menu

Pinarello представила новый шоссейный электровелосипед

Clever

  • 21.11.2017 23:28
  • Просмотров: 814
Итальянская компания Pinarello, являющаяся производителем велосипедов, представила свой новый продукт - электрический шоссейный велосипед Nytro.
Многие консервативные велосипедисты категорически не согласны с идеей внедрения электрического двигателя в велосипедную индустрию. Однако, в последние годы в Европе электровелосипеды стали очень популярными, поскольку предоставляют возможность заниматься велоспортом и велосипедным отдыхом даже людям с ограниченными физическими возможностями.
Именно так позиционирует свой новый продукт и компания Pinarello - для людей, которые не достаточно тренированны, но имеют большое желание кататься на протяженные дистанции и совершать велосипедные прогулки в горах.
Nytro весит около 13 кг и питается от инновационного модульного двигателя Fazua Evation, который интегрирован в нижнюю трубу рамы. Он может вырабатывать до 400 Вт мощности и имеет три режима работы: Бриз, Река и Ракета. Режим "ракета" способен добавить к усилию велосипедиста до 250% мощности, но разгон ограничен 25км/ч в соответствии с европейским законодательством.
Дизайн и геометрия рамы очень напоминают знаменитую модель Pinarello Dogma F10 и позволяют использовать 28мм покрышки и дисковые тормоза.
На основе механического групсета SRAM Force и шатунов FSA данная модель будет стоить около 6000 евро, в зависимости от выбора колес.
 
 
 
 
Источник: http://veloclub.su

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: Clever, DarkEld3r,

Статья не понравилась: real SIMON,


Комментарии

Комментировать в форуме...

real SIMON

real SIMON

Quote:
Многие консервативные велосипедисты категорически не согласны с идеей внедрения электрического двигателя в велосипедную индустрию.

Я бы заменил слово " консервативные" на "адекватные". Подобные "инновации" сводят на нет смысл занятий велоспортом.
Шоссер, весом 13 кг., с максималкой 25 км/ч и, при этом, с ценником 6000 € ... С такой скоростью, на обычном шоссере, сможет безнапряжно ехать практически любой, более-менее здоровый человек.

22.11.2017 01:23
supervisor

supervisor

real SIMON писал(а):
Шоссер, весом 13 кг., с максималкой 25 км/ч

Ці 25 він при 400Вт видасть тобі де інде!
Хоч у 25% гору!
Тут ще тре говорити, що стаття трохи по дебільному на писана.
Бо системи вмонтовані у раму не є повноцінними приводами.
Їх призначення "Е-асістант".
Quote:
Именно так позиционирует свой новый продукт и компания Pinarello - для людей, которые не достаточно тренированны, но имеют большое желание кататься на протяженные дистанции и совершать велосипедные прогулки в горах.

В мене шоссер 10кг з копійками важить.
Так що 13 кг - це вага не вилизаного по вазі "Старт-шосе".
Так що нетренованим людям або тим, хто відновлюється, або, хто має проблеми із суглобами цей ровер стане у пригоді.
Й цінник 6000Є - ну це звісно не для мене. А для нормальних людей, яки можуть забезпечити себе якісною снарягою.
real SIMON - нащо далеко за порівняннями ходити - ФЕТ-БАЙК! :))) Теж ровер не для "консервативних" райдерів! Але я із задоволенням читаю ваші опуси про покатухи на ньому.

22.11.2017 11:16
real SIMON

real SIMON

supervisor писал(а):
real SIMON писал(а):
real SIMON - нащо далеко за порівняннями ходити - ФЕТ-БАЙК! :))) Теж ровер не для "консервативних" райдерів! Але я із задоволенням читаю ваші опуси про покатухи на ньому.


:D Це, як порівнювати трекінгове взуття з карбоновими милицями...

22.11.2017 11:25
Миша

Миша

real SIMON писал(а):
Quote:
Многие консервативные велосипедисты категорически не согласны с идеей внедрения электрического двигателя в велосипедную индустрию.

Я бы заменил слово " консервативные" на "адекватные". Подобные "инновации" сводят на нет смысл занятий велоспортом.
Шоссер, весом 13 кг., с максималкой 25 км/ч и, при этом, с ценником 6000 € ... С такой скоростью, на обычном шоссере, сможет безнапряжно ехать практически любой, более-менее здоровый человек.


Нет, позвольте :) Вы вероятно не ездили на электровеликах :)

Говорить, что суть велоспорта в кручении педалей может только человек, никогда не видевший downhill или BMX. Это вполне себе спорт, но да, ехать с горы, это скорее техника управления, чем круговое педалирование. Зона же пульса может быть какой угодно - валить сотку по камням с горы вообще не легче, чем 15 км\час на Турмале по асфальту.
Электровелик-двухподвес может увалить ваши силы не только при спуске с горы - он порождает "даунхилл" даже на плоскаче. Ага.
Касательно шоссера - тут тема не так очевидна, но подобна. Уваливаться можно на плоскости или с горы. А пол дня крутить на гору со скоростью 15 км-час - вот этот этап покатушки будет легко пройден. И можно будет легко и просто перейти на этап "35 по плоскости и 70 с горы". Это конечно нарушает классический расклад, но и рок-музыка это вам не Моцарт. Каждому свое.

22.11.2017 11:43
Миша

Миша

supervisor писал(а):
real SIMON писал(а):
Шоссер, весом 13 кг., с максималкой 25 км/ч

Ці 25 він при 400Вт видасть тобі де інде!
Хоч у 25% гору!
Тут ще тре говорити, що стаття трохи по дебільному на писана.
Бо системи вмонтовані у раму не є повноцінними приводами.
Їх призначення "Е-асістант".

Я в этом году потестил 4 электровелика. Самый лучший варик - это ассистанс без ограничения в 25 с доп-возможностью гнать по кнопке. Дело в том, что ассистанс не позволяет подниматься в крутую горку. Педали стукаются о камни-ступени и все. Стоп. В таком случае кнопка просто спасает. Ну а дать 70 на плоскаче - это экстрим и нагрузка еще та... Очень круто. Хотя конечно не 6000, - можно в 2000 вложиться или даже в 1500... но тут надо очень постараться.

22.11.2017 11:47
real SIMON

real SIMON

Можно и на гору заехать на кресельном подъемнике - тоже альпинизм. :wink:
А современный downhill и, тем более, кассический bmx ближе к мотоспорту, чем к вело (у последнего, даже само название это поразумевает).

А, что касается электромоторов, я все жду, когда придумают нечто подобное для легкоатлетов. :D

22.11.2017 11:54

Гость из Прошлого

Миша писал(а):
Нет, позвольте Вы вероятно не ездили на электровеликах

Смысл Велосипеда ("быстрые ноги") как такового - это как раз и есть полный отказ от каких-либо посторонних источников энергии, кроме живого человека, и конкретно - его нижних конечностей. В гору, с горы - но своими силами, без костылей и ещё какой "лошади" в упряжке.

Ничего не имею против мотоспорта, пулевой стрельбы и т.п., но если (когда?) появятся термины, вроде "лёгкая электроатлетика" - я окончательно откажусь понимать принципы существования этого мира.

Не нужно обзывать "велосипедом" то, что им по определению не является - я так думаю.

22.11.2017 11:57
supervisor

supervisor

Гость из Прошлого писал(а):
Смысл Велосипеда ("быстрые ноги") как такового - это как раз и есть полный отказ от каких-либо посторонних источников энергии, кроме живого человека, и конкретно - его нижних конечностей.


Ага!
Ви ж не користуєтесь педалями? Так?

Изображение

22.11.2017 12:06
real SIMON

real SIMON

Щось Ви пішли не в тому напрямку - це не велосипед (в сучасному розумінні), це дрезина. :D

22.11.2017 12:24
Миша

Миша

real SIMON писал(а):
Можно и на гору заехать на кресельном подъемнике - тоже альпинизм. :wink:

На эвересте кресельный подьемник заменили шерпами - и ничего - дофига альпинизм. Еще и кислород в баллонах.

Quote:
А современный downhill и, тем более, кассический bmx ближе к мотоспорту, чем к вело (у последнего, даже само название это поразумевает).

Ну да, конечно, мотоспорт для слабаков :) Откуда такой снобизм? Очевидно, что вел с мотором не сравнивают с велом без мотора - это отдельная каста. Поверьте, легкоатлеты на велосипедистов смотрят примерно также "это все для слабаков на колесиках катать - а ты ногами попробуй сам" :)

22.11.2017 12:47
Миша

Миша

Гость из Прошлого писал(а):
Миша писал(а):
Нет, позвольте Вы вероятно не ездили на электровеликах

Смысл Велосипеда ("быстрые ноги") как такового - это как раз и есть полный отказ от каких-либо посторонних источников энергии, кроме живого человека, и конкретно - его нижних конечностей. В гору, с горы - но своими силами, без костылей и ещё какой "лошади" в упряжке.


Ага, и без автомобилей-техничек на турдефрансе. Как раз именно этот смысл - самому тащить на горбу продукты и самому чинить вел на гонке. Еще и ездить в звериных шкурах, а не в искуственном спандексе :) В этом весь смысл :)
Нет, ну серьезно, это все равно что любители проводных телефонов будут свысока на мобилы смотреть или на смартфоны. "весь смысл крутить диск и звонить, а не в инстаграммы втыкать. Это же Телефон - он не для смотрения кино. лошары!" :)

22.11.2017 12:51

Гость из Прошлого

Миша писал(а):
Ага, и без автомобилей-техничек на турдефрансе.

Это не принципиально. Припасы, запчасти - всё второстепенно, как и в том, во что будет облачен велосипедист, что он будет есть и пить. Суть в источнике энергии. Единственном. А "велосипед с мотором" - с любым, кроме самого велогонщика, который на нём едет - это мопед, не более. Можно, разумеется можно гоняться и на мопедах - в конце концов, мотогонщики этим занимаются уже не одно десятилетие, но велосипед-то тут причем?

supervisor писал(а):
Ви ж не користуєтесь педалями? Так?

А это тут причем? :shock:
Я педали кручу самостоятельно - мне в этом ни лошадь, ни дизель, ни электромотор не помогают (не "ассистируют", если хотите).
Сколько я сам в силах выработать энергии - только столько, и не более, я и смогу израсходовать на собственное перемещение.

22.11.2017 13:39
supervisor

supervisor

Гость из Прошлого писал(а):
А это тут причем?
Я педали кручу самостоятельно

Але при цьому використовуєте механізм редукції.

22.11.2017 19:01

Гость из Прошлого

supervisor писал(а):
Але при цьому використовуєте механізм редукції.

Ну то й нехай. Сам той редуктор машину не попхне, і сил велосипедистові він також додаткових не дасть. Як не поїв добряче каші - то й ніяка "тесла" тобі їхати не допоможе.

22.11.2017 19:07
andr

andr

real SIMON писал(а):
Можно и на гору заехать на кресельном подъемнике - тоже альпинизм. :wink:
А современный downhill и, тем более, классический bmx ближе к мотоспорту, чем к вело (у последнего, даже само название это поразумевает).

Самый классический подвид BMX - это racing. Участники чемпионата мира в конце разгона выдают примерно 2,5 кВт пиковой мощности - на уровне лучших в мире трековиков-спринтеров.

phpBB [video]



Популярный на "Харьков-туристе" трековик Крис Хой полкарьеры был BMX-гонщиком.

22.11.2017 20:01
real SIMON

real SIMON

Миша писал(а):
Ну да, конечно, мотоспорт для слабаков :) Откуда такой снобизм?


И где, интересно, я такое заявлял? :D Как мотоциклист, могу уточнить, что это просто другое, а не лучше или хуже. :D Кстати, с бегом то же самое. Так что, про легкоатлетов не поверю. :smile:
И по поводу Эвереста - если шерпы несут не только снаряжение но и самого "альпиниста", то он, как бы, в большей степени груз, чем альпинист. А по поводу кислорода в баллонах, тут уж как у кого работает организм.:wink:

Я не утверждаю, что мопед хуже велика - просто, он мопед. И если назвать его электровелосипедом (вероятно, чтобы подчеркнуть "экологичность"), то сути это не изменит.

andr, так я ж не спорю. Я имел ввиду технику управления и трассу сходные с мотокроссом.

23.11.2017 10:52
Миша

Миша

real SIMON писал(а):


Я не утверждаю, что мопед хуже велика - просто, он мопед. И если назвать его электровелосипедом (вероятно, чтобы подчеркнуть "экологичность"), то сути это не изменит.


Так обсуждаемый вел заставляет вас педалить и по прямой и с горы. 25 км-час по прямой это считай пешком идти - никаких нервов не хватит. Все что он делает - помогает в гору ехать не 15, а 25 :) А все остальное - сами :) Тем более, в отличие от мопеда он не едет в гору за вас, а помогает :)

23.11.2017 14:01
Sidewinder

Sidewinder

Электро-МТБ - это очень и очень весело. Ничего общего с мопедами не имеет. Это просто катание в кайф, когда сосредоточен больше на процессе преодоления препятствий, чем на педалировании - ассист позволяет отключить мозги, но не ноги! После покатушки приезжаешь таким же уставшим, как после обычного байка. Всё зависит от тебя.
А вот электро-щоссер...не пробовал, судить объективно сложно. Но назначение его, кроме маркетинга, для меня - загадка

23.11.2017 22:10
Vovan_G5

Vovan_G5

От едет такой читер с моторчиком, на горку, с ускорением, обходит тебя и хочется ему палку в спицы вставить :twisted:

23.11.2017 22:51
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

А сети забурлили, мол негоже сексистские рекламы делать. 24-летняя тян должна купить электро, чтобы гонять со своим парнем и не тставать? Сексизм!!!11
загуглите #pinarellNO
Идиотизм примерно равный признаниям о том, что тридцать лет назад вон тот министр тебя, тогда еще симпатичную псысу за ляжку на корпоративе пошупал.
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/11 ... -electric/

23.11.2017 23:19

Гость из Прошлого

Sidewinder писал(а):
Электро-МТБ - это очень и очень весело. Ничего общего с мопедами не имеет.

Ну так пусть "электро-МТБ" и называется: никто ж не против. :) Вон, недавние враги всего прогрессивного человечества не зря ж заобиходили термин "педелеки" - тоже нормальный термин, хотя и не для наших, блин, языковых традиций, но то уже детали. Против "электро-шоссе", как термина, тоже нечего возразить.
Лично я ничего против "педэлеков" или прочего "электро-", как явления, не имею; я всего-лишь за чистоту употребления терминологии.

24.11.2017 08:38

Гость из Прошлого

Vovan_G5 писал(а):
От едет такой читер с моторчиком, на горку, с ускорением, обходит тебя и хочется ему палку в спицы вставить

Ну - насчёт палки то лишнее, и вообще.

Было по-другому, и уже неоднократно.
В том же Бердянске этих "педелеков" сейчас - пруд-пруди, причем целевая аудитория - в-основном пенсионеры-дачники. Возвращался как-то с покатушки - в с. Луначарское вижу выруливающую метрах в 400 впереди меня со стороны садовых участков пару на велосипедах, прилично груженых. Пока выбрались на трассу - я их уже практически догнал, но тут вижу нечто удивительное: дорога изрядно в горку, но парочка скорости заметно не снижает, лениво, эдак, подпедаливает, и при этом шурует далеко за 20-25! :) Притом, что у мужика рюкзачина за спиной здоровенный, а у тётки - и вовсе в прицепе какое-то огородное добро нагружено!.. Меня заело, понятно, придавил; когда обходил - малость отлегло: да это ж электрики! :) Но дальше-то, дальше - обогнал, так нужно ж марку держать - пришлось до самого Бердянска топить, как вжареному, так как в зеркало вижу, что сбрасываю до 30 - начинают догонять! :)

24.11.2017 09:58
real SIMON

real SIMON

Sidewinder писал(а):
Электро-МТБ - это очень и очень весело. Ничего общего с мопедами не имеет.


Мотор есть, педали есть - значит мопед!
Тут как в анекдоте - "Девушки, чья крыса? Вы, что - это же карликовая такса?! Да, ладно - раз кот поймал, значит крыса". :D

24.11.2017 10:41

Гость из Прошлого

real SIMON писал(а):
Мотор есть, педали есть - значит мопед!

А я бы не отказался от "мопеда", если б кто-то умудрился изобрести электротрансмиссию, как на тепловозе - чтобы сколько в педали вдавил - столько она и выдала на колёсах... Но при этом - чтобы весила, конечно, поменьше тепловозной или БелАЗ-овской :) Ну а когда уж совсем "заломает" - можо и аккум подключить. Ибо по 2-3 цепи за сезон и по кассете/системе за два выбрасывать - оно уже в корень задолбало, при нынешних аппетитах велопродавцов :(

24.11.2017 10:53

tulip12

Гость из Прошлого писал(а):
real SIMON писал(а):
Мотор есть, педали есть - значит мопед!

А я бы не отказался от "мопеда", если б кто-то умудрился изобрести электротрансмиссию, как на тепловозе - чтобы сколько в педали вдавил - столько она и выдала на колёсах... Но при этом - чтобы весила, конечно, поменьше тепловозной или БелАЗ-овской :) Ну а когда уж совсем "заломает" - можо и аккум подключить. Ибо по 2-3 цепи за сезон и по кассете/системе за два выбрасывать - оно уже в корень задолбало, при нынешних аппетитах велопродавцов :(

Так уже есть :smile: https://youtu.be/_-EMXm7EwAA

24.11.2017 11:29

Гость из Прошлого

tulip12 писал(а):
Так уже есть :smile: https://youtu.be/_-EMXm7EwAA

Та не, то шото не то: цепь на месте, звёздочки, переключатель...

24.11.2017 11:40

tulip12

Гость из Прошлого писал(а):
tulip12 писал(а):
Так уже есть :smile: https://youtu.be/_-EMXm7EwAA

Та не, то шото не то: цепь на месте, звёздочки, переключатель...

Там где-то в середине ролика: как на тепловозе - чтобы сколько в педали вдавил - столько она и выдала на колёсах...

24.11.2017 11:45

Гость из Прошлого

tulip12 писал(а):
Там где-то в середине ролика: как на тепловозе - чтобы сколько в педали вдавил - столько она и выдала на колёсах...

Тогда дело за малым: перенести генератор в каретку, поставить второй мотор на переднее колесо управление распределением мощности "перед/зад", а от механической трансмиссии полностью отказаться - и будет канхвЭтка: в будущей жизни я обязательно такое купил бы! :) :yes:

24.11.2017 12:19

tulip12

Гость из Прошлого писал(а):
tulip12 писал(а):
Там где-то в середине ролика: как на тепловозе - чтобы сколько в педали вдавил - столько она и выдала на колёсах...

Тогда дело за малым: перенести генератор в каретку, поставить второй мотор на переднее колесо управление распределением мощности "перед/зад", а от механической трансмиссии полностью отказаться - и будет канхвЭтка: в будущей жизни я обязательно такое купил бы! :) :yes:

Полноприводной велик уже есть :shock: https://youtu.be/2vCEEyrVl4A
А присобачить движок с батарейкой настоящему мастеру - как два пальца .... :D

24.11.2017 13:35
Katzman

Katzman

Aleksei Dmytren писал(а):
А сети забурлили, мол негоже сексистские рекламы делать. 24-летняя тян должна купить электро, чтобы гонять со своим парнем и не тставать? Сексизм!!!11
загуглите #pinarellNO

Не тех дискриминировали. Надо было толстых упитанных МАМИЛов велосипедистов альтернативного телосложения: «Я отъелся до 150 кг и – смотрите-ка! – катаю с этими крутыми парнями!».

24.11.2017 13:51

Гость из Прошлого

Katzman писал(а):
«Я отъелся до 150 кг и – смотрите-ка! – катаю с этими крутыми парнями!».

С ограничением потолка скорости в 25 км/ч - с особо крутыми, пожалуй, и не покатаешь, даже с пузом :(

24.11.2017 13:58
Vovan_G5

Vovan_G5

А 25кмч у них на электротягу или вообще на все велики?

24.11.2017 14:47

Гость из Прошлого

Vovan_G5 писал(а):
А 25кмч у них на электротягу или вообще на все велики?

С учётом того, как у них установлен движок - запросто может "опускать плуг" даже если превысишь и на "ножной тяге" :)

24.11.2017 14:54
Vovan_G5

Vovan_G5

Режим подзарядки :)

24.11.2017 15:09

Гость из Прошлого

Ага.
А заодно - жирнягам, которые захотят "катать с крутыми пацанами" так или иначе придётся качать мышцу - электромотор заставит :)

24.11.2017 15:29
Snick

Snick

Гость из Прошлого писал(а):
...Лично я ничего против "педэлеков" или прочего "электро-", как явления, не имею; я всего-лишь за чистоту употребления терминологии.

Где здесь лайк пристроить? : )

24.11.2017 16:00
Katzman

Katzman

Гость из Прошлого писал(а):
С ограничением потолка скорости в 25 км/ч - с особо крутыми, пожалуй, и не покатаешь

Можно только вверх с крутыми (по пути автограф выпросить), а дальше своим темпом (всё равно батарейка сядет).
https://www.strava.com/segments/5233373
https://www.strava.com/segments/661401
https://www.strava.com/segments/614726
https://www.strava.com/segments/738025

24.11.2017 17:59
andr

andr

Vovan_G5 писал(а):
А 25кмч у них на электротягу или вообще на все велики?

Скорее всего, 25 км/ч лимита относятся только к электротяге. Если быстрее, мотор мешать не должен: есть надежда, что разработчики свихнулись таки не до конца. Кому понравится тормозящий мотор при 25,001 км/ч?
Кстати, батарею можно выкинуть. В инструкции это не запрещено. И весу как раз здорово убавится.

24.11.2017 18:30
andr

andr

Пардон, однако должен дополнить свою позавчерашнюю тираду о том, что в BMX-рейсинге очень высокие требования к педаляжу. Просто для памяти.
https://twitter.com/janssen_ina/status/ ... 2524096513
Кто о чем, а вшивый о бане.

24.11.2017 22:55
Kirill Yevtushenko

Kirill Yevtushenko

Гость из Прошлого писал(а):
Ничего не имею против мотоспорта, пулевой стрельбы и т.п., но если (когда?) появятся термины, вроде "лёгкая электроатлетика" - я окончательно откажусь понимать принципы существования этого мира.

А с лёгкой фарматлетикой нормально живётся?

25.11.2017 11:38
real SIMON

real SIMON

Kirill Yevtushenko писал(а):
А с лёгкой фарматлетикой нормально живётся?


Чувак, похоже, ты не совсем вник в тему. Тут про моторы, а не про "колеса". :D

25.11.2017 11:52
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

Kirill Yevtushenko
я считаю, колеса надо просто разрешить, в отдельную дисциплину. И даже на допинге - это достижение результата с использованием только ресурсов организма, а вот моторчик - это и не красиво и не умно)
Вспомнилось почитать Ричард Ловетт «Уравнивание»

25.11.2017 11:58
Kirill Yevtushenko

Kirill Yevtushenko

Aleksei Dmytren писал(а):
достижение результата с использованием только ресурсов организма, а вот моторчик - это и не красиво и не умно

Ага. Инженеры не при чём.

25.11.2017 12:05
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

Kirill Yevtushenko
не согласен

25.11.2017 12:27
andr

andr

Aleksei Dmytren писал(а):
И даже на допинге - это достижение результата с использованием только ресурсов организма, а вот моторчик - это и не красиво и не умно.

Если разрешить любой допинг, будет новая проблема. Допингом станут загружаться в таких количествах, что на дистанции появится много молодых, красивых и здоровых покойников. До финиша доживут лишь избранные. Чем больше призовые суммы, тем меньше доедет избранных.

25.11.2017 12:32
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

andr
эта сторона монетки само собой неприглядна))

25.11.2017 12:41
Kirill Yevtushenko

Kirill Yevtushenko

Aleksei Dmytren
А с чем согласен?

andr писал(а):
Если разрешить любой допинг, будет новая проблема. Допингом станут загружаться в таких количествах, что на дистанции появится много молодых, красивых и здоровых покойников. До финиша доживут лишь избранные. Чем больше призовые суммы, тем меньше доедет избранных.

Так это + или - ? :roll:

25.11.2017 13:30

Гость из Прошлого

Kirill Yevtushenko писал(а):
А с лёгкой фарматлетикой нормально живётся?

Про форсированные движки доводилось слышать? Про 250 лошадей из "жигулёвского" мотора, на расточенных головках цилиндров, или на "волшебном" топливе?
Чисто терминологически, "фармацевтический" легкоатлет остаётся всё равно легкоатлетом, а велосипедист - велосипедистом; просто он помрёт раньше - так это его личный выбор. Кто-то другой - сопьётся, ещё кто-то - обожрётся лобстеров и вареников со сметаной, и умрёт от ожирения.

25.11.2017 15:47
andr

andr

andr писал(а):
Если разрешить любой допинг, будет новая проблема. Допингом станут загружаться в таких количествах, что на дистанции появится много молодых, красивых и здоровых покойников. До финиша доживут лишь избранные. Чем больше призовые суммы, тем меньше доедет избранных.
Kirill Yevtushenko писал(а):
Так это + или - ? :roll:

А я только рассуждаю безо всяких оценок.

25.11.2017 16:46
Kirill Yevtushenko

Kirill Yevtushenko

Гость из Прошлого
Я выше кидал картинку, на которой видно, какие преимущества можно получить за счёт аэродинамики, так чем это не "допинг"?
andr
В таком случае это не проблема вовсе. БОльшая текучка спортсменов.

25.11.2017 18:26

Гость из Прошлого

Kirill Yevtushenko писал(а):
так чем это не "допинг"?

Тем, что экономит, а не увеличивает расход биоресурсов самого спортсмена. Нет?

25.11.2017 18:34
Kirill Yevtushenko

Kirill Yevtushenko

Гость из Прошлого
Моторчик в раме тоже экономит.

25.11.2017 18:35

Гость из Прошлого

Kirill Yevtushenko писал(а):
Моторчик в раме тоже экономит.

Точно.
А кто-то говорит, что это "допинг"? Пропустил тогда.

25.11.2017 18:36

Гость из Прошлого

Про "лёгкую электроатлетику" - вспомнил статейку из какого-то советского журнала - то-ли из "ТМ", то-ли из "М-К". Там была конструкция самобеглого механизма на "велосипедном" моторчике типа "Д-6", или поменьше... Штука эта крепилась на спине и управляла штангами, заканчиваюшимися хомутами на бёдрах бегуна. Писалось, что такая нехитрая хрень позволяла без особого напряга бежать со скоростью 60-70 км/ч! Видео, понятно, в те времена не практиковалось (тем более - в печатных журналах), а потому приходилось верить на слово.
Писалось особо, что нужно уделять пристальное внимание системе управления подачей топлива, и обязательно предусмотреть устройство для аварийного глушения мотора, чтобы добежав до финиша не пришлось ещё полчаса нарезать круги, пока не кончится бензин в баке :D
Сейчас, на электротяге - такое сделать и вовсе пару раз плюнуть.

25.11.2017 18:55
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

и делают. экзопротезирование загуглите.

25.11.2017 19:34
real SIMON

real SIMON

Гость из Прошлого писал(а):
Kirill Yevtushenko писал(а):
Моторчик в раме тоже экономит.

Точно.
А кто-то говорит, что это "допинг"? Пропустил тогда.


Тем не менее, термин "технический допинг" относительно моторчиков уже официально принят и с этим явлением в спорте идет борьба.

Что касается всякого рода аэродинамических одежек в разделке, то с таким же успехом можно отнести к допингу, скажем, многоскоростную трансмиссию. Ведь гонялись же в начале прошлого века на односкоростных... а перед горкой, снял колесико, перевернул другой стороной - где на звезде зубьев поболее... хотя, в сравнении с честным односкоростным это тоже допинг.
Изображение

25.11.2017 21:31
Kirill Yevtushenko

Kirill Yevtushenko

real SIMON писал(а):
Что касается всякого рода аэродинамических одежек в разделке, то с таким же успехом можно отнести к допингу, скажем, многоскоростную трансмиссию.

Да, а потом в спорт стали брать девочек. :)
Кстати, местами спорт таки остался.
Изображение

25.11.2017 22:09
real SIMON

real SIMON

[quote="Kirill Yevtushenko"]
Да, а потом в спорт стали брать девочек. :)
Кстати, местами спорт таки остался.


Просто ассоциация с девочками и местами, в контексте велоспорта... ( да, есть немного фрейдизма - согласен :D )

Изображение

25.11.2017 22:18
Kirill Yevtushenko

Kirill Yevtushenko

Стильно.

25.11.2017 22:33
andr

andr

И снова BMX (ребята, остановите меня кто-нибудь). Обратите внимание, как гонщик умеет ускоряться.

phpBB [video]

27.11.2017 21:36
Katzman

Katzman

Собака срезает. Надеюсь, её дисквалифицировали.

28.11.2017 09:06
andr

andr

У гонщика такая физуха, что собаке не помогают даже срезки. Он перегоняет собаку когда захочет, а под конец просто перестает крутить и дает дорогу из вежливости.

28.11.2017 12:05
Katzman

Katzman

Обычные собаки слабы. Их и укатать легко, и в спринте обставить. Если не песок и не двузначный апхил, конечно.

Эта ещё подозрительно резвая. Вероятно, фармы объелась. Или вообще электрособака.

28.11.2017 13:36
Rubovod

Rubovod

andr
Я тоже не очень, но это ж боксер по-моему.

28.11.2017 16:38
Rubovod

Rubovod

.

28.11.2017 16:39
biker_ua

biker_ua

Собаня конкретно филонит, бежит, крутит башкой и озирается, а не выкладываеся. Для нее это просто развлечение, с никакой мотивацией. Тем более порода не заточена под спринты, они бы еще спаниэля выставили ;)
БМХер тот вообще педали не крутит особо, половину дела делает гравитация и инерция, так что там еще непонятно кто кого на самом деле.
Попробуйте с места так рвануть и уехать от гончей из ролика ниже. 40+ миль/час это не шишки-дрышки. А ускоряется до 40 миль/час за первые шесть "шагов".

phpBB [video]

28.11.2017 23:35
andr

andr

biker_ua писал(а):
Попробуйте с места так рвануть и уехать от гончей из ролика ниже. 40+ миль/час это не шишки-дрышки.

Немного непонятно, зачем вы так торжественно показываете всем, насколько бесполезно тягаться с гончей. Наверное, хотите сказать, что лично вы таки ее победите?
Видео с BMX и собакой я привел потому, что прямое сравнение всегда интересно, а других подобных примеров нет. Перед этим я говорил, что лучшие BMX-рейсеры развивают в секундном пике около 2,5 кВт.

28.11.2017 23:51
andr

andr

У трековиков примерно такой же пик в течение самой мощной из секунд гонки, что и в BMX (около 2,5 кВт). И самое интересное, некоторые рекорды на треке вполне сравнимы с рекордами гончих собак. Смотрите сами.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_w ... ck_cycling
http://www.greyhoundpredictor.com/info/ ... cords.html

Вывод 1. Разгон у трековиков, конечно, медленнее собачьего, зато максимальная скорость намного больше.

Вывод 2. Женщины ездят 500 м с места почти как собаки.

Вывод 3. Очень вероятно, что мужики обгонят собак на 500 м с места, но среди мужских велотрековых дисциплин такой гонки нет (а есть гонка на 500 м с ходу). Однако в гонке на 1000 м с места трековый рекордсмен со своими 2,5 кВт обгонит самую быструю собаку просто как ребенка.

29.11.2017 00:13
real SIMON

real SIMON

biker_ua писал(а):
Попробуйте с места так рвануть и уехать от гончей из ролика ниже.


Грейхаунд, это не гончая, а борзая. Гончие, это ищейки по следу ( скажем, бладхаунд, бигль или бассет) - они не быстрые, для них важнее упрямство. Это, примерно как спринтер и марафонец. :wink:

29.11.2017 00:13
biker_ua

biker_ua

andr писал(а):
biker_ua писал(а):
Попробуйте с места так рвануть и уехать от гончей из ролика ниже. 40+ миль/час это не шишки-дрышки.

Немного непонятно, зачем вы так торжественно показываете всем, насколько бесполезно тягаться с гончей. Наверное, хотите сказать, что лично вы таки ее победите?
Видео с BMX и собакой я привел потому, что прямое сравнение всегда интересно, а других подобных примеров нет. Перед этим я говорил, что лучшие BMX-рейсеры развивают в секундном пике около 2,5 кВт.


Торжественно? Ну если вы увидели там фанфары и лавровые венки... И в каком месте вообще мелькнуло, что я ее могу победить?!
Вам показали просто шоу, а не сравнение. Что там можно вообще всерьез сравнивать непонятно. В той ситуации бегал явно расслабленный сОбак, не "беговой" породы, не по прямой, и как вы сами сказали против профессионального спортсмена, который только ест, спит и тренируется. Я в ответ привел пример собак, которые бегают куда как быстрее упитанного боксера из ролика, и с которыми в принципе более корректно пытаться сравнивать спортсмена, если уж пытаться что-то такое сравнивать.

Quote:
У трековиков примерно такой же пик в течение самой мощной из секунд гонки, что и в BMX (около 2,5 кВт). И самое интересное, некоторые рекорды на треке вполне сравнимы с рекордами гончих собак. Смотрите сами.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_w ... ck_cycling
http://www.greyhoundpredictor.com/info/ ... cords.html

Вывод 1. Разгон у трековиков, конечно, медленнее собачьего, зато максимальная скорость намного больше.
Вывод 2. Женщины ездят 500 м с места почти как собаки.
Вывод 3. Очень вероятно, что мужики обгонят собак на 500 м с места, но среди мужских велотрековых дисциплин такой гонки нет (а есть гонка на 500 м с ходу). Однако в гонке на 1000 м с места трековый рекордсмен со своими 2,5 кВт обгонит самую быструю собаку просто как ребенка.


Посмотрел цифры.
515m - Barnfield On Air "multi record holder" 29.20 31/7/07 То есть грубо говоря с места примерно 28.35с на 500м.
Или 500m - Domino Storm 28.27s 4/16
Да, по апроксимации 500м с места у мужчин видимо будет чуточку быстрее чем у собак.
И да, на 1000м люди на треке немного быстрее. Но не "как ребенка".
56.303 на горном треке, 59.970 на уровне моря. На современном велосипеде, на закрытом от ветра треке с оптимальным покрытием. Собаки нарезают на свежем воздухе по грунту: например 1045m - Betathan Pebbles 67.50s. (грубо 64.59 на 1000м), разница 4.62с. И это национальные собачьи рекорды, может мировые немного лучше?
Поставьте их в максимально одинаковые условия и весьма возможно, что результаты будут уже в пользу собак.

Спринтеры/трэковики/БМХеры выдают высокий ваттаж непродолжительное время? Ну так это и так известно.
Непонятен смысл сравнения с собакой в принципе, поскольку вы сравниваете связку человек+механизм+оптимальные_условия против собачки на ее четырех лапах.
Если вы хотите сказать, что человек с его 2.5 кВт в пике быстр - просто поставьте его на две ноги и все сразу становится на место ;)

29.11.2017 07:07
Katzman

Katzman

К счастью, грейхаунды пока не пытались укусить за жопу. А в контексте треда вот какой вопрос возникает: можно ли считать собакой электрособаку? И надо ли в случае организации соревнований собак с велосипедистами делать отдельную категорию для электрособак и электровелосипедистов?

29.11.2017 08:51
Kirill Yevtushenko

Kirill Yevtushenko

biker_ua писал(а):
Поставьте их в максимально одинаковые условия и весьма возможно, что результаты будут уже в пользу собак.

Это и есть максимально одинаковые условия: велосипед едет по идеально подходящему покрытию для велосипеда, а собаки — для их собачьих лап.
biker_ua писал(а):
Непонятен смысл сравнения с собакой в принципе, поскольку вы сравниваете связку человек+механизм+оптимальные_условия против собачки на ее четырех лапах.
Если вы хотите сказать, что человек с его 2.5 кВт в пике быстр - просто поставьте его на две ноги и все сразу становится на место

Или собаку посадить на велосипед? :D

29.11.2017 09:59
biker_ua

biker_ua

Kirill Yevtushenko писал(а):
Это и есть максимально одинаковые условия: велосипед едет по идеально подходящему покрытию для велосипеда, а собаки — для их собачьих лап.

Kirill Yevtushenko писал(а):
Или собаку посадить на велосипед? :D


Ну я бы сказал, что для начала уравнять условия - значит выгнать велосипедистов на свежий воздух. Или загнать собак на закрытый трек :)
По своим занятиям легкой атлетикой я хорошо помню, как закрытый манеж добавляет к личному результату даже в спринтах вроде 60/100м. По покрытию тоже вопрос спорный, ИМХО. Я сильно подозреваю, что собаки бегают по укатанному грунту потому, что это просто открытые стадионы, и потому, что собачьи лапы не казенные. При более цепком (куда более дорогом) искуственном покрытии, возможно, будут стираться подушечки на лапах. А лапы это не казенные расходники :)
В манеже мы бегали 60м/100м босиком, по специальной зернистой резине. Сцепление с босой ногой она давала прекрасное, потому что результаты были одинаковые, что в шиповках, что босиком. Но более длинные дистанции мы так не бегали, чтобы не натереть кровавые мозоли и не отбить подошву. Был так же опыт соревнований на стадионе со специфическим покрытием, вроде утрамбованной земли, но там наверху была какая-то хитрая смесь, чтобы земля не была столь рыхлой как обычно. Туда вкручивали самые длинные шипы из комплекта, и все равно бежалось медленнее чем по обычному твердому покрытию.

Моя мысль: закрытое полотно 200-400м трека с цепким накатистым покрытием и открытый грунтовой стадион - все же слишком разные условия, чтобы называть их одинаковыми, там где сейчас разница в считанные секудны.

Ну и повторюсь - человек_ +_постояно совершенствуемый механизм, преобразующий один вид движения в другой и заменяющий бег качением, аэродинамические шмотки и т.п. просто не корректно сравнивать с "голой" собакой :)
Мы заведомо подгоняем условия теста под себя. Велосипеды (не UCI) могут ехать и быстрее, чем на трэке, но это не значит, что в абсолюте человек быстрее собаки, пусть даже и выдающий высокую мощность на коротком отрезке, как было сказано в начальном посте.

29.11.2017 16:30
andr

andr

Katzman писал(а):
К счастью, грейхаунды пока не пытались укусить за жопу. А в контексте треда вот какой вопрос возникает: можно ли считать собакой электрособаку? И надо ли в случае организации соревнований собак с велосипедистами делать отдельную категорию для электрособак и электровелосипедистов?

"И откуда-то сбоку // С прицельным вниманьем глядит электрический пес".
"Монтэг обернулся и увидел механического пса.
Появившись откуда-то из темноты, он успел уже пробежать через лужайку, двигаясь так легко и бесшумно, словно подгоняемое ветром плотное облачко черно-серого дыма.
Пес сделал прыжок — он взвился в воздухе фута на три выше головы Монтэга, растопырив паучьи лапы, сверкая единственным своим зубом — прокаиновой иглой. Монтэг встретил его струей пламени, чудесным огненным цветком, — вокруг металлического тела зверя завились желтые, синие и оранжевые лепестки, одевая его в новую, пеструю оболочку".
«Снятся ли андроидам электроовцы?»

29.11.2017 16:47
biker_ua

biker_ua

В контексте треда, маэстро Чиполлини, так же выпускающий электрошоссеры, объяснил как-то, что такой велосипед, в том числе например способ для пожилых велосипедистов ездить в серьзные горы. В общем-то с этим сложно поспорить.
Была бы вещь, а человек придумает массу способов как ее применить для собственного удовольствия. Как по мне те же скейт-борды вообще не транспорт, однако некоторые их так используют, и им это нравится. Да еще и моторчики присобачивают.
Нравится ли это сторонникам "чистого" вело или нет, но Пинарелло просто удовлетворяет имеющийся спрос на такие велосипеды.

29.11.2017 18:10
Миша

Миша

Quote:
Вывод 2. Женщины ездят 500 м с места почти как собаки.

В этой фразе прекрасно все :)

30.11.2017 09:48