Последние новости
Топ новости
- Національний конкурс Велопрацедавець року. Харків
- Пункты приёма использованных батареек в Харькове
- Укрзализныця приостанавливает продажу билетов в Крым
- Новый ночной поезд Харьков - Киев
- Укрзализныця сняла поезда Hyundai с рейсов
- С нового года в Белгород едем по новым правилам
- У Баку появилась туристическая карта
menu
Поезд в аэропорт Борисполь совершил первый рейс
«Укрзализныця» 30 ноября начала продажу билетов на поезда в аэропорт Борисполь и запустила коммерческую эксплуатацию маршрута.
Поезда будут курсировать круглосуточно. Основной интервал составит около 1 часа, при этом в утреннее и вечернее время интервал будет уменьшен до 27-44 минут. Время в пути в направлении аэропорта составит 37-38 минут и 39-44 минуты в направлении Киева. По маршруту поезда будут делать только одну 2-минутную остановку на вокзале «Дарница». От остановки на станции «Выдубичи», расположенной недалеко от одноименного метро, «Укрзализныця отказалась.
Стоимость взрослого билета в один конец составляет 80 грн. Проезд детей в возрасте до 6 лет не оплачивается, дети от 6 до 14 лет смогу купить билет со скидкой 25%. В дальнейшем в «Укрзализныце» пообещали ввести скидки при покупке билетов в обе стороны. Продажа билетов ведется в кассах вокзала за наличные. Также пассажиры смогут купить билеты в автоматах с помощью банковских карт. Устройства расположены перед специальной зоной ожидания у спуска на платформу №14 вокзала «Киев-Пассажирский», откуда будут отправляться поезда в аэропорт.
На маршруте «Укрзализныця» задействует четыре дизельных рельсовых автобуса PESA 620M, которые ранее эксплуатировались на региональных маршрутах и прошли капитальный ремонт силами компании в локомотивном депо «Гречаны». Первоначально предполагалось, что «Укрзализныця» задействует для перевозок на маршруте 11 поездов PESA 620M, рассчитанных на перевозку 91 пассажира, и два поезда PESA 630М на 192 пассажира. Позже это количество было уменьшено до пять, а затем четырех единиц.
Источник: https://www.otpusk.com/
Комментарии
Aleksei Dmytren
https://politeka.net/news/society/81507 ... v-sugroby/
01.12.2018 21:06Л.С.
еще один пример ублюдочного заголовка и подачи материала вообще. Это я про ссылку выше
01.12.2018 21:59Aleksei Dmytren
Л.С.
01.12.2018 22:35не похер на заголовок, если суть - одна и та же? окей, вот толерастная подача материала.
https://apostrophe.ua/news/society/acci ... eve/147586
А совет от зализныци учитывать погодные условия - ваще шик. пару градусов минуса и сантиметр снега - все, пиздец и армагеддон, мы все умрем.
Л.С.
суть именно в подаче материала и эмоциях, которая эта подача призвана вызвать
- другом.
- а як назвати того, хто радіє вашим невдачам?
- ворогом.
Aleksei Dmytren
ой. тоесть говно нельзя назвать говном?
01.12.2018 23:54Л.С.
нельзя есть говно и пытаться накормить им окружающих
02.12.2018 15:01Aleksei Dmytren
Научите увидеть позитив в торжественной поломке распиаренной электрички, ща которую аж министры вещали.Хоть это дело вообще уровня региональной жд. Молча и без бравады.
02.12.2018 15:23real SIMON
Есть такое понятие как "черный пиар" и категория людей, которым обязательно надо найдя маленький кусочек говна размазать его по как можно большей площади.
Это я к тому, что не раскрыта ни причина поломки, ни решение вопроса с опоздавшими на рейсы со стороны "Укрзалізниці" - только фотка двух непонятных людей в непонятном месте. Информации практически никакой, но... помазали.
К сожалению, становится тенденцией обсирать любую хорошую идею. Если бы эта электричка не дай бог не застряла, обязательно посчитали бы полученные откаты или нашли бы, что кресла в ней жестковаты и не того цвета, да и плавность хода страдает.
Aleksei Dmytren
real SIMON
02.12.2018 17:05Представим, например, что новая станция метро через день после красной ленточки - обесточена в час-пик. Или новый Тесла поворачивает только влево, или супертанкер протекает после спуска на воду. Пример с метро более похож на реалистичный, да? О каком поиске говна идет речь, если оно само лезет отовсюду?
Rost
Aleksei Dmytren
В ньюйорке и франкфурте тысячи единиц, а не три. Это простое устройство, не сложнее городского автобуса, но больше. Но преподносится как нечто ухтыухты. Целого премьера призвали к делу. Оттого и лол относительно поломки.
02.12.2018 18:34real SIMON
Представим, например, что новая станция метро через день после красной ленточки - обесточена в час-пик. Или новый Тесла поворачивает только влево, или супертанкер протекает после спуска на воду. Пример с метро более похож на реалистичный, да? О каком поиске говна идет речь, если оно само лезет отовсюду?
Более реалистичный пример из жизни. Соседка купила новый Mitsubishi, покаталась несколько дней. Потом резко похолодало и машина не завелась - естественно, уже никто никуда не едет... кроме эвакуатора, который увез обновку на СТО. Оказалось, что от резкого перепада температур, что то в машине замерзло. Порешали по гарантии и поехали дальше.
Надо срочно писать серию разоблачительных статей о ущербности японского автопрома?
Кстати, как выяснилось, в чудо-поезде замерзла какая то электроника, которую забыл утеплить
Вова Гройсманпроизводитель. Электронику отправили на доработку, опоздавшим на авиарейсы выплатили компенсацию - все живут дальше. Если проанализировать ситуацию - типичный журналистский говноразмаз.Aleksei Dmytren
Мицубиси кстати _ отличный пример говнотехники.
02.12.2018 21:18real SIMON
Ну началось...
Я вовсе не о субъективных пристрастиях (я, к примеру, не люблю корейскую технику), а о том, что не стоит стремиться сделать пиздец из житейской ситуации, ради манипулятивной говностатьи, на которую, порой, ведутся даже вполне себе адекватные люди.
02.12.2018 21:35Snick
"...вопль: - Сузуки ГАВНО!!!! И не секунды задержки: -Валентино России на мото-гонках Гранпри,Бразилия Рио-Де-жанейро, 2002 год!"
02.12.2018 22:59biker_ua
Проблема как бы еще во всем этом. Опоздание было не адекватно расстоянию и неудобства доставлены приличному количеству людей, не только на первом рейсе. Да, надо планировать поездку с учетом форсмажоров, но застрять в чистом поле подразумевает все же, что такой форсмажор будет решаться перевозчиком в короткие сроки, учитывая расстояние и целевое назначение поезда, о котором они трубили в фанфары - это же не воскресный дизель с грибниками, в конце-то концов. Умиляет позиция "ну всего лишь один пассажир полетит завтра" - а сколько головной боли этот один пассажир получил и сколько денег в результате потерял их не волнует, "простите, мы так больше не будем". Посмотреть бы на реакцию этих министерских умников, попади они персонально в такую же ситуацию - верещали бы небось громче сирены поезда. Ну и перевод стрелок на погоду доставляет, тоже мне Сибирский Экспресс...
С другой стороны направление бойкое - так что пипл побухтит в мордокнигах, но схавает и так и эдак. 03.12.2018 01:15
biker_ua
В СССР не было как вы пишите "говноразмаза" - напомнить чего там еще не было, или сами вспомните? Можно вспомнить например первомай 1986го....
Публичность, СМИ и быстрые коммуникации - это хоть какие-то рычаги воздействия на тех кому обычно плевать на мнение других. 03.12.2018 01:20
real SIMON
biker_ua, не надо передергивать и пытаться оправдывать "говноразмаз", вспоминая о цензуре. И то и другое - крайности. Объективное изложение фактов дает возможность увидеть событие как есть и сделать собственный вывод, а не пытается закрыть ему глаза или замазать их заботливо принесенным с собой дерьмом.
03.12.2018 10:48Максим Козуб
Один сапог — еще не обувь,
Одна стена — еще не дом.
Но можно, спрятавшись за стену,
Швырнуть в кого-то сапогом! 03.12.2018 13:59
biker_ua
real SIMON Не надо передергивать и приписывать мне то, чего я не делал, а именно "оправдывал".
Один сапог — еще не обувь,
Одна стена — еще не дом.
Но можно, спрятавшись за стену,
Швырнуть в кого-то сапогом!
Максим Козуб И не только отечественных, вернитесь на землю.
И вам и предыдущему оппоненту.
Простите, но вы с вашими возражениями как дети малые. Неужели вы думаете, что массовые БЕСПЛАТНЫЕ интернет СМИ могут и будут придерживаться на 100% высоких стандартов журналистики? Для выживания там важнее другие критерии. Бумажные давно переняли этот стить и жестоко конкурируют. Взамен от них вы получаете информационный поток (и без цензуры в том числе), в котором сами разбираетесь, если он вам вообще нужен. Это реальная жизнь и это так работает. Новости "первой волны" генерят от силы 20% процентов изданий, остальные 80% "перепечатывают" и подают так как считают нужными. Там работают в большей массе "журналисты" той же степени компетенции, что и в других отраслях - те же пресловутые 80 и 20 процентов. Хотите чего-то другого - подписывайтесь на платный вариант Washington Post или фильтруйте сами. Нет необходимости рассказывать как оно должно быть и возмущаться. Это как хотеть жить в мире розовых пони и возмущаться погодой. 03.12.2018 18:02
real SIMON
real SIMON Не надо передергивать и приписывать мне то, чего я не делал, а именно "оправдывал".
Смешной Вы, честное слово. Прочтите собственное сообщение еще раз. А особенно забавно, когда говоря другим "как дети", человек пользуется простейшей психологической проекцией по типу "сам дурак". 03.12.2018 20:41
biker_ua
real SIMON Не надо передергивать и приписывать мне то, чего я не делал, а именно "оправдывал".
Смешной Вы, честное слово. Прочтите собственное сообщение еще раз. А особенно забавно, когда говоря другим "как дети", человек пользуется простейшей психологической проекцией по типу "сам дурак".
Поменяйте мое резковатое "как дети" на "наивно", и извините пожалуйста, если это вас лично задело, поскольку "сам дурак" меня и в мыслях не было. Простите, но вы снова домысливаете за меня.
Что у вас по сути в моем сообщении вызывает несогласие? Актуальное состояние "массовых" (не специализированных) СМИ и способы подачи ими информации? Я вам попытался сказать - будет только как есть, как было во времена газеты "Правда/Труд/Известия" уже не будет. Ваше недовольство "говноразмаз"`ом безсмысленно - пишут в том числе так, чтобы большинство читателей чувствовало, что их мнение совпадает с мненим других. Людям приятно знать, что эти мысли поддерживает некое "большинство" и что они думают "правильно". Массовые СМИ им такую возможность предоставляют. С другой стороны, как бы вам это не нравилось, они таким образом отражают общественные настроения.
Если вы обычное коммерческое издание и будете писать только выжатые сухие факты, или подавать информацию "против тренда" - вы прогорите, это не заинтересует широкую аудиторию и не удержит ее на вашем сайте, или оттолкнет от покупки вашей "бумаги". Ну или же вы можете пытаться формировать общественное мнение "на заказ", если конечно вы часть информационной компании жирного медиахолдинга, и можете себе это позволить финансово.
Так это работает IRL. А "Новый поезд сломался на второй день эксплуатации. Все хорошо." - нет, не работает. 03.12.2018 21:57
Л.С.
оправдание из серии оправдания воровства "потому что кушать хочется". вариант "пойти работать" не рассматривается априори.
03.12.2018 22:43в Украине, к сожалению, владельцы жирных медиахолдингов платят именно за говноедство. Большая часть как печатных так и онлайн СМИ убыточны, и коммерческой функции не несут.
но мое замечание касалось не СМИ (с ними все ясно), а людей, которые тащат говно сюда
З.Ы. ссылка на сов-сми уместна, но совершенна в другом контексте: именно такая подача была характерна при изображении "ужасов капиталистической действительности" и шельмовании внутренних врагов.
Aleksei Dmytren
тоесть в коментариях к новостям нельзя высказываться о событии иначе как хорошо?
03.12.2018 22:45Snick
Человеки, у вас различающиеся наборы коммуникационных протоколов. Т.е. не сложился стандарт представления информации в едином, понятном всем участникам коммуникации формате.
03.12.2018 22:51Обычно это лечится за один вечер патчем из 3*0,5. География против, но форум туристический.
Л.С.
во-первых, вы не высказали своего мнения, а притащили чужое
нельзя манипулировать. или это ваши жизненная позиция: случился один фейл - значит гавно. В отношении вещей, людей и жизни вцелом? 03.12.2018 23:11
Aleksei Dmytren
Л.С.
03.12.2018 23:14странно, что вы не чувствуете иронии. ну да ладно, двочки ведь не какают.
biker_ua
в Украине, к сожалению, владельцы жирных медиахолдингов платят именно за говноедство. Большая часть как печатных так и онлайн СМИ убыточны, и коммерческой функции не несут.
но мое замечание касалось не СМИ (с ними все ясно), а людей, которые тащат говно сюда
Предложите другую жизнеспособную модель существования СМИ на данном этапе? Это риторический вопрос разумеется. Текущая модель жива потому, что она жизнеспособна в этой среде. А не потому, что как вам кажется, я ее оправдываю. Она существует независимо от вашего и моего желания более совершенного мира.
Желтая пресса и таблоиды как по мне, так вообще за гранью фола - и ничего, работают, и бодро себя чувствуют уже черти сколько лет.
Прочтите еще раз плиз, то что я написал, поскольку вы все же в смысл сказанного мной не вникаете. Современные СМИ пишут так, как это нравится читателям, и в то же время вы правы в контексте того, что они же и формируют общий негативный фон. В каком-то смысле это замкнутый круг. Побочный эффект и плата за свободное распространение информации. В приснопамятном СССР фон внутренних новостей был куда как мажорнее, но это не отменяло наличие цензуры и существующих системных и локальных проблем.
И еще насчет Украины. Это не проблема современной Украины. Или вы думаете, что в других странах владельцы масс-медиа заинтересованы в том чтобы рубить исключительно правду-матку, не продвигая попутно при этом то, что считают нужным? Политику своей партии, своих кандидатов куда-то там, не копаются в грязном белье "чужих" политиков, не формируют мнение общества так, как это выгодно тому кто платит? Кто-то это делает тонко и незаметно, кто-то немного грубее, но и там это практикуется. И "чернушные" новости там тоже есть - зависит от направленности издания. 03.12.2018 23:22
Л.С.
увы, проблема не в протоколах, а в прошивке
чувствую, но расцениваю как попытку слить тему в отсутствии аргументов 03.12.2018 23:29
Aleksei Dmytren
Л.С.
03.12.2018 23:33ок, сливайте, ві же езде зрадніков и пораженцев видите)
biker_ua
во-первых, вы не высказали своего мнения, а притащили чужое
нельзя манипулировать. или это ваши жизненная позиция: случился один фейл - значит гавно. В отношении вещей, людей и жизни вцелом?
А чье мнение надо тащить? Это был первоисточник, правильно?
По-вашему надо или заниматься редактурой, или искать более "позитивный" вариант новости, или вообще ничего не постить?
Мне кстати это негатив немного помог. Я как-то потому, что давно в такие передряги, связанные именно с техникой, не попадал, полагался на пунктуальность этого рельсового автобуса. В планируемой поездке буду закладывать время на фэйл, если буду добираться этим транспортом в Борисполь. Так что "плохая" информация еще не значит бесполезная информация. 03.12.2018 23:39
Л.С.
еще раз - моя реплика касалась не сколько самой статьи, сколько факта принесения этого на ХТ
это не проблема только Украины, на в Украине эта проблема выражена гораздо сильнее - в силу отсутствия традиций журналистики, в силу склонности населения к говноедству (негативное мышление), а так же в силу целенаправленной деятельности большинства владельцев медиаресурсов 03.12.2018 23:40
Л.С.
тащить нужно факты
а мнение высказывать свое
https://gordonua.com/news/kiev/ekspress ... 47821.html
https://korrespondent.net/business/comp ... den-raboty
biker_ua
это не проблема только Украины, на в Украине эта проблема выражена гораздо сильнее - в силу отсутствия традиций журналистики, в силу склонности населения к говноедству (негативное мышление), а так же в силу целенаправленной деятельности большинства владельцев медиаресурсов
Вам виднее. Я смотрю/читаю в том числе англоязычные медиа, но сравнить объективно не могу. У меня нет критериев для этого и выборка узкая.
Раз уж тут такой дискус, почитайте, что пишут о проблемах "киты" традиционной западной журналистики. Просто навскидку нашел.
The Washington Post. Journalism isn’t dying. But it is changing in ominous ways.
https://www.washingtonpost.com/news/made-by-history/wp/2018/07/31/journalism-isnt-dying-but-it-is-changing-in-ominous-ways/?noredirect=on&utm_term=.465172c5ab1d
Forbes. In An Era Of Media Overload, Real Journalism Is Quietly Dying.
https://www.forbes.com/sites/quora/2016/08/03/in-an-era-of-media-overload-real-journalism-is-quietly-dying/#bb62debd8e70 03.12.2018 23:43
biker_ua
тащить нужно факты
а мнение высказывать свое
https://gordonua.com/news/kiev/ekspress ... 47821.html
https://korrespondent.net/business/comp ... den-raboty
Эээ... И что там хорошего,
доброго и светлого? Что паровоз на второй день встал и люди пошлепали по шпалам пешком с чемоданами 5 километров чтобы успеть на рейсы?Ни слова про того, кто опоздал на самолет. Ни слова про то, что опоздал на 20 минут и второй поезд. Ни слова о том, что вместо 11:38 они прибыли в Борисполь около 13. Я не вижу какого-то особого негатива в том что в других источниках быти цитаты от возмущенных пассажиров и больше информации в целом.
Это вопрос личного восприятия в конечном итоге. Для меня это просто информация, я ее даже не пытаюсь оценивать с точки зрения "чернушности", здоровье дороже - почитал, сделал выводы, что надо помнить про запас времени, все остальное отбросил и пошел дальше. Вы считаете это "примером ублюдочного заголовка и подачи материала вообще" - дело вкуса
P.S. Мне вот интересно, вы тот же gordonua.com считаете образцом "хороших" интернет-СМИ или "плохих"?
Как по мне, так там на главной странице сходу та еще помойка.
В прямом смысле с одной стороны "На форуме Level Up Ukraine президент Ассоциации налогоплательщиков представил проект концепции Налогового кодекса развития", а с другой в рубрике "Самые популярные материалы" - "Волочкова в прозрачном белье села на поперечный шпагат".
Чур меня, я из источников с таким frontpage точно новости не читаю, разве что их где-то перепостят
real SIMON
Я вам попытался сказать - будет только как есть, как было во времена газеты "Правда/Труд/Известия" уже не будет. Ваше недовольство "говноразмаз"`ом безсмысленно - пишут в том числе так, чтобы большинство читателей чувствовало, что их мнение совпадает с мненим других. Людям приятно знать, что эти мысли поддерживает некое "большинство" и что они думают "правильно". Массовые СМИ им такую возможность предоставляют. С другой стороны, как бы вам это не нравилось, они таким образом отражают общественные настроения.
Если Вы и в самом деле так рассуждаете - технология, таки, работает. И она та же, что во времена "Правда/Труд/Известия" (разница, чисто идеологическая)
Похоже, мы рассуждаем об одном и том же - просто в "разных форматах", вот и пытаемся поспорить ни о чем.
Winterrr85
Похоже, мы рассуждаем об одном и том же - просто в "разных форматах", вот и пытаемся поспорить ни о чем.
А сухие факты такие: 9 месяцев строили аж 3 км железнодорожного пути, мост и две платформы, потом с помпой открыли и на второй день экспресс заглох посреди поля - это объективные факты.
кстати, сегодня он сломался второй раз, но похоже в этот раз тепловоз был на подхвате и опоздал он только на полчаса. 04.12.2018 22:06
Aleksei Dmytren
Winterrr85
04.12.2018 22:14зачем говно притащил? выйди и зайди как белый человек.
Winterrr85
зачем говно притащил? выйди и зайди как белый человек.
извиняйте, я больфе не буду
real SIMON
А сухие факты такие: 9 месяцев строили аж 3 км железнодорожного пути, мост и две платформы, потом с помпой открыли и на второй день экспресс заглох посреди поля - это объективные факты.
кстати, сегодня он сломался второй раз, но похоже в этот раз тепловоз был на подхвате и опоздал он только на полчаса.
Участник событий? Видел проект, сметы, график строительства? Участник спасработ? Пассажир поезда? Нет...
Winterrr85
А сухие факты такие: 9 месяцев строили аж 3 км железнодорожного пути, мост и две платформы, потом с помпой открыли и на второй день экспресс заглох посреди поля - это объективные факты.
кстати, сегодня он сломался второй раз, но похоже в этот раз тепловоз был на подхвате и опоздал он только на полчаса.
Участник событий? Видел проект, сметы, график строительства? Участник спасработ? Пассажир поезда? Нет...
я не вижу катастрофы в том, что сейчас возникли проблемы.
Интерсити первую зиму пережили тяжко в 2012, но все-таки корейцы их допилили и проблем с ними сейчас не возникает.
создавать резонанс вокруг этой темы - это пожалуй единственный способ повлиять на монополиста, чтобы сервис довели до приемлимого уровня.
а вообще, лоукосты медленно, но уверенно к нам все-таки заходят, и я надеюсь что поездка в Киев на поезде, чтобы сесть в самолет, когда-нибудь станет архаикой вместе с этим экспрессом
real SIMON
С постройкой, скажем, Tsurupinsk International Airport имени Lopes de Vega - вполне возможно.
04.12.2018 23:29Winterrr85
нет, просто другого монополиста подвинуть
real SIMON
Значит, лоукостеры готовы летать без аэропортов...

04.12.2018 23:44Л.С.
Там ничего хорошего, просто более-менее нейтральная подача. Я не ставил целью анализировать сайты вцелом (да, гордон тот еще желтушник, но даже у него информация подана более адекватно, чем на той помойке), ни выискивать "правильные" подачу этого события. Просто две первые попавшиеся ссылки из гугла.
Ок, придется покапаться в говне и провести разбор. Начиная с заголовка - резко негативные оценочные суждения (причем эти свои суждения автор приписывает "всем украинцам") и навешивание ярлыков, стремление вызвать отрицательные эмоции. Изложение фактической стороны где-то на втором плане и по сути является поводом для наброса. В целом - программирование негатива.
Печально известный... который активно пиарил ...
И вот уже на второй день ...
Некоторые пассажиры (в количестве 2 человек, если не ошибаюсь) были вынуждены сойти с поезда и выпрыгивать прямо в снежные сугробы (глубиной метра полтора, не меньше)
Однако некоторые пассажиры (1 человек) таки опоздали на свои вылеты
Дальше эмоциональные комменты потерпевших написанные непосредственно в процессе
...однако украинцы сразу отнеслись к такой идее скептически.
...украинцы ищут название для скандальной электрички
...аэропорт «Борисполь» попал в топ самых непопулярных аэропортов мира.
Максим Козуб
О, вот по поводу "...аэропорт «Борисполь» попал в топ самых непопулярных аэропортов мира" — хочется сказать: "Аффтар, сдай
.
05.12.2018 00:04дилерарейтинг!"real SIMON
Задумался о том, чем руководствуются обладатели мышления подобного автору этой статьи и невольно вспомнилась фраза -"Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country", что в вольном переводе означает - "Борьбу с "пидарасами", лучше всего начинать с себя".
05.12.2018 00:12Aleksei Dmytren
real SIMON
05.12.2018 00:16автор фразы не туда макал свой пинус и плохо кончил.
real SIMON
Автор, в отличие от многих, как раз был молодцом, просто не всех вышеупомянутых успел побороть.
Winterrr85
Харьков-Основа реконструирован к 2012 и может принимать 737 и А320, и этого вполне достаточно. 05.12.2018 00:26
real SIMON
Т.е. теперь все жители Украины массово забьют на Борисполь и начнут летать из Харькова?
05.12.2018 11:24Максим Козуб
real SIMON
Максим, я понимаю, скорее всего так, но речь изначально не об этом. Да и сформулировано было таким образом, что можно подумать будто бюджетные авиакомпании прилетят в каждое наше село.
05.12.2018 13:16Aleksei Dmytren
2018-12-05_05-17-43 by Aleksei Flopus, on Flickr
05.12.2018 18:19Aleksei Dmytren
И да, я хоть и говномес, но статистику пассажиропотока снять за пять дней, из которых один с фэйлом - это гениально. И как всегда все логично: чтобы заработать больше - надо работать меньше.
В результате этого интервал движения экспрессов ночью увеличен до двух часов, в пиковое время — почти до одного часа, в межпиковое — превышает один час.
«Так, с 00:00 часов этих суток на маршруте будет курсировать 27 пар поездов. В случае увеличения или уменьшения пассажиропотока, «Укрзализныця» и в дальнейшем будет корректировать количество пар поездов, как в сторону их уменьшения, так и в сторону увеличения. После запуска экспресса им уже воспользовались более 6000 пассажиров», заявили в компании.
транспорт он же как вода должен быть. или не быть и тогда мы бурим скважину, а работать в режиме штрих-пунктирной линии это ,извините, залупа. 05.12.2018 18:28
biker_ua
По моему скромному мнению "начинать с себя" - это махровая демагогия, в духе "закрой рот и занимайся своими делами". А когда уже можно начинать мыслить так, как мыслят "обладатели подобного мышления"? Сколько и чего именно нужно сделать, чтобы появилось право освещать события в том ключе, который вам категорически не нравится, не получая в ответ "ты бы начал лучше с себя, "пидарас"? У вас, как у думающего и интеллигентного человека, есть конкретный список?
Упомянутое государство - механизм управления. Те, у кого власть и средства, преследуя свои цели управляют теми, у кого власти и средств нет. Попутно существует конституционный договор о том, что управляемые получают взамен и какие у них из-за этого появляются обязанности (выполняемый в том случае, если машина управления не прогнила). В нашей ситуации имеем олигархическое государство, со всеми вытекающими последствиями. О степени гнилости судите сами.
Вы хотите чтобы автор не понравившейся вам заметки пошел толкать сломавшийся поезд, принадлежащий на секундочку не ему, а акционерному обществу, или просто добровольно начал платить еще больше налогов этому государству? Или же вы указываете автору новости на то, что он должен заниматься построением светлого будущего, высказывая свои мысли так, как ВЫ считаете допустимым? Новая форма свободы слова в условиях олигархического капитализма?
Вы точно так же имеете возможность высказывать свою точку зрения, но я ей богу не пойму почему вы указывате как другой должен жить, используя "а что ты сделал для" и "начни с себя"? Сферический гражданин в вакууме должен платить налоги, и иметь возможность пользоваться свободой слова, в рамках оговоренных законодательством, независимо от того нравятся ли вам его слова, или нет. Это зафиксировано законом. Все остальное просто ваши персональные личные хотелки.
«Думайте и позволяйте другим думать тоже» - Вольтер. 05.12.2018 20:28
Winterrr85
ну не в каждое, только в села с населением от 1 млн человек)
а совсем-совсем мечта - это лоукост из Харькова во Львов или Франковск, чтобы за несколько часов можно было бы попасть в Карпаты, а не так как сейчас.
Л.С.
свободой слова, в рамках оговоренных законодательством
если бы здесь было явное нарушение закона - разговор бы шел в другом ключе и другом месте ))
а так да - исключительное мое оценочное суждение. КГАМ.
вы действительно не понимаете, что проблема не в публикации "неугодного мне факта", а в целенаправленном формировании негативного мышления, т.е. в засирании мозгов согражданам?
З.Ы. как показывает мой опыт, на подобного рода цитаты болезнено реагируют люди, делающие чуть меньше чем нихуа (и платящие столько же налогов как правило).
Они в глубине душе прекрасно понимают, что представить им нечего, без всякого "списка". 05.12.2018 22:55
biker_ua
свободой слова, в рамках оговоренных законодательством
если бы здесь было явное нарушение закона - разговор бы шел в другом ключе и другом месте ))
а так да - исключительное мое оценочное суждение. КГАМ.
вы действительно не понимаете, что проблема не в публикации "неугодного мне факта", а в целенаправленном формировании негативного мышления, т.е. в засирании мозгов согражданам?
З.Ы. как показывает мой опыт, на подобного рода цитаты болезнено реагируют люди, делающие чуть меньше чем нихуа (и платящие столько же налогов как правило).
Они в глубине душе прекрасно понимают, что представить им нечего, без всякого "списка".
Для начала: я отвечал не вам. Не очень понимаю почему вы отвечаете так, как будто моя реплика адресована непосредственно вам.
Я уже пытался сказать выше, что это замкнутый круг, и мотивы неудовольства понятны изначально. Пишут так, как охотнее читают, и читают охотнее то, что совпадает с трендом. Было, есть и будет. Про формирование тренда и целенаправленность можно долго спорить, это ну очень широкая тема. В моем понимании в условиях свободы слова ВСЕГДА будут СМИ пишущие в таком ключе. Опять же очевидно, что нет страны со свободной прессой, которая не писала бы так, это применимо к любому государству, в той или иной степени. Где-то больше, где-то меньше, разумеется. Если вы считаете, что в Украине слишком много так пишут - ну что ж, вам не повезло жить здесь в это время. Кто-то охотнее читает только такие новости, кто-то вообще проходит мимо. Меня лично этот негатив особо не трогает, у меня давно к нему иммунитет.
На ваш постскриптум.
Это вы вообще мне про болезненно, серьезно?
Проще говоря в рамках закона мы все вольны высказываться как нам вздумается. Но мне почему-то в голову не приходит использовать аргументы вроде "а что он сделал для страны" и "пусть начнет с себя" если мне не нравится содержание или тон чужих высказываний. 06.12.2018 00:13
real SIMON
Интересная трактовка. Я, вообще то, имел ввиду, что не стоит искать мотивацию
собственному бездействию, оправдывая это происходящим вокруг. На мой взгляд, правильнее (условно) донести бумажку до урны, чем бросить ее под ноги с мыслью о свинстве вокруг и неспособности единичного поступка повлиять на ситуацию. Вот и весь мой список. И не стоит усложнять простую ситуацию, рассуждая об иллюзорном устройстве государственной машины:wink: 06.12.2018 01:11
biker_ua
Интересная трактовка. Я, вообще то, имел ввиду, что не стоит искать мотивацию
собственному бездействию, оправдывая это происходящим вокруг. На мой взгляд, правильнее (условно) донести бумажку до урны, чем бросить ее под ноги с мыслью о свинстве вокруг и неспособности единичного поступка повлиять на ситуацию. Вот и весь мой список. И не стоит усложнять простую ситуацию, рассуждая об иллюзорном устройстве государственной машины:wink:
Чертовски правильная мысль про мусор, совершенно согласен. То есть в конечном итоге, вы просто хотите сказать, что не стоит тут ре-постить новости, которые по-вашему несут кроме информации и еще и чрезмерный заряд негатива?
Ну хорошо. А как это возможно осуществить на практике, если все оценки сугубо индивидуальны и фильтров не существует кроме модерации?
Мой подход в этом смысле прост: ре-постить все, что не противоречит тематике, а люди сами разберутся, что им интересно и важно. Что предлагаете вы? 06.12.2018 01:22
Aleksei Dmytren
Новость о поломке, она негативная для подавляющего большинства, даже если ее дополнительно не нагнетать. А как быть с новостью о велодорожке поперек лесопарка?
06.12.2018 01:26biker_ua
Урррра! Перемога! Велодорожка! Ой! Зрада! Поперек лесопарка!
06.12.2018 01:33Почти как в древнем анекдоте про мужика который стал отцом.
Сидит мужик возле роддома и плачет.
Прохожий:
- Ты чего?
- Да вот, жена родила, мальчик...
- Так радоваться надо!
- Так он того, черненький...
real SIMON
Чертовски правильная мысль про мусор, совершенно согласен. То есть в конечном итоге, вы просто хотите сказать, что не стоит тут ре-постить новости, которые по-вашему несут кроме информации и еще и чрезмерный заряд негатива?
Нет, ни в коем случае. По поводу репоста здесь, я вообще ничего не говорил. Речь шла о журналистской деятельности и намеренном искажении фактов, как средстве манипуляции. На мой взгляд, чрезмерный заряд "позитива" столь же плох, как и чрезмерный заряд "негатива", причем понятие может меняться на диаметрально противоположное в зависимости от индивидуальности восприятия. На мой взгляд, ответственный журналист должен приводить факты, давая тем самым возможность осмыслить происходящее, а потом уже излагать свое видение. Подмена фактов мнением автора и есть тот самый инструмент манипуляции сознанием читателя. Модерация, на основе личных пристрастий, по сути, тот же инструмент.
Модерация, на основе личных пристрастий, по сути, тот же инструмент. Применять ее в данном контексте, на мой взгляд, некорректно. Вместе с тем, в моем понимании, человеку занимающемуся репостом новостей стоит не "собирать все грибы в лесу", а относиться к их подбору более тщательно, избегая бестолковых, некорректно переведенных,откровенно провокативных и политически заангажированных текстов. 06.12.2018 08:52
biker_ua
Уважаемый real SIMON

10.12.2018 21:46Пока мы тут ля-ля,
сибирскийбориспольский экспрессту-туснова сломался. На этот раз не выехав за пределы Киева. Третий раз за 10 дней - устойчивая тенденция, однакоAleksei Dmytren
biker_ua
10.12.2018 22:18я не стал писать об этом, а то опять скажут, что говна навез.
И это же соцлагерный потяг, тоесть сказать, что "у нас зимы теплые, поэтому у вас ломается" не получится.
biker_ua
Aleksei Dmytren
Я тут по этому новому случаю вычитал, что оказывается эти польские рельсовые автобусы Pesa уже прошли по миллиону километров c лишним. В терминах автомобильного транспорта это весьма немало, и получается, что Украина "удачно" прикупила для экспресса эдакий аналог "евроблях" в худшем понимании этого слова. Ну и еще много слов про то, сколько денег освоили на перекраске вагончиков, строительстве и так далее, но это уже на совести авторов таких сообщений. А вообще печально... 
10.12.2018 22:49Чем дальше в лес - тем толще партизаны...
Aleksei Dmytren
biker_ua
10.12.2018 22:50я всю дорогу думал, шо они новые
Rost
в Украину они попали новые (по другому никак - 1520), эксплуатировались в других местах. 10.12.2018 23:00
Aleksei Dmytren
1520?
10.12.2018 23:02Rost
миллиметров, ширина нашей колеи. в стране, в которой их строят - 1435 мм. 10.12.2018 23:03
biker_ua
Aleksei Dmytren
Ну вот сейчас вычитал, что некоторые сняты с обслуживания наших маршрутов.
Вообще без четких заявлений от официальных лиц сложно понять изначальное происхождение и состояние этих PESA. А официалы Укрзализныци не слишком словоохотливы. Поэтому и курсируют в сетях слухи о закупке этих рельсобусов. Хотя на самом вроде как:
С ним согласен и экс-замминистра инфраструктуры Александр Кава. "Сняли с сельских маршрутов рельсовые автобусы PESA. Им в среднем по десять лет, это не возраст для такого транспорта. При должном обслуживании он может работать по 40-50 лет. Но нужен хороший сервис, с заводскими запчастями, чего, очевидно, не было", - пояснил "Стране" эксперт.
"Ремонт перед запуском экспрессов делали в объеме номинального износа (вместо установления фактического износа и ремонта в соответствие с этим). Ну и покрасили, это делать мы сейчас умеем", - отметил соучредитель организации "Общественный контроль "Укрзализныци" Виктор Гаврона.
По его словам, несколько электричек до того как стать "воздушными экспрессами" "два года гнили под забором".
Еще когда царевал Романкив (Игорь Романкив, директор по пассажирским перевозкам УЗ, ушел из компании после окончания контракта зимой 2018 года, перед этим против него была инициирована служебная проверка - Прим.Ред.), он хотел прикупить еще немного электричек PESA, чтобы в договор прописать сервисное обслуживание, чтобы поляки заодно поставили на ноги и эти, купленные ранее. Но КВБЗ (Крюковский вагоностроительный завод - Прим.Ред.) вытолкал PESA со всех тендеров", - написал на своей странице в Facebook Гаврона.
Речь идет о предварительных договоренностях делегации "УЗ" с представителями компании PESA на профильной выставке InnoTrans 2018. Тогда обсуждалась возможность закупки нового подвижного состава у польских производителей и их помощь в модернизации имеющихся рельсобусов. В 2004-2012 годах PESA поставила "УЗ" 14 рельсобусов: 1 PESA 610М, 11 единиц PESA 620М и 2 PESA 630М. PESA 610М сейчас используется как служебный поезд топ-менеджмента "Укрзализныци" и Юго-Западной железной дороги, остальные обслуживают пригородные маршруты, в том числе, с недавних пор и бориспольский.
Aleksei Dmytren
Rost
а, так тележку поменять - дело нехитрое. Сложнее, очевидно, перестать путать электричку и дизель.
Rost
а, так тележку поменять - дело нехитрое.
всё равно что праворульку переделывать. Буфера убрать, винтовую упряжь убрать, Автосцепку Советскую 3 поставить, бодаться с изменением названия. Да и помню я их новыми, я следил тогда за этим всем. Это не б/у нормальноколейки, это по заказу УЗ построенные ширококолейки.
2006 год, моё фото. 10.12.2018 23:14
biker_ua
Rost
10.12.2018 23:35Если вы в этой технике разбираетесь, то можно ли сказать, что нынешние проблемы обусловлены не только изношенностью рельсобусов, но и тем что сменились "хозяева" - ну то есть их теперь обслуживает другое депо, не знающее еще их "болезни" персонально?
Rost
biker_ua
11.12.2018 00:00можно.
В УЗ сейчас бардак, ребрендинг сделали, а то что на севере страны остаётся Юго-Западная, и Южная дороги, это вообще ни в какие рамки не лезет. Про километраж вообще молчу.
biker_ua
Rost
11.12.2018 00:16Понял, спасибо. В общем еще некоторое время их будет лихорадить, и поломки/опоздания весьма возможны. Очень жаль.
Aleksei Dmytren
Сегодня сей сэнкансьон обездвижился на Дарнице, перекрыв движение
29.12.2018 15:42Rost
ну и что? Всё равно работать будет, и до этого работал. И ломаться иногда будет. Но ветку не закроют.
vmail
Тут, я смотрю, ситуация идентичная обсуждению посылок по 22 евро. Т.е. вообще не по теме новости большинство постов. 100% по графику никакая железка не работает, наверное, по крайней мере Германия/Австрия/Швейцария по статистике пригородного и междугороднего-международного болтаются от 80 до 97%. Таким образом, ни о каком "немецкая точность"-"работает как швейцарские часы" речь не идет вообще. Расслабьтесь. Оно работает не лучше и не хуже чем везде. И проблемы и накладки и "час в поле" везде есть.
29.12.2018 20:26vmail
Но ветку не закроют.
И это хорошо. Должна быть альтернатива такси и автобусу. Не в последнюю очередь для тех, кто путешествует с велосипедом.
Ни в одно такси, даже в микроавтобус, не влезает нормально три человека с 80-120л чемоданами и вел. Тру стори, бро (с)
По городу оно не поможет, но для транзита аэропорт-жэдэ оно как раз идеально, ИМХО. 29.12.2018 20:32
Aleksei Dmytren
vmail
29.12.2018 21:06У меня через дорогу - контора с автобусами ежедневно два на Киев и два раза в неделю в Ригу и Стамбул. Почему у них при пробегах по два миллиона автобусы не стоят в поле раз в неделю? Или двухэтажный трехосный автобус - это сильно менее сложное устройство , чем дрезина с кондиционером?
Оправдываться тем, что "это техника" не нужно. Так можно и до взрыва кофеварки дойти, и до падения фонарного столба на голову.
Rost
фирма не принадлежит "Укрзализныце". 29.12.2018 21:09
real SIMON
У меня через дорогу - контора с автобусами ежедневно два на Киев и два раза в неделю в Ригу и Стамбул. Почему у них при пробегах по два миллиона автобусы не стоят в поле раз в неделю? Или двухэтажный трехосный автобус - это сильно менее сложное устройство , чем дрезина с кондиционером?
Оправдываться тем, что "это техника" не нужно. Так можно и до взрыва кофеварки дойти, и до падения фонарного столба на голову.
Как то зимой, будучи пассажиром подобного автобуса, проснулся ночью от того, что автобус стоит в чистом поле
Aleksei Dmytren
Окэй, все будет класс и мы поженимся. Что однако не отменяет того факта, что все через жопу.
29.12.2018 23:07Rost
укрзализныця сейчас вся через жопу. поможет только разогнать и создать с нуля. 29.12.2018 23:27
vmail
Лонгрид, ИМХО и почти полностью оффтоп. Все-равно меня никто не слушает и потом придется чистить тему.
А уж в УЗ... Любое государственное предприятие (или предприятие с государственным участием) представляет собой мечту прапорщика, управляется людьми с мышлением прапорщика, трудоустраивает людей с психологией прапорщика. Потому что созданы и десятилетиями жили эти предприятия так. Туда нанимали отставных ментов в "вохру" и "на вертушку", так что потом эти перцы ходят по оффисам, который госинститут сдает чтоб не сдохнуть фирмам, и командуют кому сколько работать и когда они "свет погасят". На минуточку, они указывают людям, которые платят им зарплату, сколько и как тем работать. А работающие были ну вообще ноль целых ноль десятых заинтересованы в чем-либо кроме отработать за зарплату и "сдать сверх плана 0,5%" по бумагам чтоб заработать премию. Оттого и проводники у нас такие, которым пассажиры почти что мешают жить. УЗ пинают, нужно больше пинать, но нужно и изменения ценить.
И эти "три км железки" и эти дизеля сделаны именно что вопреки, а не благодаря "через жопу", поскольку "через жопу" оно произошло при Азирове который хотел это с китайцами к Евро строить за охрениард денег. Во всех нормальных аэропортах, которые претендуют на роль хаба, метро или поезда или скоростной трамвай или что угодно по железке доезжает всегда. Автобусы и такси то само собой, но именно железка везет товары и людей. У нас пока с товарами не так хорошо, нет у нас своей Люфтганзы пока что (ну не МАУ же, в самом деле, тьху-тьху). Зато пассажиропоток в разы вырос. И должен еще расти, если будут работать в том же духе. Если по аналогиям, опять же, то лучше и более вменяемо было бы сделать продленную до аэропорта ветку метро, но и это уже лучше чем ничего. Особенно не "через пять лет", а сейчас.
Если выбирать между отсутствием и наличием этого- я за наличие. Почему для тебя ситуация, когда в крупнейший аэропорт страны можно было попасть только на такси "не через жопу", а сейчас доехать от ЖД со всем багажом за 7% от цены такси "через жопу"- для меня загадка. Никто ж такси не отменил, кому экспресс не нравится. И да, такси тоже не фонтан- мне улетать нужно было, так я заказал за сутки. Мало того что оператор "забыл" мой заказ, так потом водила который сказали сейчас срочно приедет не мог найти адрес и в итоге перестал просто брать трубку и оператору и мне, так мне пришлось заказать уже третье такси и на нем в итоге уехать. Еле успел. И это на самолет. "Час в поле"? А полтора часа на улице с чемоданом и телефоном в ухе не хочешь? Киев, этот год, зимой было. Потому и непонятно мне, почему появление экспресса тебя так в уныние вгоняет. Ломается, опаздывает? Пусть поездит хоть чтоб статистику собрать можно было.
Aleksei Dmytren
Появление меня не вгоняет в уныние, но у меня в городе: постелили плитку, потом через пол-года сделали дырки, поставили фонари, заделали плиткой обратно с эффектом выросшего дерева. Во-первых, там нахер не нужна была плитка, потому что был асфальт, постеленный два года назад, во вторых хорошо хоть не ебанули столб в уже подготовленную яму в 1,5 метрах строго напротив выхода из магазина. засыпали обратно. и в-третьих ничерта не изменилось и как была лужа пять-на-пять, так она после дождя там и есть. Мне просто осточертело что говно везде, а очки сколько не пытаюсь натянуть - спадают, не держатся.
Так и с этим поездом.
vmail
Ну а у моей бабушки перед пятиэтажкой была лужа три на три уже лет двадцать. Пока ее не заделали при мэре, который начал не только ерундой заниматься себе на карман, а таки "сюрприз" заниматься еще своими прямыми обязанностями. Так может не президент с премьером виноваты? Может и экспресс не так уж плох?
30.12.2018 00:58Кто выбирал мэра у тебя в городе? Кто выбирал депутатов? Ты им пошел натолкал за эту плитку-столб-лужу?
Я не могу тебя убедить что что-то хорошо, к сожалению.
Aleksei Dmytren
Вдоль одной из дорог есть парк. В парке лицу А выделена земля под строительство какого то там комплекса. Но работ пока нет. На газоне иногда стоят продают то арбузы, то картоху. Но чаще всего лицо Б продает растительное масло из цистерны. Грубо говоря мэр _ лицу Б: подпиши у А разрешение, шо он не против и дает тебе право. Окей. Придумали, заключили, занесли в канцелярию. И на этом основании ебанули у лица А разрешение на строительство по причине нецелевого использования земли. Как тебе такое, Илон Маск?
30.12.2018 01:10Спортшкола детская. Возле нее сколько себя помню, огорожена площадка 30 на 15 метров, не стадион, но площадка. Какие то там соревнования у детей по какой то борьбе тренеры не захотели по простьбе мэра переносить с августа на ноябрь, (чтоб он там чтото пропиарился) кажется. Потому что это создаст накладку с календарем других соревнований. Внезапно, через две недели эта площадка оказалась самозахватом, нагнали техники, забор поваляли и вывезли.
vmail
И какой вывод ты делаешь из всего этого? Что экспресс в Борисполь "через жопу"?
30.12.2018 01:12Aleksei Dmytren
Если я скажу, что мне не нравится плитка, поверь, мой магазин не переживет этого. Вывод? Лучше не будет.
30.12.2018 01:18