мы все здесь собрались за то чтоб велодорожки были. А когда они будут ,будем искать методы борьбы с припаркованными на них авто.Народ у нас суровый, один объедет а другой на стекло плюнет ,третий педалькой заденет.Может желание отпадёт парковаться не там где надо.

23.09.2016 13:15
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
Вам известны случаи гибели хоть одного велосипедиста от столбиков или клумб?


Об этом просто не кричат в СМИ.

Quote:
Велополоса увеличит безопасность велосипедиста на 100%


Откуда у вас взялись эти проценты? Езжу уже больше 6-и лет по дорогам Харькова. Серьезных завалов за это время не было. Пара мелких ДТП (почти без повреждений) по вине водителей авто (не пропустили при повороте налево), пара опасных ситуаций по той же причине и один серьезный конфликт с неадекватным водителем.

За два проезда по велодорожке уже было три ситуации грозящих завалом (из-за веллеров виляющих на всю ширину дорожки даже не оглядываясь) и одна ситуация грозящая здоровью девочки на самокате (которая просто не смотрела... Вообще никуда не смотрела. Даже вперед).

23.09.2016 14:06

ходюк

Tascioni писал(а):
"Опять 25".
Причем тут гибель от авто и нарушение правил парковки? Столбики и полусферы не защитят Вас от автомобиля, а вот шанс падения и получения более существенного травмирования повысят.

Еще как защитят, так как машины не будут сбивать велосипедистов, объезжающих другие припаркованные машины.
Кроме того, они защитят от того, что происходит в Киеве, когда на велодорожке паркуют машины и ставят МАФы.
Изображение

Но если хочется понаступать на грабли, на которые наступают другие, то пожалуйста.
Конечно, заложив в проект изначально, этой проблемы можно было бы избежать, но если нравится потом героически бороться, то почему бы и нет. Цель ничто, движение все.

23.09.2016 14:17

ходюк

viator71 писал(а):
Тема набрала другой оборот.Мы все здесь собрались за то чтоб велодорожки были. А когда они будут ,будем искать методы борьбы с припаркованными на них авто.Народ у нас суровый, один объедет а другой на стекло плюнет ,третий педалькой заденет.Может желание отпадёт парковаться не там где надо.

У нас народ разный. Бывает неадекватные попадаются. Кто побьет машину на велодорожке. Потом неадекват водитель решит отомстить, сбить и скрыться с места. Бывают такие автомобилисты, которые не зная ПДД, кидаются с кулаками чего-то доказывать. Это здесь же на форуме было. Просто зачем создавать очередную точку напряжения в обществе?
Это как с велодорожкой вдоль Белгородского шоссе. Сейчас все вдруг узнали, что она только для велосипедистов. Некоторые призывают гонять с нее пешеходов. Сразу в проекте заложить ее как велопешеходную никак. Ну лишили пешеходов места для прогулок, кого это волнует? Ну будут они конфликтовать, проблемы индейцев шерифа не волнуют.

23.09.2016 14:25
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

ходюк писал(а):
Так то можно договориться до того, что и о бардюр сейчас можно зацепиться или за припаркованную машину. Ну а дальше удар головой и морг.


Разница в том, что если зацепиться педалью за бордюр, педаль просто по нему просказьзывает. В худшем случае - велосипедист падает на плоскость, в сторону противоположную от проезжей части. При зацепе же за столбик, велосипедиста резко разворачивает вокруг него, и насаживает на столбик грудью или шеей.

23.09.2016 14:27
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
Ну лишили пешеходов места для прогулок, кого это волнует


Не просто прогулок. Там вообще больше негде идти.

23.09.2016 14:28

ходюк

Lupus_Nocturnus писал(а):
Откуда у вас взялись эти проценты? Езжу уже больше 6-и лет по дорогам Харькова. Серьезных завалов за это время не было. Пара мелких ДТП (почти без повреждений) по вине водителей авто (не пропустили при повороте налево), пара опасных ситуаций по той же причине и один серьезный конфликт с неадекватным водителем.

Это хорошо, что у вас все хорошо.
Quote:
http://nbnews.com.ua/ru/tema/171250/
наезды на велосипедистов (1732 раз, 270 погибших, 1569 травмированных)

23.09.2016 14:29

ходюк

Lupus_Nocturnus писал(а):
При зацепе же за столбик, велосипедиста резко разворачивает вокруг него, и насаживает на столбик грудью или шеей.

Значит бетонные капельки в виде полусфер высотой 20-30 см (главное клиренс авто перекрыть). Мало ли различных решений у архитекторов. Тогда эффект будет как и у бордюра. Даже если у велосипедиста совсем нет чувства дистанции.

23.09.2016 14:32
Tascioni

Tascioni

ходюк писал(а):
Еще как защитят, так как машины не будут сбивать велосипедистов, объезжающих другие припаркованные машины.
Кроме того, они защитят от того, что происходит в Киеве, когда на велодорожке паркуют машины и ставят МАФы.


У Вас выезд на дорогу = обязательный скоропостижный неизбежный наезд на велосипедиста. Нет такого у нас. ДТП случаются, но не обязательно.

МАФы в Киеве строят с нарушением многих законов, даже УК предусматривает при определенных обстоятельства, ответственность за самострой, не думаю, что пара столбиков остановит человека, который решил нарушить Уголовный кодекс :D

ходюк писал(а):
Но если хочется понаступать на грабли, на которые наступают другие, то пожалуйста.
Конечно, заложив в проект изначально, этой проблемы можно было бы избежать, но если нравится потом героически бороться, то почему бы и нет. Цель ничто, движение все.


Я против столбиков, а не против увеличения безопасности велосипедистов. Я, к примеру, за размещение велодорожки отдельно от проезжей части. Не имею ничего против, если между велодорожкой и проезжей частью будет газон в середине которого будет забор/кустарник/деревья, которые не дадут парковать авто.

Вообще - вот такой вариант, ИМХО самый оптимальный (но вряд ли такое возможно построить в городе):
Изображение

Т.е. я за применение мер, которые выдерживают баланс, а не тех, которые "клин клином вышибают".

23.09.2016 16:26
Пенс

Пенс

Tascioni писал(а):
Я против столбиков, а не против увеличения безопасности велосипедистов. Я, к примеру, за размещение велодорожки отдельно от проезжей части. Не имею ничего против, если между велодорожкой и проезжей частью будет газон в середине которого будет забор/кустарник/деревья, которые не дадут парковать авто.

Вообще - вот такой вариант, ИМХО самый оптимальный (но вряд ли такое возможно построить в городе):
Скрытый текст

Т.е. я за применение мер, которые выдерживают баланс, а не тех, которые "клин клином вышибают".

О!!! Это шикарно! :yes:
Предлагаю построить такую велодорожку вдоль Окружной дороги. Там и велосипедистов много ездит, и газончик между проезжей частью и велодорожкой соорудить не проблема, и добираться до нее удобно отовсюду.
Сейчас по Окружной ездить реально опасней, чем где-то со столбиками...

23.09.2016 17:09
Tascioni

Tascioni

Пенс, 80 км... это цифра хоронит все надежды :lol:

23.09.2016 17:15
Пенс

Пенс

У нас все надежды хоронит, наверное, не километраж, а что-то другое. :yes:
На белгородке дорожку сделали потому, что она там "всегда" была, разговоров вокруг нее было уже много, тема и место очень выгодное для пиара, только и всего.
Вы посмотрите хотя бы на Московский проспект. Там что, места не хватило? Или сильно удорожала бы его реконструкция от прокладки там велодорожки? Нет. Просто нах не нужно. И все это велодвижение тоже. Пусть заткнутся и пиз***т на белгородку.
п.с. Последняя фраза - это не мое мнение, если чо... :wink:

23.09.2016 17:30

ходюк

Tascioni писал(а):
Я против столбиков, а не против увеличения безопасности велосипедистов.


А американцы ездят и не падают, каким-то образом.
Наверное они велосипедисты 99 левела, хоть и нация автомобилистов.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

23.09.2016 22:04
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
А американцы ездят и не падают, каким-то образом.


Кто вам сказал что не падают? Просто не будет никто рассказывать в СМИ про каждого велосипедиста, который убился/травмировался самостоятельно. Про поскользнувшихся в ванной вы часто в новостях слышите? А про упавших с лестницы?

23.09.2016 22:50
Tascioni

Tascioni

ходюк писал(а):
А американцы ездят и не падают, каким-то образом.
Наверное они велосипедисты 99 левела, хоть и нация автомобилистов.


А вот в Америке...

... нельзя лошадей купать в ванной, которая расположена в многоквартирном доме,
... нельзя распакованное мороженное носить в кармане джинсов,
... часто можно носить огнестрельное оружие,

ходюк Вы что, представляете фирму производителя стобликов для парковки, которая договорилась о тендере? Если нет, то какие причины Вам не дают понять, что:

Изображение

Изображение

Изображение

?

При этом - и парковаться при таких условиях на велодорожке/велополосе никто не будет.

24.09.2016 19:20

ходюк

Tascioni писал(а):
Вы что, представляете фирму производителя стобликов для парковки, которая договорилась о тендере? Если нет, то какие причины Вам не дают понять, что:


Вариант 2 и 3 лучше столбиков или иных ограничений, тут не спорю, но чтобы их реализовать, придется сносить дома на проспекте Науки, поскольку ширины не хватит. Я не против сноса. Но люди, живущие в этих домах, наверное, будут против. :D Либо отдъедать у дороги значительно больше, чем просто полосу. Маловероятно.
Вот например на проспекте Гагарина частично идет мелкая дорога вдоль домов параллельно основному проспекту. Ее можно смело забирать. Да и в целом ширина позволит поместить в будущем отделенную велодорожку.
В том то и дело, что если бы в США травмировались люди, столбики бы нафиг убрали оттуда. Не говоря уже о гибели. Там чуть больше прислушиваются к мнению избирателей. Стоит кому то обжечься телефоном в штанах или в машине при подзарядке, шухер стоит на весь мир. Суды работают. Уже бы засудили 100500 раз установщиков столбиков (власти города или штата).
Насчет причин вопроса:
Опыт Киева показывает, опыт Киева. Если есть желание его повторить, то ладно. Грабли наше фсьо.
Хех, да уж, я производитель столбиков или бетонных капелек, или еще каких-нибудь решений, еще не понятно каких и будут ли они, но производю, а то как же. Даже если бы я им был, то вряд ли выиграл бы тендер. С вероятностью 99,99% можно утверждать, что делать велодорожки и полосы будут фирмы, приближенные к сами знаете кому, не к ночи помянутому.

25.09.2016 00:43
Tascioni

Tascioni

ходюк писал(а):
Вариант 2 и 3 лучше столбиков или иных ограничений


Кароче - я надеюсь Вы поняли что столбики = чухня?

ходюк писал(а):
если бы в США травмировались люди, столбики бы нафиг убрали оттуда. Не говоря уже о гибели. Там чуть больше прислушиваются к мнению избирателей. Стоит кому то обжечься телефоном в штанах или в машине при подзарядке, шухер стоит на весь мир. Суды работают. Уже бы засудили 100500 раз установщиков столбиков (власти города или штата).


Ваш уровень знаний о США не превысил "Баба Марфа вещала"... Без обид.

25.09.2016 01:28
Никита Иванов

Никита Иванов

А можете пояснить, какой официальный юридический статус у этой петиции? Хайп поднять - это понятно, а вот официальный статус она имеет? Обязаны ли муниципальные власти на неё ответить? В какие сроки? Есть ли какой-то необходимый порог для рассмотрения петиция? Если да, то кто её будет рассматривать - городская рада, департамент транспорта, лично мэр, какой-то связанный с общественностью орган? Может, есть какая-то рабочая группа, которая занимается этим вопросом?

06.10.2016 23:18
AVsl

AVsl

Lupus_Nocturnus писал(а):
Езжу уже больше 6-и лет по дорогам Харькова. Серьезных завалов за это время не было. Пара мелких ДТП (почти без повреждений) по вине водителей авто (не пропустили при повороте налево), пара опасных ситуаций по той же причине и один серьезный конфликт с неадекватным водителем.
За два проезда по велодорожке уже было три ситуации грозящих завалом (из-за веллеров виляющих на всю ширину дорожки даже не оглядываясь) и одна ситуация грозящая здоровью девочки на самокате (которая просто не смотрела... Вообще никуда не смотрела. Даже вперед).

Согласен, езжу по городу уже более 20 лет, а в студенческие годы часто и по окружной, и тоже, слава Богу (тьфу, тьфу, тьфу...). Новая велодорожка расположена по 1/3 моего маршрута, пару раз попробовал и впечатление бОльшей опасности. Чтобы как то ее уменьшить надо снижать скорость, держать обе руки на тормозах и постоянно прогнозировать непрогнозируемое: лыжников, групп лыжников, бегунов, групп бегунов, параллельно едущих велосипедистов и групп велосипедистов, и как верно замечено детей и маленьких детей выписывающих синусоиды по осевой перед гордо едущими сзади родителями... Столкнуться с ребенком просто преступление, и ты почти останавливаешься.... Это ужс, даже по сравнению со старой дорожкой.
Старая была вровень с землей, можно было свернуть в травку. Тут если что, слетишь с бордюра или в рыхлую землю и наверняка через голову. Не знаю, может имело смысл предварительно срезать землю под дорожкой, а не наваливать теперь по бокам чернозем, как это делается непрерывно уже 3 месяца подряд. И собственно удивляет сама технология, уверен весьма недешевая. При этом дорожка не очень то ровная, хуже чем рядом шоссе. Старая дорожка была удобной, мелкий плотный песок-гравий, как напр. в Петербурге в парках, Марсово поле или летний сад. Надо было только обновить. Но это наверное слишком дешевый вариант, не заработаешь...
Все же у дорожки есть свой плюс - велосипедисты теперь не едут по правой стороне шоссе тебе на встречу, и вообще на шоссе их стало меньше. Взамен большой минус - теперь я нарушаю ПДД, даже когда еду справа от сплошной, т.к при наличии велодорожки должен ехать по ней.
Мне кажется что на деньги потраченные на эту велодорожку можно было легко отремонтировать старую песчаную и построить новую, о которой речь в петиции, и которую я конечно поддерживаю

07.10.2016 14:04
Ram

Ram

Надеюсь - первый блин комом. Хоть одна дорожка, хоть какая то в 2 миллионном городе появилась.
Я раз по ней проехал (просто мне не по пути)).
Впечатления: -узковата, не настолько как кажется , но все же.
- бордюр по краям.... это специально что ли, чтоб травматологи без работы не были :evil:
- судя по тем работам что идут у Деревянко, её планируют вывести в никуда. Следовало бы или пустить под мостом рядом с ж/д или в подземном переходе половину лестницы заделать в виде пандуса.
Короче соединить ее с широченным тротуаром возле парка. И вот будет реальная велодорога соединяющая пятихатки с центром.

Вторая дорога необходима вдоль Московского проспекта, там где разделительная полоса идет. Места там
до чёрта, хоть аэродром строй.

Третья - вдоль реки Харьков, прямо по берегу

09.10.2016 19:33
Белуга

Белуга

[b]AVsl
Это Вы загнули! Да, народу там много. Замечу, только по выходным. К сожалению, пешеходам деваться некуда, да ПДД отправляют их на велодорожку.Чтобы не столкнуться, сигнальте заблаговременно. Все, кто услышат звонок, сразу перестраиваются в свою полосу.
Вы говорите, что данная велодорожка - ужас в сравнении со старой. Полный бред!!! И вы это сами понимаете! Не может такого быть, чтобы старая дорожка была ровнее.
Если бы сделали так как Вы предлагаете (...срезать слой земли....) то после дождя велосипедисты плавали бы.
Мелкий рыхлый гравий на старой дорожке попросту уродовал покраску велосипеда. На старой дорожке было куча мест, где можно было проколоть камеру.
Рыхлая земля - после зимы всё усядется и уляжется. И будет место куда вылетать с дорожки, не дай БОГ конечно...
Зачем сравнивать шоссе и велодорожку, не понятно.
Боже упаси восстановить старую с покрытием из мелкого гравия! Сделали новую - очень хорошо!

16.10.2016 22:26

XAPKOB4AHIH

У меня есть простая дешевая идея ( явно не выгодная градоначальству). Сгодится только для начала. А именно - отбить по 70-90см 2-мя сплошными полосами по обе стороны основных дорог, соединяющих "спальни" с Центром. И пусть припарковавшиеся потом объясняют, почему они их пересекли. Уменьшение дорожного полотна для авто можно компенсировать убрав эти дебильноватые "полисадники" по середине основных наших дорог (на 50 ВЛКСМ, Гагарина и т.д). Понимаю - не панацея, но это хоть что-то как-то приблиближающее светлое будущее велодвижения в городе.
ПыСы. Кто-то писал о конфликтах при левом повороте. Не утверждаю, но кажись по ПДД велосипеду он запрещен. Т.е. движемся с пешеходами по зебре....

17.10.2016 21:04
Watsoon

Watsoon

XAPKOB4AHIH писал(а):
ПыСы. Кто-то писал о конфликтах при левом повороте. Не утверждаю, но кажись по ПДД велосипеду он запрещен. Т.е. движемся с пешеходами по зебре....


Проблемы возникают даже при проезде прямо на некоторых перекрестках, где есть зеленая стрелка, разрешающая правый поворот на красный.

Велосипедисту нельзя в левый ряд, приходится останавливаться на красный в правом ряду. Становится по центру ряда не логично - узкий велосипедист перегородит всем путь. И обязательно будут идиоты сзади сигналить. И это надо перестроится заранее ближе к центру ряда, а вылазить перед машинами само по себе опасно. Если стать с краю, не мешая машинам, то когда загорится зеленый, придется смотреть назад, и пропускать поворачивающих, и только потом ехать прямо. А бывают еще узкие места, где машина с велосипедом не разминется. Придется стать, и слушать недовольное бибиканье сзади. Я с таким сталкивался на перекрестке шевченко и веснина. Хотя там народ вообще любит выезжать почти на середину перекрестка и становится почти на трамвайных путях.

Кароче полная жопа у нас. ПДД не учитывают интересов велосипедистов. Да и автомобилисты плевать на них хотели.

09.12.2016 23:48

AlexIl

Я за велодорожку по двум причинам:
1. На ней, новичкам, будет морально намного легче освоить велосипед.
2. Шансы остатся невредемым намного больше чем на проезжей части.
Так как не верти велосипедист на ней чайка - халявщица едущая за счет автомобилиста.( п.с. машины не имею)
Самое слабое и нежное звено трафика.
И какой бы ловкий и быстрый райдер не был, его шансы доехать в целости к цели лишь 50/50

11.12.2016 13:11