menu

По следам эпопеи про велодорожку на Белгородке.

Viktory

Viktory

  • 31.10.2015 23:37
  • Просмотров: 1376

По следам эпопеи про строительство велосипедной дорожки пошло АТН.

«МИЛЛИОНЫ ДЛЯ ВЕЛОЛЮБИТЕЛЕЙ - ХАРЬКОВСКИХ ЧИНОВНИКОВ ЗАПОДОЗРИЛИ В "РАСПИЛИ" ДЕНЕГ НА ЕВРОПЕЙСКОМ ХАРЬКОВЕ», именно под таким заголовком (стилистика и орфография автора сохранены) вышла статья 29 октября.

В ней приводятся факты журналистского расследования, которые вкратце можно сформулировать так: «Обещать, не значит жениться».

А впрочем, смотрите видеорепортаж.

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: Viktory, ProninS, Ленка Стебелецкая, Микола Чумак, Zmiev-turist, Iluxa, UltraLight, ТанкисТ, Q'nSy,

Статья не понравилась: vvr,


Комментарии

Комментировать в форуме...

vox382

vox382

Очень спасибо) Тут, фольмер треба, для решения вопроса, или опыт Голландии перенять... /// :wink:
пс Там дорожка есть, главное, чтоб хужее не было... (всё имхо)

01.11.2015 02:13

Andrew Velokharkov

на этом пока все, спасибо!

01.11.2015 16:59

KubikV

Суки. Даже если ложить полимерный, это бля... не 14 млн.
там не нужно корыто, там не нужен газон с 2х сторон, там
не будут ездить машины (не должны).
Каким образом поребрик удорожает дорожку? поредрик это
ска маленький бордюр применяемый для обозначения пешеходной
дорожки. Нужно 2 маленьких грейдера, 2 маленьких катка, 12-15
человек и 2 месяца.
Конкретно в том месте она нах никому не нужна. Кому нужно очень
быстро едут по дороге, кому покататься едут либо там либо вдоль
ДЖД.
Просто распил денег на ровном месте. На эти деньги лучше бы
поремонтировали спорт базы и обновили там инвентарь.

01.11.2015 17:54
andreylb

andreylb

Отойдите за поребрик! (с) вежливые люди
Пор сути: поребрик и бордюр - синонимы - термин бортовой камень. Назначение - не давать расползаться покрытию в поперечном сечении. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BD%D1%8C)
Абсолютно согласен с предыдущим постом - ни бортовой камень ни асфальтобетонное покрытие для велодорожки не должны быть равным автодорожному, соответственно - значительно дешевле.

01.11.2015 20:28
Vovan_G5

Vovan_G5

Крис засветился :)
А вообще, похоже, хозяева лесопарка решили вокруг своих хатынок облагородить под вывеской велодорожки.

01.11.2015 21:11

KubikV

andreylb писал(а):
Отойдите за поребрик! (с) вежливые люди
Пор сути: поребрик и бордюр - синонимы - термин бортовой камень. Назначение - не давать расползаться покрытию в поперечном сечении. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BD%D1%8C)
Абсолютно согласен с предыдущим постом - ни бортовой камень ни асфальтобетонное покрытие для велодорожки не должны быть равным автодорожному, соответственно - значительно дешевле.

Просто в студенческие годы подрабатывал у дорожников.
Маленький бордюрный камень, который ложился по
краю пешеходной дорожки называли поребриком, а
бордюрный камень вдоль дороги - бортом. Причем
и то и то употреблялось в связке слов со смыслом
"нести", в остальных случаях просто бордюр.

01.11.2015 22:39
UltraLight

UltraLight

Походу выкинут 14 миллионов в никуда, да еще и пиар на этом сделают, нате велосипедисты, все для вас, все как вы хотели. Перед евро обещали на Гагарина сделать велодорожку, а теперь дорога "слишком скоростная, туда вообще не выезжайте".

П.С. На счет поребрика и бордюра:
Изображение

Поребрик применяют для разделения двух зон, например, пешеходной и проезжей частей. В этом способе бортовой камень уложен «поребриком», и это видно по выступающей части камня, возвышающейся и над зоной мощения, и над граничащей с ней плоскостью.

Бордюр от поребрика отличается тем, что устанавливается таким образом, что он не возвышается над уровнем мощения, а идет вровень с брусчаткой. Бордюром отделяют две зоны мощения, но в отличие от поребрика бордюр не мешает людям свободно перемещаться между двумя зонами — примером этому служит пешеходный переход через проезжую часть.

01.11.2015 23:22
Viktory

Viktory

Процитирую сюда ответы "людей в теме" из другого обсуждения:
Ksenia Semenova - советник мэра Киева по велотранспорту:

Quote:
у нас по проектним цифрам, у середньому, виходить близько 2 млн грн за 1 км інфраструктури. Я не бачила деталізованих і фактичних кошторисів аби сказати яка ділянка скільки коштувала. Фактично виходить дешевше, чому не знаю. http://www.slideshare.net/velotransport/07042015-50798211


Олег Шмід - советник мэра Львова по велотранспорту:
Quote:
Квадратний метр асфальтової велодоріжки коштує зараз 600 грн. Відповідно, погонний метр -- 900 грн. Але в проекті ще можуть бути світлофори, знаки, зниження бордюрів тощо, що його робить дорожчим.


Ira Bondarenko - глава Ассоциации велосипедистов Киева:

Quote:
Коли долар був по 16, вартість була приблизно така:

1 км велодоріжки 1,6 м (з пробиванням газону, асфальтом, відновленням зеленого насадження, проектуванням) - 1,2 млн.,

1 км велосмуги 1,5 м (проектування, ремонт узбіччя, фарба) - приблизно вдвічі менша, 600 тис.

Зараз може бути більше. Але для Кривого Рогу, Миколаєва, Черкас ми розраховували по цій ціні.

02.11.2015 00:13
Мандрівник

Мандрівник

поребрик - прилегающий к мостовой край тротуара, обычно выложен бордюрным камнем
Петербург, Карелия, Владимир, Екатеринбург, Новосибирск, Норильск
Поребрик: Проза петербургских писателей. (заголовок сборника)
Идет укладка поребрика. (подпись к иллюстрации в газете «Карелия»)


Источник: UrbanDictionary (Ru-Ru) (for ABBYY Lingvo x5 ME)
Languages of Cities. © ABBYY, 2008. 1000 words

02.11.2015 07:25
andreylb

andreylb

Еще раз:
поребрик
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D ... 0%B8%D0%BA

02.11.2015 08:50
Racoon

Racoon

Ну в принципе это перемога, я лично и не только я были против асфальтовой велодорожки в этом месте, по ряду причин.
А так как просто выравнивание-расширение-засыпку гранотсевом мэрия зарубила по причине дешевизны - текущий результат не так уж плох :D
С той разницей, что ничего не сделать могли бы и бесплатно, а так не сделали это за 10 или 14 миллионов.

02.11.2015 16:25
Viktory

Viktory

Racoon писал(а):
Ну в принципе это перемога, я лично и не только я были против асфальтовой велодорожки в этом месте, по ряду причин.
А так как просто выравнивание-расширение-засыпку гранотсевом мэрия зарубила по причине дешевизны - текущий результат не так уж плох
С той разницей, что ничего не сделать могли бы и бесплатно, а так не сделали это за 10 или 14 миллионов.


я бы не торопилась с праздничными салютами. Смею утверждать, что вопрос, однозначно, еще не закрыт.
Наверняка, к весне он опять всплывет

02.11.2015 19:54
andreylb

andreylb

— Это серьёзно, Билли! Это восемьдесят!
— Вчера это стоило пятьдесят!
— Инфляция!

02.11.2015 21:00
ТанкисТ

ТанкисТ

Зная, как у нас делается многое, мне тоже спокойнее было бы, если бы вдоль Белгородки вообще ничего не делали. Хотя, нет, стоит положить лежачих полицейских на выезде из леса в нескольких асфальтовых местах, чтоб не слушать коронную фразу от выскочившего под тебя водителя: "Откуда ты взялся?!". :facepalm:

Кроме того, наличие велодорожки в том месте обяжет велосипедистов двигаться исключительно по ней, а не по Белгородке. Всех ли это устроит? Меня нет. Особенно если взять опыт движения по "велодорожке" Пушкинская-Веснина... :eek:

А вообще, куда значимее был бы вклад в том месте, если бы взамен закатать асфальтом и без того нормальную дорожку ограничили рост территорий ПаркХаусов, ПаньскихСел и РоялКлабов, вырубку деревьев в тех местах и установку заборов! Я понимаю, что там, как обычно, все "законно" продано непонятно кем и непонятно кому. Но от лесопарка с такими тенденциями скоро останется только "Внимание! Частная территория!". Раньше нырнуть в лес с Белгородки можно было практически в любом месте и ты попадал в лес, а сейчас придется ехать почти до Пятихаток и поглядывать, как бы, поворачивая в лес, не уткнуться в забор. Почему-то прелесть леса в городе понимают только те, кто его потихоньку у нас отнимает.

03.11.2015 00:54
Дратьтатьян

Дратьтатьян

велодорожка для мтб возле леса не нужна, смысл менять шило на мыло для ребят желающих ехать по грунту, а не по асфальту? привести в порядок существующую грунтовую дорожку можно за ящик водки силами городских бомжей

а вот добавить асфальта с боку трассы, отгородить ее бордюром от потока авто и провести там велодорожку - было бы отличной идеей, и по такой дорожке я бы катал

03.11.2015 12:49
Winterrr85

Winterrr85

Дратьтатьян
ну я так понимаю это велодорожка не для мтб.
это пешеходно-велосипедная дорожка вроде трассы здоровье в одессе.
правда там она в курортной зоне, а не вдоль леса и загруженной трассы. кстати, пешеходы будут ходить по ней на абсолютно законных основаниях, т.к. тротуар проектом не предусмотрен, по ходу. писали только про 3-метровое дорожное покрытие.
резюме - я редко пользовался существующей тропинкой и вряд ли буду пользоваться этой велодорожкой. из плюсов... может не будут закрывать белгородку для авто во время проведения марафонов в городе, не знаю.

03.11.2015 14:15
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
Кроме того, наличие велодорожки в том месте обяжет велосипедистов двигаться исключительно по ней, а не по Белгородке. Всех ли это устроит? Меня нет.


К тому же, возникает вопрос, каким образом на нее вообще попасть, двигаясь со стороны центра. Пешком по тротуару от парка им. Белочки? Или через подземный переход уже на Деревянко?

Я так понимаю, что велоразвязки проектом велодорожек вообще не предусматриваются. Вот и получаем такую ситуацию, что ради того чтобы попасть на дорожку или продолжать по ней движение - нужно перелазить через многополосную дорогу (хорошо если еще не через 2-х этажный переход), что делает использование велодорожки более опасным, чем езду по общей проезжей части. Да и менее удобным даже для слабо ездящих велосипедистов.

03.11.2015 14:32
Winterrr85

Winterrr85

Lupus_Nocturnus
для начала надо понять где она будет начинаться - от памятника велосипедисту или от деревянко.

03.11.2015 15:27
andreylb

andreylb

Согласен, там где планируется восстановление, особого резона делать асфальтовую дорожку нет. Подмарафетить существующую вполне достаточно. А вот в самом лесопарке бы ее сделать, образуя гипотенузу в условном треугольнике, где вершины исходная и конечная точки существующей дорожки - было-бы разумно. Да и, в какой-то мере, ограничивалось бы дальнейшее расширение разнообразных "хаусов".
Приятно бы смотрелся, например, вариант прохождения дорожки по Саржиному Яру прямо по балке, т.е. хоть от Клочковской (стадион Университета) и далее по течению реки Саржинка, Комсомольское Озеро, и/или далее по Саржиному ручью.
Весьма неплохо смотрелся бы вариант начала велодорожки, если не на Клочковской, то на источнике в Саржином Яру с последующим выходом к Деревянко. Тут был бы приятен маршрут с выходом в районе колеи ДЖД наиболее близко к ул. Белой Акации, потом немного параллельно с ДЖД до Деревянко с последующим уходом глубже в лес. Связываются источник-цпкио-лесопарк-пятихатки, а если не углубляться в лесопарк, то можно задействовать существующую дорожку, а это уже вместе может быть маршрут больший по протяженности, но меньший по затратам...
Далее можно сделать альтернативный выход с источника на деревянко не через парк, а под мостом - все так же сходится в районе начала существующей дорожки. С дальнейшем вариантом связки с Алексеевкой...
Собственно говоря, ничего нового - маршруты известны и вариантов достаточно, их нужно только правильно связать, используя пригодные на сегодня участки, которые не нуждаются в новом асфальте на протяжении 7 км, а только в небольших добавках гравия в существующие участки, ремонт части существующих асфальтированных отрезков + да, постройка связующих участков, причем они могут быть как гравийные, так и асфальтовые в зависимости от ситуации...
Как-то так.
А у кого какие мнения по поводу того, как должна выглядеть трасса, ее маршрут?

03.11.2015 16:34
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
причем они могут быть как гравийные, так и асфальтовые в зависимости от ситуации...
Как-то так.


Зачем велосипедисту гравийка? Чтобы падать чаще? Даже для МТБ обычная грунтовка куда комфортней.

03.11.2015 21:27
andreylb

andreylb

Lupus_Nocturnus писал(а):
Quote:
причем они могут быть как гравийные, так и асфальтовые в зависимости от ситуации...
Как-то так.


Зачем велосипедисту гравийка? Чтобы падать чаще? Даже для МТБ обычная грунтовка куда комфортней.

Не совсем корректно выразился (наслушался Водовозова). Имел ввиду грунтовку, уплотненную гравием, как старая велодорожка.

03.11.2015 21:45
Игорь Савицкий

Игорь Савицкий

я так думаю, что в конце-концов дорожка, если и будет, то именно грунтово-гравийная, а вот по платежкам и договорам - 3-хслойный асфальт с примесями драгоценных камней :D

03.11.2015 21:53
andreylb

andreylb

Давайте, лучше, обсудим ее маршрут.

03.11.2015 22:06
Zhitinev Stanislav

Zhitinev Stanislav

это все о велодорожке под деревьями?да ну нафиг,безопаснее по дороге ездить,я там толи возле роял или панське село...или еще какой мажорский выезд из лесу...не помню,но в бэху х6 влетел...больше не езжу по ней год как...

03.11.2015 23:09
Vovan_G5

Vovan_G5

andreylb писал(а):
Давайте, лучше, обсудим ее маршрут.

про лес и яры лучше забудь и никому не говори, не дай бог тебя услышат.

04.11.2015 10:43
andreylb

andreylb

Vovan_G5 писал(а):
andreylb писал(а):
Давайте, лучше, обсудим ее маршрут.

про лес и яры лучше забудь и никому не говори, не дай бог тебя услышат.

???

04.11.2015 11:52
Winterrr85

Winterrr85

Vovan_G5 писал(а):
andreylb писал(а):
Давайте, лучше, обсудим ее маршрут.

про лес и яры лучше забудь и никому не говори, не дай бог тебя услышат.

+1.
пусть лесопарк не трогают. хотя бы в этой части.

04.11.2015 11:58
andreylb

andreylb

застроят просто...

04.11.2015 14:03
marsianin

marsianin

Переизбрали Керноса - получите очередные скамейки в метро по 50 тыс. То ли еще будет :fool:

10.11.2015 21:44
real SIMON

real SIMON

andreylb писал(а):
Lupus_Nocturnus писал(а):
Quote:
причем они могут быть как гравийные, так и асфальтовые в зависимости от ситуации...
Как-то так.


Зачем велосипедисту гравийка? Чтобы падать чаще? Даже для МТБ обычная грунтовка куда комфортней.

Не совсем корректно выразился (наслушался Водовозова). Имел ввиду грунтовку, уплотненную гравием, как старая велодорожка.


Старая велодорожка имела покрытие из гранотсева - это не грунт уплотненный щебнем и не гравий. По гранотсеву очень комфортно ехать на любом веле и ходить пешком, к тому же на нем (при правильной конструкции дорожки) не задерживается дождевая вода. (Непрофессионализм рассказчиков в СМИ просто поражает, причем в любой отрасли :facepalm: ).
... а чтоб не падать на гравии (и других покрытиях) - стоит научиться ездить :D

10.11.2015 23:55
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
По гранотсеву очень комфортно ехать на любом веле


Расскажите это мне, и всем остальным кто ездит на асфальтовом велосипеде с 23-25мм покрышками.

Может стоит попробовать что-нибудь кроме внедорожного велосипеда (на котором, в самом деле, комфортно ехать по такой дорожке), а потом такое писать?

Quote:
а чтоб не падать на гравии (и других покрытиях) - стоит научиться ездить :D



Одно дело не падать, а другое комфортно ехать. Разницу чувствуете?

Не упасть можно и на песке. Но ехать? 3" резина - не в счет.

11.11.2015 07:36
andreylb

andreylb

marsianin писал(а):
Переизбрали Керноса - получите очередные скамейки в метро по 50 тыс. То ли еще будет :fool:

По 50? А как же инфляция?!

11.11.2015 07:59
andreylb

andreylb

real SIMON писал(а):
Старая велодорожка имела покрытие из гранотсева

Да, вот совершенно верное определение материала.
Хотя со временем земельки нанесли то же.

real SIMON писал(а):
Непрофессионализм рассказчиков в СМИ просто поражает, причем в любой отрасли :facepalm: ).

Больше ужасает непрофессионализм должностных лиц.

11.11.2015 11:28
Л.С.

Л.С.

Дратьтатьян писал(а):
велодорожка для мтб возле леса не нужна,

Lupus_Nocturnus писал(а):
Зачем велосипедисту гравийка? Чтобы падать чаще? Даже для МТБ обычная
грунтовка куда комфортней.


чтобы не месить говна в сезон дождей

11.11.2015 13:44
Vovan_G5

Vovan_G5

асфальт нельзя - народ поубивается из-за возросших скоростей, там столько луноходов из леса выкатывает - только успевай объезжать. А если наставить поребриков - уборок будет еще больше.
Ну или ограничивать скорость, следить за этим, а законодательно это не прописано, вобщем нафиг асфальт, гравийка куда ни шло, хоть осенью чисто будет.

11.11.2015 15:00
andreylb

andreylb

Л.С. писал(а):
Дратьтатьян писал(а):
велодорожка для мтб возле леса не нужна,

andreylb писал(а):
Зачем велосипедисту гравийка? Чтобы падать чаще? Даже для МТБ обычная
грунтовка куда комфортней.


чтобы не месить говна в сезон дождей

Извините, но я ничего подобного не писал, это был другой пользователь. Прошу Вас цитировать внимательно.

11.11.2015 17:14
Zhitinev Stanislav

Zhitinev Stanislav

KubikV писал(а):
Суки. Даже если ложить полимерный, это бля... не 14 млн.
там не нужно корыто, там не нужен газон с 2х сторон, там
не будут ездить машины (не должны).
Каким образом поребрик удорожает дорожку? поредрик это
ска маленький бордюр применяемый для обозначения пешеходной
дорожки. Нужно 2 маленьких грейдера, 2 маленьких катка, 12-15
человек и 2 месяца.
Конкретно в том месте она нах никому не нужна. Кому нужно очень
быстро едут по дороге, кому покататься едут либо там либо вдоль
ДЖД.
Просто распил денег на ровном месте. На эти деньги лучше бы
поремонтировали спорт базы и обновили там инвентарь.

+тыщапитсот...абсолютно согласен...велодорожки нужны в загруженных транспортом местах для безопасности велосипедистов,а там и по автодороге безопаснее

11.11.2015 17:54