menu

Укрзализныця на пороге глобальных реформ

Viktory

Viktory

  • 30.10.2015 19:40
  • Просмотров: 850

Украинских пассажиров ждут большие изменения, так как украинские железные дороги на пороге глобальных реформ.  

Об этом сообщает ЛІГА.net ссылаясь на интервью с Александром Завгородним, и.о. главы правления Публичное акционерное общество Украинская железная дорога. Новое юридическое лицо зарегистрировано 21 октября.

 

Новая структура планирует:

·       Запустить хабовые перевозки на расстояние от 120 до 350 км.

·       Увеличить количество электропоездов (пригородных) на расстояние до 100 км. (обещают повысить комфорт и поднять цену)

·       Увеличить количество поездов типа Интерсити в ночное время и уменьшить остановки на пути следования.

·       Сократить ночные поезда и увеличить количество поездов между крупными пунктами.

В качестве причины отказа от ночных поездов называется факт выхода из строя 350ти пассажирских вагонов. Часть из них будет списана, а остальные пройдут реновацию и выйдут на маршрут в новом качестве. Также обещают не отменять ночные поезда, пока не будет произведена замена новыми.

Эти меры должны сэкономить финансовые ресурсы и ускорить движение поездов. 

Новоявленное руководство говорит о том, что нам надо менять мировоззрение, а повышение цен аргументирует тем, что надо аккумулировать средства на развитие. 

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: Viktory,

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

mocrosoft

mocrosoft

Quote:
повысить ... и поднять цену

Опять хрен кто будет покупать их билеты и бегать от контроеров по составу и обходить их потом по платформе, как в 90-е, а "комфорт" живенько будет ободран до голого железа. Ничего удобнее и функциональнее старых добрых желтых деревянных лавок в электричках так и не придумали.

30.10.2015 19:47
Л.С.

Л.С.

mocrosoft писал(а):
Опять хрен кто будет покупать их билеты и бегать от контроеров ... а "комфорт" живенько будет ободран ...


потому что быдло-с

30.10.2015 20:38
mocrosoft

mocrosoft

Л.С. писал(а):
потому что быдло-с

"Не суди, да не судим будешь!"
Если у людей нет нужды выживать, а не просто жить и по-человечески воспитывать детей, то и электрички никто не обдирает, и стёкла в них не бьёт. Я отлично помню это время.

30.10.2015 20:43
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

хм, Луганска нет. откуда вагончикотепловозики? за доляры?

30.10.2015 20:43
AndySouth

AndySouth

Ну дык.
Европейской краине европейские цены!
Наконец то избавляемся от пережитков тоталитарного прошлого.

30.10.2015 20:53
Импульс

Импульс

Если бы ватнички вместо постоянного подпёрдывания в интернете выходили вместе со свидомыми на акции протеста, то и решения во всех сферах бы принимались более дружелюбные к гражданину.

30.10.2015 21:01
Л.С.

Л.С.

mocrosoft писал(а):
Л.С. писал(а):
потому что быдло-с

"Не суди, да не судим будешь!"
Если у людей нет нужды выживать, а не просто жить и по-человечески воспитывать детей, то и электрички никто не обдирает, и стёкла в них не бьёт. Я отлично помню это время.


а не приходило в голову, что зависимость обратная - сознание определяет бытие?

30.10.2015 21:06
Л.С.

Л.С.

вот сокращение ночных поездов - это плохо.
ехать из Киева 5 часов на экспрессе - это ок (хотя туда я предпочитаю ночной). А вот во Львов например экспрессом (или 2-мя с пересадкой в Киеве) - фигня полная

30.10.2015 21:08
AndySouth

AndySouth

Импульс писал(а):
Если бы ватнички вместо постоянного подпёрдывания в интернете выходили вместе со свидомыми на акции протеста, то и решения во всех сферах бы принимались более дружелюбные к гражданину.

Ну некоторые получют удовольствия на все деньги читая жалобы на высокие цены

30.10.2015 21:18
Л.С.

Л.С.

AndySouth писал(а):
Импульс писал(а):
Если бы ватнички вместо постоянного подпёрдывания в интернете выходили вместе со свидомыми на акции протеста, то и решения во всех сферах бы принимались более дружелюбные к гражданину.

Ну некоторые получют удовольствия на все деньги читая жалобы на высокие цены


я смотрю, некоторые получают удовольствие, жалуясь на жизнь на весь чесной интернет

30.10.2015 21:45
AndySouth

AndySouth

Л.С. писал(а):

я смотрю, некоторые получают удовольствие, жалуясь на жизнь на весь чесной интернет


[emoji56] [emoji87]


Отправлено с моего SM-G920F через Tapatalk

30.10.2015 21:51
valera_20

valera_20

Импульс писал(а):
Если бы ватнички вместо постоянного подпёрдывания в интернете выходили вместе со свидомыми на акции протеста, то и решения во всех сферах бы принимались более дружелюбные к гражданину.

золотые слова :smile:

31.10.2015 11:08
valera_20

valera_20

а по сути, затевая какую-либо реформу, необходимо учитывать пожелания потребителей тоже... хотите сделать комфорт в пригородных? ок, выделите спецвагоны в составе с площадками для велосипедов! хотите убрать ночные поезда? сделайте доступную дневную альтернативу со стыковкой на другие направленияв 30-40 минут максимум, а не от нескольких часов до полдня... сделайте систему скидок, понятную структуру билета, уберите на... половину кабинетосидцев и все льготы для взрослого населения (есть государство, пусть оно и доплачивает конкретную сумму каждому заслужившему), устраните предпосылки для "левого" заработка проводников и начальников поездов, а за их нарушение введите строгую ответственность, ровно как и действенную борьбу с безбилетчиками тоже нужно проводить, не гоняйте локомотивы порожняком и еще кучу всего... авось "внезапно" рентабельность всей конторы возрастет! да, понятие "оптимизация" чуждо нашим госпредприятиям... да и не только гос :facepalm:

31.10.2015 11:35

italiano

Как всегда: большие изменения это ожидание, что тебе сделают какую-то гадость. И пожалуйста! Сокращают ночные поезда!
Я против отмены ночных поездов. Для меня ночные поезда это самый удобный способ добраться из пункта А в пункт В. Вечером садишься в поезд, ложишься спать, а утром ты на месте. Экономится время, удобно. Для меня отмена или сокращение ночных поездов это самое большое зло, которое можно придумать. Даешь ночные поезда!!!

31.10.2015 14:56
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

Без ночных поездов больше спрос на готэли, разовьем и перевьем :D

31.10.2015 15:20
AndySouth

AndySouth

valera_20 писал(а):
а по сути, затевая какую-либо реформу, необходимо учитывать пожелания потребителей тоже... хотите сделать комфорт в пригородных? ок, выделите спецвагоны в составе с площадками для велосипедов! хотите убрать ночные поезда? сделайте доступную дневную альтернативу со стыковкой на другие направленияв 30-40 минут максимум, а не от нескольких часов до полдня... сделайте систему скидок, понятную структуру билета, уберите на... половину кабинетосидцев и все льготы для взрослого населения (есть государство, пусть оно и доплачивает конкретную сумму каждому заслужившему), устраните предпосылки для "левого" заработка проводников и начальников поездов, а за их нарушение введите строгую ответственность, ровно как и действенную борьбу с безбилетчиками тоже нужно проводить, не гоняйте локомотивы порожняком и еще кучу всего... авось "внезапно" рентабельность всей конторы возрастет! да, понятие "оптимизация" чуждо нашим госпредприятиям... да и не только гос :facepalm:


супер! :cool:
шаблонный ответ наших креативных граждан - вы нам сначала обеспечте сервис как в европе а мы потом будем платить налоги/тарифы/etc, может быть, если нам сервис понравится....
Мысль о том что сначала нужно платить налоги/тарифы/etc а потом, может быть, будет сервис не доступна пониманию наших граждан.

31.10.2015 16:23
Л.С.

Л.С.

AndySouth писал(а):
супер! :cool:
шаблонный ответ наших креативных граждан - вы нам сначала обеспечте сервис как в европе а мы потом будем платить налоги/тарифы/etc, может быть, если нам сервис понравится....
Мысль о том что сначала нужно платить налоги/тарифы/etc а потом, может быть, будет сервис не доступна пониманию наших граждан.


по-моему вы невнимательно прочитали. речь о том, что оптимизация это не просто поднять цену (прямо или косвенно) - должны повысится скорость и комфорт.
при чем тут налоги - УЗ это коммерческое предприятие, я плачу деньги и покупаю сервис

Кстати, если почитать первоисточник - не все так плохо. и ночные поезда не собираются отменять совсем.

31.10.2015 17:50
AndySouth

AndySouth

Л.С. писал(а):
по-моему вы невнимательно прочитали. речь о том, что оптимизация это не просто поднять цену (прямо или косвенно) - должны повысится скорость и комфорт.
при чем тут налоги - УЗ это коммерческое предприятие, я плачу деньги и покупаю сервис

Кстати, если почитать первоисточник - не все так плохо. и ночные поезда не собираются отменять совсем.


с коммерческим предприятием еще проще - целью любого коммерческого предприятия есть получение прибыли.
и ночные поезда существуют в реальном мире ужд только потому что они условно бесплатны для собственника.
в случае приобретения новых поездов/вагонов для них будут расчитываться конкретные строки окупаемости и т.п.
имея пример хюндая (кредит под гос.гарантии?) мы видим какая может быть цена билета на нвом подвижном составе.
И устем что ночной поезд имеет худшую оборачиваемость чем дневной.
т.е. на примере Харьков-Киев мы имеем у Хюндая первый клас стоимость билета 500грн, количество мест 56. два рейса в сутки, у плацкартного вагона 54 места и один рейс в сутки.
т.е. для того чтобы плацкартный вагон был по окупаемости ОЧЕНЬ грубо говоря похож на хюндай он должен стоить 1000грн за билет.... готовы ли вы платить?

а теперь представим не кредит под гос.гарантии а коммерческий кредит.....

31.10.2015 18:26
Л.С.

Л.С.

Ночной - не обязательно спальный кстати. В первую очередь это экономия времени. И да, в Норвегии например ночной спальный стоит сильно дороже сидячего. А в Германии спальные вагоны раза в 1.5 вместительнее (спальные места в 3 этажа и курицу в купе жрать негде). И т.д.

А дальше уже я буду выбирать - ехать с комфортом за 1000, полукомфортом за 500 или например ночным автобусом. Или самолетом.

В условиях монополизма компании (т.е. отсутствии рыночной цены) расчеты по окупаемости (при неоптимизированности многих процессов) вызывают определнные сомнения - о чем и был исходный пост.

31.10.2015 20:01
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
И да, в Норвегии например ночной спальный стоит сильно дороже сидячего.


У нас тоже цена отличается, как минимум, вдвое. На поезда одного класса, разумеется.

Но сидячий, не отапливаемый зимой "бомж-класс" - это вообще ни с чем не сравнить. Садишься в поезд здоровым, выходишь больным. И это за 5-6 часов езды...

31.10.2015 20:29
AndySouth

AndySouth

Я собственно не спорю что жд компания должна пытаться найти варианты на любой кошелек. И собственно пока у нее получается. Но главное что я пытаюсь донести: приобретение нового подвижного состава АВТОМАТОМ переводит стоимость билета в немножко другой ценовой диапазон. Старый подвижной состав потихоньку умирает и поэтому увеличение стоимости до европейського уровня НЕИЗБЕЖНО. Хотим мы этого или нет.


Отправлено с моего SM-G920F через Tapatalk

31.10.2015 21:12
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
Но главное что я пытаюсь донести: приобретение нового подвижного состава АВТОМАТОМ переводит стоимость билета в немножко другой ценовой диапазон.


С чего бы? Расходы на обслуживание и обновление подвижного состава и так включаются в стоимость билетов. Ну не поверю я, что руководство УЗ совсем дураки.

Кроме того, заменять весь подвижной состав самыми дорогими вагонами - вовсе не обязательно.

31.10.2015 21:18
Л.С.

Л.С.

Lupus_Nocturnus писал(а):
Quote:
И да, в Норвегии например ночной спальный стоит сильно дороже сидячего.


У нас тоже цена отличается, как минимум, вдвое. На поезда одного класса, разумеется.

Но сидячий, не отапливаемый зимой "бомж-класс" - это вообще ни с чем не сравнить. Садишься в поезд здоровым, выходишь больным. И это за 5-6 часов езды...


раз в 5 примерно. в одном и том же поезде. при том сидячий достаточно комфортный, даже пледики выдают

31.10.2015 22:13
Л.С.

Л.С.

AndySouth писал(а):
Я собственно не спорю что жд компания должна пытаться найти варианты на любой кошелек. И собственно пока у нее получается. Но главное что я пытаюсь донести: приобретение нового подвижного состава АВТОМАТОМ переводит стоимость билета в немножко другой ценовой диапазон. Старый подвижной состав потихоньку умирает и поэтому увеличение стоимости до европейського уровня НЕИЗБЕЖНО. Хотим мы этого или нет.


да. но до европейского - когда все затраты, включая ЗП и пр., будут как в Европе.
но вопрос ночных поездов - это вопрос удобства и скорости в первую очередь, а не цены

31.10.2015 22:16
mocrosoft

mocrosoft

Л.С. писал(а):
что зависимость обратная - сознание определяет бытие?

Судя по всему, Вы даже не представляете себе, насколько это самое "осознание" действительно "определяет" :(
Дай-то Вам бог никогда этого и не узнать.

31.10.2015 22:19
AndySouth

AndySouth

Lupus_Nocturnus писал(а):
Quote:
Но главное что я пытаюсь донести: приобретение нового подвижного состава АВТОМАТОМ переводит стоимость билета в немножко другой ценовой диапазон.


С чего бы? Расходы на обслуживание и обновление подвижного состава и так включаются в стоимость билетов. Ну не поверю я, что руководство УЗ совсем дураки.

Кроме того, заменять весь подвижной состав самыми дорогими вагонами - вовсе не обязательно.

Потому что текущий состав уже есть и условно бесплатен (за вычетом обслуживания) а новый состав стоит денег - живых денег которые нужно гдето взять.
Можно сказать что мы купим дешевое украинское но есть мнение что оно в конце концов олучается не на много дешевле.


Отправлено с моего SM-G920F через Tapatalk

31.10.2015 22:19
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
Потому что текущий состав уже есть и условно бесплатен (за вычетом обслуживания) а новый состав стоит денег - живых денег которые нужно гдето взять.
Можно сказать что мы купим дешевое украинское но есть мнение что оно в конце концов олучается не на много дешевле.



И тем не менее, затраты на обновление состава включены в стоимость билетов. В бизнесе нет понятия "условно бесплатен". Есть стоимость оборудования. Есть ресурс. Ресурс заранее известен. К окончанию ресурса должна быть отложена часть прибыли на покупку нового оборудования. Иначе бизнес обанкротится.

31.10.2015 23:22
AndySouth

AndySouth

Lupus_Nocturnus писал(а):
Quote:
Потому что текущий состав уже есть и условно бесплатен (за вычетом обслуживания) а новый состав стоит денег - живых денег которые нужно гдето взять.
Можно сказать что мы купим дешевое украинское но есть мнение что оно в конце концов олучается не на много дешевле.



И тем не менее, затраты на обновление состава включены в стоимость билетов. В бизнесе нет понятия "условно бесплатен". Есть стоимость оборудования. Есть ресурс. Ресурс заранее известен. К окончанию ресурса должна быть отложена часть прибыли на покупку нового оборудования. Иначе бизнес обанкротится.


так то оно так, но у нас на Украине стоимость ЖД билетов формировалась отнюдь не по экономическим пааметрам....
поэтому я и привожу цены хюндая как пример более менее экономически обоснованных с точки зрения окупаемости обррудования. и то там политическая составляющая наверное тоже есть.
т.к. у нас нет никаких других обоснованных данных то будем от цен хюндая отталкиваться и экстраполировать их на другие варианты.... или брать европейские цены, увидев которые в кассе захотят в европу не только лишь все :ROFL:

01.11.2015 08:19
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

цены на хюндай и около него покрыты таким туманом, что ценообразование понять затруднительно.

01.11.2015 08:48
Winterrr85

Winterrr85

Quote:
Увеличить количество поездов типа Интерсити в ночное время

это просто чудесно.
все для людей.

01.11.2015 08:54
AndySouth

AndySouth

Aleksei Dmytren писал(а):
цены на хюндай и около него покрыты таким туманом, что ценообразование понять затруднительно.


ну странный вы народ.
с одной стороны какой коммерс будет отчитываться по поводу своего ценообразования это капитализмус...
с другой стороны хюндаи ездять отнюдь не пустые, значит цена адекватна.
с третей стороны помню как обьявили цены на будущие хюндаи такой вой поднялся по поводу злачинной влады что думается там спрятать что-то было сложно - перепроверяли все :ROFL:
ну и четверное - это цена на него реально меньше чем в европе. да хюндай по факту ездит не так быстро как хотелось бы но это завязано на инфраструктуру, а модернизация инфраструктуры(чтобы он допустим ехал не 4,5часа Харьков-Киев в 3) тянет на такие деньги что теперешние цены покажутся сладким сном....

02.11.2015 09:30
AndySouth

AndySouth

Л.С. писал(а):
Ночной - не обязательно спальный кстати. В первую очередь это экономия времени. И да, в Норвегии например ночной спальный стоит сильно дороже сидячего. А в Германии спальные вагоны раза в 1.5 вместительнее (спальные места в 3 этажа и курицу в купе жрать негде). И т.д.

А дальше уже я буду выбирать - ехать с комфортом за 1000, полукомфортом за 500 или например ночным автобусом. Или самолетом.

В условиях монополизма компании (т.е. отсутствии рыночной цены) расчеты по окупаемости (при неоптимизированности многих процессов) вызывают определнные сомнения - о чем и был исходный пост.


Есть у нас ночной сидячий Харьков-Киев. 12 часов.... цена старая не "европейськая" :) не хотите попробовать ? :mad:

рассуждения по поводу оптимизации расходов компании от потребителя в капиталистическом обществе дурно пахнут. вам не кажется?

02.11.2015 09:45
Viktory

Viktory

AndySouth писал(а):
Есть у нас ночной сидячий Харьков-Киев. 12 часов.... цена старая не "европейськая" не хотите попробовать ?


сегодня в 8.53 прибыла им из стольного града Киева.
Купейный вагон на 6 или 3 сидячих места в купе, биотуалет, чисто, Wi-Fi - нет,время в пути 8часов 39 минут, цена - 134, 86 грн.

для сравнения, туда я ехала Интерсити 2 класс
общий вагон с двумя рядами кресел, биотуалет, чисто, Wi-Fi - есть, время в пути 4 часа 37 минут, цена - 257,51 грн.

просто констатирую факт

02.11.2015 11:07
TORN_11

TORN_11

AndySouth писал(а):

...рассуждения по поводу оптимизации расходов компании от потребителя в капиталистическом обществе дурно пахнут. вам не кажется?

Компания находится в гос. собственности, так что имеем право :D Как указано на их сайте "природна монополія".
В капиталистическом обществе монополия не столь частое явление и потребитель имеет возможность выразить свое несогласие отказываясь от услуг с неподходящим качеством или стоимостью в пользу более подходящих. Этот механизм заставляет поставщиков услуг достаточно быстро реагировать на пожелания потребителей, но за их счет :)

02.11.2015 13:06
AndySouth

AndySouth

Viktory писал(а):
AndySouth писал(а):
Есть у нас ночной сидячий Харьков-Киев. 12 часов.... цена старая не "европейськая" не хотите попробовать ?


сегодня в 8.53 прибыла им из стольного града Киева.
Купейный вагон на 6 или 3 сидячих места в купе, биотуалет, чисто, Wi-Fi - нет,время в пути 8часов 39 минут, цена - 134, 86 грн.

для сравнения, туда я ехала Интерсити 2 класс
общий вагон с двумя рядами кресел, биотуалет, чисто, Wi-Fi - есть, время в пути 4 часа 37 минут, цена - 257,51 грн.

просто констатирую факт


Черт побери, действительно этот поезд сейчас ускорили.
Несколько месяцев назад когда я мотрел на расписание он выезжал из киева в 20 с чемто и приезжал в харьков в 9 с чемто. Я был немного опупевшим от больше чем 12 часов в сидечем вагоне.
Мне приходилось ездить в подобном поезде в сумы - 3 часа помоему. было довольно утомительно.
Кстати это вы ехали в ихнем первом класе с купе, во втором класе там общий вагон тоже.

02.11.2015 14:31
Viktory

Viktory

AndySouth писал(а):
Кстати это вы ехали в ихнем первом класе с купе, во втором класе там общий вагон тоже.


Конкретно в этом поезде сейчас нет вагонов различных классов. Там всего пять вагонов и классификация поезда при продаже билета, как сидячий третьего класса

владение актуальной информацией, лучший аргумент при ведении дискуссии.

02.11.2015 20:23
AndySouth

AndySouth

Viktory писал(а):
AndySouth писал(а):
Кстати это вы ехали в ихнем первом класе с купе, во втором класе там общий вагон тоже.


Конкретно в этом поезде сейчас нет вагонов различных классов. Там всего пять вагонов и классификация поезда при продаже билета, как сидячий третьего класса

владение актуальной информацией, лучший аргумент при ведении дискуссии.


ок,
согласен.
я этим поездом в августе ездил в Сумы.

02.11.2015 22:51