menu

Велосипедистов обяжут носить светоотражающие жилеты?

Viktory

Viktory

  • 16.03.2013 21:54
  • Просмотров: 3235

 

Украинских велосипедистов обяжут носить светоотражающие жилеты?


 

 По статистике ДТП со смертельным исходом в три раза чаще происходят в темное время суток. Применение светоотражателей снижает риск наезда на велосипедистов в 5 раз. Это главные аргументы народного депутата Геннадия Москаля в пользу законопроекта № 2519 «О дополнении статьи 19 закона Украины «О дорожном движении» относительно использования велосипедистами и погонщиками животных светоотталкивающих элементов в темное время суток». 


 
В случае принятия законопроекта, велосипедистов и погонщиков животных обяжут быть одетыми в светоотражающие жилеты или иметь другие светоотражающие элементы на одежде в темное время суток.  Такой закон действует во многих европейских странах. И даже более того, в Эстонии, например, светоотражающие жилеты дорожная полиция  выдает всем велосипедистам бесплатно. 
 
Также интересно, что после принятия законопроекта № 2519, специальное административное наказание за отсутствие светоотражающих элементов на одежде не предусмотрено. Общая ответственность велосипедистов и погонщиков животных изложена в статье 127 КоАП - нарушение ПДД лицами, которые руководят велосипедами, гужевым транспортом, и погонщиками животных. Если нарушение не связано с созданием аварийной ситуации или пребыванием нарушителя в состоянии опьянения, то наложенный штраф составляет от пяти до восьми необлагаемых минимумов, то есть от 85 до 136 гривен. 
 
В свою очередь, как утверждает Геннадий Москаль, купить светоотражающий жилет в Украине можно от 30 до 60 гривен. Еще дешевле - ленты, стикеры, наклейки, браслеты, нашивки из светоотражающих материалов. 
 

По материалам jurliga.ligazakon.ua 
 

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: Миша, Ivanes, nikalexey, Zamuka, Snick, Арсений, pride2012, Oleg Prikhodchenko, Виталий Губарев, Сергей Викторович,

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

григорий.я

григорий.я

Давно пора

:yes:

16.03.2013 21:55
nkbss

nkbss

Я теж підтримую таку ініціативу.
Минулого року в нас 1 фіксер загинув, бо їхав по трасі ввечері без будь-яких світлоповертачів чи фар. А винним зробили водія авто...

16.03.2013 22:09
Maksym

Maksym

Это не тот проект который уже приняли и без жилетов?
ИМХО жилеты это бред. Еще ж нужно будет покупать жилеты только определенного производителя, которого одобрят властьимущие, по невообразимым ценам. Да и жарко в нем. А днем за собой возить. Не, не нужно. У меня на руле мигалка стоит 10 Вт, сзади тоже красный габарит (правда мощностью поменьше). Кто меня не заметит на дороге с моей иллюминацией - то и в жилете не заметит.

16.03.2013 22:12
Viktory

Viktory

Вот у меня двоякое отношение: с одной стороны я в принципе за видимость на дороге, а с другой - это ж должно быть эстетично и комфортно для езды. Я например не очень комфортно себя чувствую в дворницкой жилетке :wink:

16.03.2013 22:23
mosh

mosh

Стандартный салатный или оранжевый жилет хорошо обозначает велосипедиста в любое время суток, даже когда велосвет бесполезен. Что касается "жарко", то видел на милиционерах жилеты-сеточки. Приобрёл бы себе, но в продаже не видел. Пока обхожусь обычным салатным сплошным.

16.03.2013 22:25
Zamuka

Zamuka

обязаловка - плохо, могли бы разъяснить, как с лагерфельдом.. но мы же и так все понимаем..
Большинство велосипедистов и так нарушают гору правил - добавится еще одно- не страшно. Неприятно другое.. все это не просто так.

Вспомнился анек.. Про то, как идет инструктаж по технике безопасности среди прорабов и вопрос : "Рабочий сорвался с лесов. упал с надцаного этажа, в лепешку.. что надо делать в первую очередь?.. все предлагают "звонить в скорую".. кто-то "в милицию".. а инструктор говорит - первым делом, спокойно идете и одеваете на него каску".

Так вот если сделают водителя _невиновным_ или снизят степень вины при сбитии велуна без жилета, то ..водитель... первым делом.... ну вы понимаете..

16.03.2013 22:26
Demonus_Vrednus

Demonus_Vrednus

Да это очередной п...ский проект. Называется, и чтобы гайцы по-прежнему могли взятки брать с летунов, а те дальше летали, кладя на ПДД, и типа мы по евростандартам живём. Правы и насчёт стягивания жилетов и что и будут "угодные" и "неугодные" производители и космические цены. Если уж не работаете с недобросовестными водителями автомобилей, автобусов и даже троллейбусов, извольте предоставить жилеты всем желающим БЕСПЛАТНО.

16.03.2013 22:38

чел

ага, обяжут :roll:

Viktory писал(а):
например не очень комфортно себя чувствую в дворницкой жилетке

жилетка неудобная? или социальный статус слишком высок?

16.03.2013 22:47
Zamuka

Zamuka

чел писал(а):
ага, обяжут :roll:
Viktory писал(а):
например не очень комфортно себя чувствую в дворницкой жилетке

жилетка неудобная? или социальный статус слишком высок?

задолбали нищеброды.. :D да!
нормальная форма отражает как жилетка и видна, как жилетка.
Жилетка предназначена для того, чтобы непродолжительное время одевать ее поверх обычной одежды .. как водитель троллейбуса.. или просто водитель при замене колеса на трассе. Она не предназначена для постоянного использования. Также, у нее минимизирована цена. Специально.

16.03.2013 22:55
Maksym

Maksym

Цена минимизирована пока нет обязаловки её носить. Как только обязаловка появится - посмотрите где будут цены.

16.03.2013 22:59

чел

Maksym писал(а):
Цена минимизирована пока нет обязаловки её носить. Как только обязаловка появится - посмотрите где будут цены.

не думаю что ощутимо вырастут, тем более там можно не только жилетку, а и другие светоотражающие элементы, да и навряд ли прям все кинутся за жилетами, катафот великах почти ни у кого не видел, а по правилам положено

16.03.2013 23:03
Zamuka

Zamuka

цены и жилетки - это все ерунда.
Кто не носил - тот и не будет, все рвно, поймать да предъявить что-то - нереально.
Все направлено на выколачивание денег с водил при дтп. Была жилетка или нет - решает сотрудник ГИБДД за деньги по своему усмотрению.

16.03.2013 23:06
mosh

mosh

Zamuka писал(а):
нормальная форма отражает как жилетка и видна, как жилетка.


Вопрос в том, что считать "нормальной". У меня термокуртка Rogelli черного цвета и, несмотря на наличие светоотражающих прибамбасов, я не сказал бы что она хороша видна как в тёмное, так и в светлое время суток. А жилетка её отлично дополняет. К тому же цвета жилетки ИМХО более привычны для водителей, чем цвета даже самой яркой велоформы.
Другой вопрос, что жилетки действительно не сильно удобны для вело, потому как обычно широкие и болтаются. Оптимальной была бы тянущяяся сетка, но, увы, таких пока не видел.

16.03.2013 23:08
Maksym

Maksym

Еще у жилеток под большим вопросом потоотвод, быстросохнущесть, опять же как уже упоминали парусность... Короче как их не носили до так и не будут носить после. А законопроект, блин, свежий - от 12 марта. Хотя ВРУ вроде не работает - принимать некому :smile: .

16.03.2013 23:10
Demonus_Vrednus

Demonus_Vrednus

Quote:
цены и жилетки - это все ерунда.
Кто не носил - тот и не будет, все рвно, поймать да предъявить что-то - нереально.
Все направлено на выколачивание денег с водил при дтп. Была жилетка или нет - решает сотрудник ГИБДД за деньги по своему усмотрению.


+1

16.03.2013 23:22
Demonus_Vrednus

Demonus_Vrednus

Из своего опыта. Езжу на работу с пролёта в центр. По центру едешь - всё прекрасно. Водилы себя ведут более-менее вежливо. Как только доезжаешь на обратном пути до Маршала Жукова - начинают щемить всякие п...ры на Москвичах, прочих советских вёдрах с гайками и "реальные пацаны" на "тюнингованных" восьмёрках и девятках. На яркий свет заднего габарита и две передние фары как-то пофиг, как я понял. Не думаю, что если мы вдруг наденем на себя эти чудо жилетки или прочую срань, мудаков на дорогах станет меньше.

16.03.2013 23:24
supervisor

supervisor

А отчего же они оптом и шлем обязаловкой не делают? :roll:

16.03.2013 23:46
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

>>катафот великах почти ни у кого не видел, а по правилам положено

Ибо с появлением мощных, портативных фонарей и габаритов - правило про катафоты устарело.

А в жилетке, уж точно, ездить будут только матрасники. Ибо это ж-а как в плане терморегуляции/влагоотведения, так и в плане аэродинамики (про то, что жилеток небольшого размера в продаже не видел - вообще молчу).

А вот нормальная форма со светоотражающими элементами или кислотный/отражающий браслет - лишними не будут. Но кому они нужны и кто может себе это позволить, те и так используют.

17.03.2013 00:13
Kun_Yar

Kun_Yar

Не видел ни одного велосипедиста в жилете)
по мне так это как-то убого...

17.03.2013 00:20
Maksym

Maksym

Я видел одного :) .

17.03.2013 00:21
supervisor

supervisor

Lupus_Nocturnus писал(а):
что жилеток небольшого размера в продаже не видел - вообще молчу

В Ашане 9.90 Sка (детский) сетка, но плотная. 5 штук себе взял.

17.03.2013 00:21
supervisor

supervisor

Kun_Yar писал(а):
по мне так это как-то убого...

Судя по вашему аватару, Вы - яркий представитель велодвижения в своём городе....

17.03.2013 00:25
Дратьтатьян

Дратьтатьян

лучше бы шлемы сделали обязательными, каждый год у кого то мозги на трассу вытекают

а жилетки конечно красивые, но одевать их будут только матрасники

17.03.2013 02:23

чел

Kun_Yar писал(а):
Не видел ни одного велосипедиста в жилете)
по мне так это как-то убого...

я видел пару раз, в машине издалека очхорошо видно

17.03.2013 03:00
pitbrit

pitbrit

Надо жилетки сделать щикарными,как у "трехмушкетёров" с жабо(пот отводить) и шлем-шляпу с перьями,ещё бы шпагу легально,в колёса тыкать тонированым девяточникам. Гимн,оттуда тоже неплохо приватизировать - "скрипит потертое седло,и ветер холодит былую травму,...на чём это вас сударь занесло,неужто вам карбон не по карману. :)

17.03.2013 04:25
LEX

LEX

В вечернее время без жилетки вообще невозможно, в городе это +300 очков к заметности. Но не смотря на жилетку меня несколько наз сбивали, правда всего один раз с падением. А так за эту зиму было 15 контактов с авто. В основном срезают при повороте направо.

17.03.2013 08:26
series55

series55

pitbrit писал(а):
скрипит потертое седло,и ветер холодит былую травму,...на чём это вас сударь занесло,неужто вам карбон не по карману. :)

:D :D :D :D :D :D Сильно :D :D :D :D :D

17.03.2013 09:01
STASык

STASык

а не проще слепым водятлам тонировку разбить...шоб видели катафот или фонарик...или запретить с грязными,поцарапанными стеклами передвигаться на пепелаце?
в жилетке только на "УКРАИНЕ" мешки с буряками тягать удобно

17.03.2013 10:02
sixov

sixov

STASык писал(а):
в жилетке только на "УКРАИНЕ" мешки с буряками тягать удобно
Вы не поверите...Этот законопроэкт и расчитан на колхозников.Ясно ж написано про велосипедистов, погонщиков животных и т.д. Кто гибнет на ржавом дерьме, пьяный под колёсами фур на трассе?Правильно...Я б ещё коров и коней обязал в жилет затягивать.
Лучше б что-то светоотражающее детям в школе раздали,а то ходят в потёмках со второй смены.http://www.vagante.ru/experts/pdd/gilet.htm

17.03.2013 10:31
Demonus_Vrednus

Demonus_Vrednus

Шлемы обязательными - согласен. Но тоже, кто заставит старого пердуна, стучащего клиньями своей Украины по тротуару, его надеть? А таких хватает...

Подрезание при повороте направо - убивать за такое надо.

С водилами надо работу проводить, а не жилетки втюхивать в обязаловку.

17.03.2013 10:38
Demonus_Vrednus

Demonus_Vrednus

Quote:
В Ашане 9.90 Sка (детский) сетка, но плотная. 5 штук себе взял.


Адресок можно?

17.03.2013 10:40
supervisor

supervisor

Demonus_Vrednus писал(а):
Адресок можно?

:pardon:

http://maps.yandex.ua/-/CVR3YQml

17.03.2013 10:44
Kun_Yar

Kun_Yar

supervisor писал(а):
Kun_Yar писал(а):
по мне так это как-то убого...

Судя по вашему аватару, Вы - яркий представитель велодвижения в своём городе....



у вас очень хорошее зрение, мелковато ведь в 120х90 смотреть.
а в чем собственно дело? в 1:25 ночи жена из спальни выгнала и "хорошее" настроение нужно было подкрепить порцией сарказма?

17.03.2013 10:48
Demonus_Vrednus

Demonus_Vrednus

Блин, когда на шоссейнике едешь, ту жилетку так видно... Законопроект класса ляпнул и всё - думать при этом НЕ НАДО.

17.03.2013 10:49
supervisor

supervisor

Kun_Yar писал(а):
у вас очень хорошее зрение

Я знаю. Я же фотограф.
Kun_Yar писал(а):
а в чем собственно дело?

А вы слышали легенду про чёрного велосипедиста? :D

Demonus_Vrednus писал(а):
Блин, когда на шоссейнике едешь, ту жилетку так видно... Законопроект класса ляпнул и всё - думать при этом НЕ НАДО.

:eek: - реакция на реплику!
Где вы гоняете по ночам на шоссере?

17.03.2013 10:56
Demonus_Vrednus

Demonus_Vrednus

Quote:
:eek: - реакция на реплику!
Где вы гоняете по ночам на шоссере?


Да я путешествую на окрокодиленом Чемпе. Порой по ночи возвращаюсь.

17.03.2013 11:01
Младён

Младён

Lupus_Nocturnus писал(а):
так и в плане аэродинамики (про то, что жилеток небольшого размера в продаже не видел - вообще молчу).
Что-то сколько было ночных покатушек средняя редко когда превышала 20км/час. Так что аэродинамика и ночью - это как раз совершенно не важный пункт. С нашими дорогами долго не полетаешь - очень быстро найдется яма, которая прервет "неудержимый полет". :velo3:
Но в действительности, жестко прописывать ношение жилетки - это не верный пункт. Было бы лучше ввести понятие светоотражателей. А дальше каждый сам решит что на себя цеплять, жилетку или браслеты. Как-то воздействовать на конкретно мудаковрых товарищей, рассекающих по встречке в черных куртках, все-таки надо. А для этого нужны рычаги воздействия.... Жаль, что у нас это будет использоваться только как возможность залезть в карман, а не способ сокращения ДТП :facepalm:

17.03.2013 11:06
Kun_Yar

Kun_Yar

supervisor писал(а):
Kun_Yar писал(а):
по мне так это как-то убого...

Судя по вашему аватару, Вы - яркий представитель велодвижения в своём городе....



но только от вашего великолепного зрения осталось без внимания тот факт, что у меня 3 габаритных огня сзади (на подседеле, что я у вас брал с лазерной дорожкой; на рюке сигма суперфлеш, и на шлеме слабенькая но все же мигалка)...ах да, я ведь лицом стою к фотографу

так что да...я весьма яркий представитель велодвижения в своем городе :cool:

17.03.2013 11:10
mosh

mosh

Kun_Yar писал(а):
supervisor писал(а):
Kun_Yar писал(а):
по мне так это как-то убого...

Судя по вашему аватару, Вы - яркий представитель велодвижения в своём городе....



но только от вашего великолепного зрения осталось без внимания тот факт, что у меня 3 габаритных огня сзади (на подседеле, что я у вас брал с лазерной дорожкой; на рюке сигма суперфлеш, и на шлеме слабенькая но все же мигалка)...ах да, я ведь лицом стою к фотографу

так что да...я весьма яркий представитель велодвижения в своем городе :cool:


Просто Вас и днём плохо видно в тёмной одежде. В статье про велодетектор Вольво хорошая фотка практически невидимого днём на фоне зданий велосипедиста. Жилетка же видна и днём и ночью. К тому же её эффективность не зависит от источников питания в отличии от...

17.03.2013 11:23

чел

та че так к жилетам привязались, там же можно и другие отражайки, в т.ч форма с отражающими вставками, липучки итп + у нас же необязательно слушаться законов

17.03.2013 11:25
fazerx

fazerx

Как по мне, так закон вобще тупой, ведь не в каменном веке живем-полно фонарей которые по мощности сравнимы с фарамы машин. Я думаю этот закон будет применятся для защиты тех ослов, которые на скорости 150+ км/час будут сбивать людей(которым пофиг в каске/жилетке/с фонарем/с катафотами велосепедист)- ага не в желетке, значит виноват велосепедист. Причем посмотрите статистику- сбивают велосопедистов чаще чиновники. Скорее всего Москаль один из них... а еще он заслуженый юрист Украины)))) как смешно звучит))). Терь все ясно- он просто заслужилсо...

17.03.2013 11:26
Kun_Yar

Kun_Yar

mosh писал(а):
Kun_Yar писал(а):
supervisor писал(а):
Kun_Yar писал(а):
по мне так это как-то убого...

Судя по вашему аватару, Вы - яркий представитель велодвижения в своём городе....



но только от вашего великолепного зрения осталось без внимания тот факт, что у меня 3 габаритных огня сзади (на подседеле, что я у вас брал с лазерной дорожкой; на рюке сигма суперфлеш, и на шлеме слабенькая но все же мигалка)...ах да, я ведь лицом стою к фотографу

так что да...я весьма яркий представитель велодвижения в своем городе :cool:


Просто Вас и днём плохо видно в тёмной одежде. В статье про велодетектор Вольво хорошая фотка практически невидимого днём на фоне зданий велосипедиста. Жилетка же видна и днём и ночью. К тому же её эффективность не зависит от источников питания в отличии от...



я это учту, спасибо!
на одежде есть светоотражающие полосы...а яркие компоненты не сильно люблю одевать! видимо придется полюбить :yes:

17.03.2013 11:30
@miD

@miD

Хорошая идея я обе руки за

17.03.2013 11:42
mosh

mosh

Для информации:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%80%D1%91%D0%B7_(%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82)

яркий компонент цвета "жёлтый шартрез" или "зелёный шартрез" моднее и современнее, чем обычная дворницкая желетка :)

17.03.2013 11:46
Maksym

Maksym

LEX писал(а):
Но не смотря на жилетку меня несколько наз сбивали,

Что и требовалось доказать. Не поможет жилетка никак. Достаточно превратить велосипед в новогоднюю ёлку - кто захочет объехать объедет, кто не захочет то и жилетка не поможет.

17.03.2013 11:54
Шут Кадя

Шут Кадя

вот по етому и нада велодорожки!

17.03.2013 11:56
supervisor

supervisor

Kun_Yar писал(а):
что у меня 3 габаритных огня сзади (на подседеле, что я у вас брал с лазерной дорожкой; на рюке сигма суперфлеш, и на шлеме слабенькая но все же мигалка)

Вот знаете, я заметил для себя удручающий факт... Принято считать, что красный свет является знаком тревоги, опасности, раздражающе действует на психику. Так вот - для меня это не так! Меня красный успокаивает. Бывало пару случаев, что в вечернее время на незнакомой мне дороге я пролетал на авто на красный свет светофора (вечером в городе сложное смешеное освещение). А вот синий цвет меня раздражает. Как выдумаете, сколько таких "исключений" вокруг ваз катается в железных коробках? И исключение это ли? Есть научное физиологическое объяснение этому факту, связанное с выделением мелатонина в зависимости от спектра света, попадающего на сетчатку глаза.
А вот яркие неприродные цвета привлекают внимание.
И еще есть психологический аспект - реакция на жилет, как на потенциального ГАИшника.
Как-то возвращались с женой в тёмное время суток. Перед выездом на дорогу остановились передохнуть на обочине, водички попить. Слышим - машина несётся. Появляется в поле нашего зрения - и резко сбрасывает скорость! Проезжая мимо нас, убеждается, что ложная тревога, и опять погазам! И так машин 20! Троллинг! :D

Kun_Yar писал(а):
видимо придется полюбить

Я уже несколько лет езжу в жилете. Днём то же. На шоссере.

Maksym писал(а):
LEX писал(а):
Но не смотря на жилетку меня несколько наз сбивали,

Что и требовалось доказать....

Это ничего не доказывает!!! Это доказывает лишь факт небезопасного передвижения Лекса по городу. Стоит хотя бы вспомнить его тему про цепляние в потоке за машины.

17.03.2013 12:08
Kun_Yar

Kun_Yar

supervisor

мне понравилась эта история :D
возьму и себе жилет :D :D

17.03.2013 12:12
Demonus_Vrednus

Demonus_Vrednus

Доказывает это что-то или нет - спорный вопрос. В меня белым днём въехал придурок на четвёрке. При этом я стоял на перекрёстке под красным сигналом светофора. Водил надо обуздывать, и нерадивых велосипедистов. А жилетка - это так... Псевдорешение проблемы в одной голове.

17.03.2013 12:19
supervisor

supervisor

Kun_Yar писал(а):
мне понравилась эта история
возьму и себе жилет

Расскажу тогда и другую историю.
Как-то несколько лет назад купил на секонде строительную куртку. Это внешний слой - ядовито-жёлтый ПВХ со светоотражающими полосами, изнутри синтапон и подкладка. За какие-то копейки на развале взял у метро Лесное. Ходил в не осенью/зимой на полёты. И один раз народ после тренировки пригласил посидеть у костра, что-то отметить. Было два фотоаппарата: у меня и ещё у кого-то. Фотки с моего фотика - получились, со второго - нет! Потому, что я в кадр своего фотика не попадал!

17.03.2013 12:20
supervisor

supervisor

Вот как выглядит сложеная жилетка (S) и которая стоит 10 грн.
Изображение
Изображение

И не говорите, что она оттягивает ваши карманы, и не поместится там с бананами и насосом, а также наносит ощутимый удар по бюджету.

17.03.2013 12:24
Maksym

Maksym

Она из дышащего потоотводящего материала? Я правильно понимаю? Не обычное ХБ?

17.03.2013 12:33
[LiS]

[LiS]

Что катафотов и мигалок уже недостаточно?
Где предложения перекрасить все авто в белый или желтый цвета?

17.03.2013 12:39
supervisor

supervisor

Maksym
Полиэстер. Как плотная сетка.

17.03.2013 12:45
LEX

LEX

supervisor писал(а):

Maksym писал(а):
LEX писал(а):
Но не смотря на жилетку меня несколько наз сбивали,

Что и требовалось доказать....

Это ничего не доказывает!!! Это доказывает лишь факт небезопасного передвижения Лекса по городу. Стоит хотя бы вспомнить его тему про цепляние в потоке за машины.


Ненене, это ж зима. Зимой я еду себе тихонько, соблюдая пдд, никого не провоцируя.

17.03.2013 12:52
enso

enso

supervisor писал(а):
Так вот - для меня это не так! Меня красный успокаивает.

:yes: дома лавалампа красная-ночник - очень успокаивает ее свет. Была синяя - бррр..
и дневной свет через красные шторы очень спокойно.

п.с.
тема так, пофлудить :facepalm:

17.03.2013 13:15
Вячеслав Хлудеев

Вячеслав Хлудеев

Мне как то до одного места все эти принимаемые "законы" в нашей верховной зраде кугутами татупед (ми). Я ездил езжу и буду ездить соблюдая законы здравого смысла, у меня задние перья и подсидел обклеяны красной светоотрвжалкой, а вилка спереди белыми, на ободах тоже есть красная СО полоска, + мигалка с лазерной дорожкой сзади и фара спереди. Так что мне абсолютно фиолетово что они там понаписывают и принмут, я в желете ездить не собираюсь. Да и Гайцам я думаю тоже "очень" надо за этим следить и пытаться штрафовать за отсутствие этого предмета гардероба, да и к тому же в конституции написано, каждый имеет право но свой внешний облик. Это маразм, так скоро и пешеходов обяжут ходить в шлемах и в полной защитной амуниции.

17.03.2013 13:16
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
Подрезание при повороте направо - убивать за такое надо.


Больше за непредоставление преимущества встречному ТС при поворот налево.

Quote:
Что-то сколько было ночных покатушек средняя редко когда превышала 20км/час. Так что аэродинамика и ночью - это как раз совершенно не важный пункт. С нашими дорогами долго не полетаешь - очень быстро найдется яма, которая прервет "неудержимый полет".


За два года - только один случай прерванного полета по причине ямы (не ожидал такого на идеально ровной трассе). И то, была бы спереди не габаритка, а полноценная фара - и того бы не было. В остальном, по городу скорость ночью (до выключения фонарей) не намного ниже чем днем. А если по знакомому маршруту, где каждую яму знаешь (к примеру, с работы) - то местами и выше.

И 20 км/ч - это по городу, со светофорами.

17.03.2013 17:19
pitbrit

pitbrit

Давно пора,всех пешеходов в доспехи,особенно детей и на поводок,а велосипедистам катапульту,вышибной заряд в подседельную трубу,и крыло в рюкзачёк,представляю вид города с высоты,над дорогами ,как ракеты взлетают велосипедисты имедленно планируют в безопасное место ))
А по теме,серьёзно,если тебе предназначено утонуть,тебя не собьёт машиной,если с тобой происходят какието непонятки ,остановись! подумай где ты косячиш по жизни,исправь и всё будет хорошо.
А закон,ну что закон,даже логически подумав - людей слишком много и они слишком разные .

17.03.2013 17:31
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
Вот как выглядит сложеная жилетка (S) и которая стоит 10 грн.


За 10 грн. можно ее взять, но только для того, чтобы на отражайки распустить + метр липучки на рынке еще плюс гривен пять... Всяко дешевле чем фирменные в веломагазине, а работать должны не хуже.

17.03.2013 18:48
STASык

STASык

В общем все понял-меня не трогает...в ночные покатушки не езжу,на работу тоже,а тренируюсь днем....в общем не касается это спортсменов...тема так-пофлудить туристам...

17.03.2013 18:57
Ferrat

Ferrat

STASык писал(а):
В общем все понял-меня не трогает...в ночные покатушки не езжу,на работу тоже,а тренируюсь днем....в общем не касается это спортсменов...тема так-пофлудить туристам...


особенно тем,кто не водит,и не представляет,что его "ах..ный" свет ничерта не видно из-за встречного ксенона и погодных условий.

жилет не панацея,но тут лучше перебдеть...

17.03.2013 19:12
STASык

STASык

я вожу...и знаете-на скорости 60 км/час по городу дорожная обстановка великолепно читается при любой погоде и при любом встречно-ксеноновым трафиком...

17.03.2013 19:49
Maksym

Maksym

Так кто ж в городе тошнит с такой скоростью? 80-120 это более популярные скорости в городе (если асфальт не очень дырявый).

17.03.2013 19:51
STASык

STASык

а если еще прозрачность стекол соответствует правилам,так вообще-никакого адреналина,аж скучно

17.03.2013 19:54
STASык

STASык

а обязаны тошнить...хоть на "Москвиче"хоть на"Мазератти"

17.03.2013 19:55
supervisor

supervisor

Lupus_Nocturnus писал(а):
но только для того, чтобы на отражайки распустить + метр липучки на рынке еще плюс гривен пять...

Что ты такое городишь? Светоотражающая лента 25мм на барабане на отрез пару гривен метр стоит. То же по ценам и с липучкой.
Что бы не городить ничего - купи в веломаге фликеры Лонгусовские: http://www.velostyle.com.ua/92887.html
Я жене купил пару, надо будет и себе. Но вам это ненадо. А я свои манёвры на дороге руками показываю, мне надо! :wink:
Жилет работает именно от сочетания отражённого ядовитого цвета и переотражённого света.
Я Sки взял, чисто поверх рюкзака одевать. На меня она налазит облегаючи и не сходится. Для себя XL оражвевый взял. Думаю, будет ярко смотреться такой бутерброд: оранжевая на теле и салатовая на рюке.
А жене обе Sки.

17.03.2013 22:26
Winterrr85

Winterrr85

поддерживаю обеими руками
сам пользуюсь уже год. никак не мешает, а в плане заметности на дороге ничего лучше пока что не придумано.

по поводу мигалок: попробуйте увидеть на этом видео велосипедиста.
http://www.youtube.com/watch?v=msScFR5T3sM

вообще не понимаю тех, кто плюет на собственную безопасность. сегодня смотрел в эпицентре такой жилет - 30 грн, и гдето видел за 20. неужели это много?

18.03.2013 00:08
Q'nSy

Q'nSy

что за х..ня какие жилетки ?, нормальная форма отражает гораздо лучше чем жилетки(сравнение ниже), а в жилетке ещё наверно и потоотвод будет отстой, + внешний вид, + аеродинамика :))
третий справа в шапке санты
Дурацкая затея ... :facepalm: Фары + мигалки и вело форма и ничё лишнего не нужно , всё светит всё видно ...
Изображение
ну и как сказал супер визор - Что бы не городить ничего - купи в веломаге фликеры Лонгусовские: http://www.velostyle.com.ua/92887.html - отето от ещё можно

18.03.2013 00:12
Winterrr85

Winterrr85

Q'nSy писал(а):
что за х..ня какие жилетки ?, нормальная форма отражает гораздо лучше чем жилетки(сравнение ниже), а жилетки ещё наверно жарко будет, + внешний вид, + аеродинамика :))
третий справа в шапке санты
Дурацкая затея ... :facepalm:
Изображение

на этом фото двух чуваков справа видно лучше)
и нормальная форма явно не будет стоить 30 грн.

18.03.2013 00:17
Paganelle

Paganelle

мда, опять переливание из пустого в порожнее, борьба "правильных" и тех, кто "чувствует жопой". :eek:
В реальности, все доводы "против" и жилеток, и шлемов базируются не на логике и разуме а на культурном бэкграунде.

В Голландии - ни шлемы, ни отражалки обычные велосипедисты не носят. - не принято это. В шлемах катают только "спортсмены". Но у всех звоночки.
В Сиэттле - велосипедистов без шлема - 10%, не более. Без "ядовитой" жилетки или куртки - 20%. И задний стоп у половины даже днем включен. - так принято. А вот вместо звоночка - девичий голос.
В Цюрихе - каски есть, жилеток нет. :)

Просто так решила толпа. Наша толпа решила что "впадлу", только вместо того, чтобы просто признаться в этом придумывает логические доводы про коррупцию, про ГАИ и тд... Смысл?????

18.03.2013 06:35
Женя Ерёмин

Женя Ерёмин

А если я буду ездить без желетки? как найдут меня? у меня же номеров нету) а догнать не догонят) :D

18.03.2013 06:39
Paganelle

Paganelle

О, я же говорю - основа не логика, а культурный базис! :D

18.03.2013 06:59
miflan

miflan

Светоотражающая жилетка-это хорошо. Сам стараюсь ездить в ней ночью без всяких подобных законопроектов.
Но мне эта история напоминает ситуацию с обязательными светоотражающими полосками на автомобили, которые обязали лепить несколько лет назад.
Вопрос: где теперь эти светоотражающие полоски на авто и куда пропал тот законопроект?
Я так предполагаю, что этот законопроект пойдёт по тем же стопам. Продадут n-ое количество жилеток и тю-тю. И на этом закончатся все "благие намерения" слуг народных.

18.03.2013 08:01
Sasha067

Sasha067

miflan писал(а):

Я так предполагаю, что этот законопроект пойдёт по тем же стопам. Продадут n-ое количество жилеток и тю-тю. И на этом закончатся все "благие намерения" слуг народных.

Ну почему закончатся, введут обязательные светоотражающие наклейки на велосипеды. :oops:

18.03.2013 09:19
Maksym

Maksym

Winterrr85 писал(а):
и нормальная форма явно не будет стоить 30 грн.

Т.е. вы хотите сказать что ездите в одной жилетке без формы? Форма-то уже есть. Так что жилетка это дополнительные траты. Да и лишняя она.
Sasha067 писал(а):
введут обязательные светоотражающие наклейки на велосипеды.

Только определенного производителя!

18.03.2013 10:17
Космонавт

Космонавт

Ещё года четыре назад купили с товарищами жилетки на барабане. Тогда стоили что-то около 15 грн.

Очень полезная вещь. Цепляю на себя или на рюкзак. Езжу и в "форме" -- потёртый жёлтый вело-комбинизончик осенью-весной-зимой и без формы на хб-футболку летом.

Жилетка -- полезная вещь. Во всяком случае для "турыстов", которым побоку лишние 200 грамм в рюкзаке или снижение аэродинамики на несколько процентов.

Те же, кто считает миллиграммы веса велосипеда и разглаживает складочки на велоформе, опасаясь за потерю аэродинамики, никогда не оденут жилетку.

Но закон должен давать свободу выбора.
Главное определить цель законопроекта. Если это -- повышение безопасности велосипедистов, передвигающихся по дорогам общего пользования в тёмное время суток, здесь все способы хороши.

Пусть кто-то одевает жилетку, кто-то -- светоотражающую форму.

18.03.2013 11:52
TheDen

TheDen

Как правило езжу на велосипеде с рюкзаком, который полностью эту жилетку сзади закрывал.
По собственному опыту могу сказать, что мигалка видна с намного большего расстояния чем любой светоотражающий атрибут. А мигалки задние бывают настолько резкие и неприятные, что страшно к ним подъезжать.
Летом обычно я думаю, чтобы еще такое с себя снять, и уж никак не одеть...

Еще могу сказать, что прошлым летом часто в конце рабочей недели ночью ездил в Старый Салтов и как правило скорость при этом была выше, чем когда тот же маршрут.

Время от времени вижу велосипедистов в жилетках - выглядит со стороны это достаточно убого.

И уж никак жилетка не поможет когда едешь вдоль припаркованных машин и ода из них начинает ничего не видя сдавать назад, прямо перед тобой, в тот момент, когда водитель начинает хоть что-то видеть он уже перегородил тебе проезд. И когда перед тобой открывается дверца припаркованной машины... И уж поверьте - водитель машины который на перекрестке (часто даже без знака поворота) прямо перед тобой поворачивает направо, когда ты едешь прямо - великолепно тебя видел, он только что тебя обгонял.

А если на прямой водитель машины, когда я буду в непосредственной близости от него (а гораздо раньше он уже будет наблюдать мою мигалку) будет четче меня видеть, то я не думаю, что это как-то изменит ситуацию на дороге.

И уж никак жилетка не спасет от неадекватных водителей машин и никак не поможет неадекватным велосипедистам.

19.03.2013 18:43
supervisor

supervisor

TheDen писал(а):
Время от времени вижу велосипедистов в жилетках - выглядит со стороны это достаточно убого.

Вы это как водитель, который постоянно в сумерках взглядом выискивает двухколёсных призраков, говорите, или как адепт передачи "Модный приговор"?

19.03.2013 23:40
Дратьтатьян

Дратьтатьян

TheDen писал(а):
И уж никак жилетка не спасет от неадекватных водителей машин и никак не поможет неадекватным велосипедистам.


вот черт, а я надеялся

20.03.2013 00:32

micush

У жилетки (или светоотражающей велоформы) есть одно небольшое преимущество по сравнению с любыми световыми элементами (катафотами, наклейками и даже мигалками) на самом велике. Это то что она расположена выше, следовательно ее можно заметить тогда, когда сам велосипед скрыт от водителя например другим автомобилем или заборчиком особенно это может быть актуально если велосипедист приближается сбоку.

20.03.2013 00:43
Младён

Младён

micush писал(а):
У жилетки (или светоотражающей велоформы) есть одно небольшое преимущество по сравнению с любыми световыми элементами (катафотами, наклейками и даже мигалками) на самом велике. Это то что она расположена выше, следовательно ее можно заметить тогда, когда сам велосипед скрыт от водителя например другим автомобилем или заборчиком особенно это может быть актуально если велосипедист приближается сбоку.
Следует еще добавить, что у жилетки не садятся батарейки (что не бывает всяких случайностей значительно повышающих время ночной поездки?) и она не выключается от резких рывков. :santa: Ну, и потерять ее сложнее, чем габарит на рюкзаке или подсиделе.

А так, еще раз, носить или нет именно жилет - это должно быть личное дело каждого. В законе достаточно прописать про световозвращатели и большая часть возмущения утихнет.

TheDen писал(а):
емя от времени вижу велосипедистов в жилетках - выглядит со стороны это достаточно убого.

Вам ехать или шашечки. Так сразу не нашел фотографий иллюстрирующих работу отражателей при слабой, боковой засветке. Не далее как на 8-е марта не успели встать на ночевку засветло, уже в темноте искали место. На мне были пертексовые штаники и куртка, с небольшими светоотражателями. Народ в темноте хихикал, говорили забавно было видеть мелькающие в кустах блики. И это при том, что они на меня НЕ СВЕТИЛИ!!! Полоски светиться даже при самой минимальной засветке, когда даже яркую ткань не видно, так что фото со вспышкой - это не показатель!


Из того. что нашлось сходу:
СИГНАЛЬНЫЙ ЖИЛЕТ В АВТОМОБИЛЕ НУЖНЕЕ АПТЕЧКИ
Изображение
Изображение

Из мото Эссе об экипе
Изображение
Quote:
Пилот в черно-красном экипе на черном моте не отличается заметностью на дороге( Поэтому в сумерках, ночью, в дождь и туман активно юзаю этот жилет. Заметил, что когда езжу ночью по городу без него, то попытки перестроиться в меня, не уступить дорогу при моем преимуществе проезда, или сделать еще какую-нибудь дорожную пакость – существенно возрастают.

170 р., потраченные на него, он окупил многократно))) -10 к внешнему виду. Да, если кому важен имидж, согласен – экип должен смотреться круто) Но между имиджем и безопасностью вижу только один выбор.


А дальше все просто: "вам шашечки или ехать". Кому-то важна скорость и понты, а кому-то главное повысить шансы остаться живым. Так что соответственно и каждый по своему делает свой выбор. И появление или нет нового закона тут мало что изменит. :pardon:

20.03.2013 01:08
Maksym

Maksym

micush писал(а):
Это то что она расположена выше, следовательно

не попадает в свет ближнего света фар.
Младён писал(а):
Из мото Эссе об экипе

И если водитель не заметил огромного светоотражающего номерного знака - то те две полосочки его все-равно не остановят.

20.03.2013 01:21
ВЕТ

ВЕТ

это шож получаеться запхать мою красивую велоформу,купленную между прочим за приличные бабки,под какуюто безпонтовую распашонку.ЩАС разбежался.не ну если жилетки будут производства SCOTT я подумаю

20.03.2013 09:11

micush

Фотки не корректные. На второй свет сильнее, видны элементы путепровода, отсутствующие на первой.

Младён писал(а):

P.S. Понимаю что фотки не ваши, но не удержался.

20.03.2013 10:00
Младён

Младён

Maksym писал(а):
не попадает в свет ближнего света фар.
...
И если водитель не заметил огромного светоотражающего номерного знака - то те две полосочки его все-равно не остановят.
:facepalm: Что в лоб, что полбу. По пунктам:
- Многократно пишу о светоотражателях, а с жилеткой они или в виде просто полосок - это личное дело каждого
- Нормальные полосы видны даже при боковой засветке или от любого переотражания от всяких стекл или витрин. Так что на них не надо специально светить. После этого про "свет ближних фар" может говорить только тот, кто вообще не сталкивался с нормальными световозвращателями. :facepalm:
- "Светящийся номерной знак", в теме про велосипеды. :facepalm: И кто его увидит с боковой полосы, при развороте или в потоке машин, когда байк (что мото, что вело), может быть не виден за другими машинами.

micush писал(а):
Фотки не корректные. На второй свет сильнее, видны элементы путепровода, отсутствующие на первой.
P.S. Понимаю что фотки не ваши, но не удержался.
Там все равно, виден эффект светоотражателей при слабой подсветке. Присмотритесь, на заднем фоне отлично выделяется знак "кирпич". И с чего-бы это он так ярко выделяется, и высоко расположен, и далеко... :-P


P.s.: Народ, все значительно проще. Я например, бываю и за баранкой, и отлично представляю ка отлично "заметны" черные байкеры, рассекающие еще и по встречке. И жилетку таскаю с собой не из-за того, что где-то в правилах это прописано, а так как ЖИТЬ ХОЧУ! И ради этого стараюсь в условиях ограниченной видимости по возможности себя выделить. Считаете, что светоотражатели зло, да на здоровье, лишь бы это самое здоровье у вас было.

А так, всем удачи на дорогах. :wink: Так как без удачи легко можно встретить какого-нибудь отморозка, и там уже не важно, шлем, жилет, знание/соблюдение ПДД. Так что - УДАЧИ всем. :wink:

20.03.2013 10:05
Maksym

Maksym

micush писал(а):
Фотки не корректные. На второй свет сильнее, видны элементы путепровода, отсутствующие на первой.

Совершенно верно. Ибо жилетку нужно было подсветить и свет поднять выше чем обычно.
Младён писал(а):
И с чего-бы это он так ярко выделяется, и высоко расположен, и далеко

Очевидно вы никогда не сталкивались со светораспределением автомобильных фар. Иначе у вас бы не возникало таких вопросов.

Тут какая жилетка мешала не разнести остановку? 4 трупа, из них один 9-летний ребенок. И это днем. http://interfax.com.ua/news/general/145 ... Ul51xy-18F

20.03.2013 10:41
Naprik

Naprik

ВЕТ писал(а):
это шож получаеться запхать мою красивую велоформу,купленную между прочим за приличные бабки,под какуюто безпонтовую распашонку.ЩАС разбежался.не ну если жилетки будут производства SCOTT я подумаю

Не Scott конечно, но есть и прикольные варианты
http://www.aliexpress.com/item/ICON-MIL ... 79452.html
http://dx.com/p/scoyco-jk30-reflective- ... -xl-192808

20.03.2013 12:02
Maksym

Maksym

...уже 5 трупов. Средь бела дня, на регулируемом перекрестке. А вы о каких-то жилетках :facepalm: . Для кого? Для слабовидящих??? Все-равно что метать бисер перед хрюшками.

20.03.2013 12:48
Igor'Ok

Igor'Ok

Каким боком дневная авария относится к безопасности движения ночью? Подогнали бы сюда авиакатастрофу со словами "их бы жилеты не спасли, нафиг их покупать". В темноте велосипедиста Без жилетки практически не видно, а в жилетке видно!

20.03.2013 14:45
S a n 4 e z z z

S a n 4 e z z z

Короче, одно могу сказать, большинство водил у нас охеревшие просто, :evil: эти мудаки так по городу летают, я в шоке, я на зебре среди белого дня не могу просто перейти дорогу, сегодня вместе со мной начало переходить 5 человек и ни одна тварь даже не притормозила(м.Малышева, переход на сторону РОСТа), всех нас сегодня чуть тупо не переехали, поэтому если есть здесь таковые и читают этот текст, говорю открыто, сразу будут яйца отстреляны, :deadpig: поверьте человек в порыве отчаяния готов на всё, :pisec: потом не говорите что велосипедисты мудаки и всё это из-за них, особенно мне нравятся лохи которые ездят на копейках и рисуются с понтом у них крутое тазло и пытается сделать иномарку которая даже не напрягается а у того мурла аж движок сгорает, при этом скорость тачки уже и не 60 км/ч, лично вчера наблюдал в районе поселка Артема, поэтому что по теме могу сказать, жилетка от таких мудаков не спасет, поверьте и даже я так сегодня посмотрел и понял, что даже позволенных по городу 60 км/ч достаточно чтоб отправить человека на тот свет, в лучшем случае просто оставить калекой, это реально много, водилы со стороны просто этого не видят и им похрен, он защищен полностью и человек и велосипедист для него не являются преградой...

23.03.2013 20:26
STASык

STASык

та да...отвыкли они...пообнаглели без нас за зиму....эт я 3 месяца мобилы не отнимал и не топил....сейчас начинаю выкатываться-как на другую планету попал....

23.03.2013 20:31
STASык

STASык

а в указанном ДТП однозначно велосипедист виновен :facepalm: только он без жилетки и его не видно на видеорегистраторе

23.03.2013 20:47
MRAK

MRAK

У меня много сотрудников автомобилистов, которые вечером меня обгоняют по пути домой! И все говорят что меня на дороге видно лучше чем Ваз или москвич! Нах мне эта жилетка если сзади мигалка стоит! Кто ее не заметит тот жилетку и подавно не увидит! А водилы действительно такие попадаются что аж страшно становится. Можно прям у меня перед носом выехать на встречу мне, яму обьехать или с трассы меня выдавить на обочину, что бы обогнать кого то по внутрянке! Я уже зае... в душе матюкаться, бью по машине ногой если успеваю! Но самые страшные люди на дороге это женщины переходяшие через нее. Они наверно думают что если я в них въеду на скорости 30 км/час она на больничку не поедет, так еще и детей с собой прут дуры!

23.03.2013 21:05
S a n 4 e z z z

S a n 4 e z z z

STASык писал(а):
та да...отвыкли они...пообнаглели без нас за зиму....эт я 3 месяца мобилы не отнимал и не топил....сейчас начинаю выкатываться-как на другую планету попал....



Абсолютно, тоже самое, меня уже страх начинает преодолевать а стоит ли вообще выкатываться, глядя на весь этот беспредел, одно дело я сам бы переходил дорогу, они на это кладут просто, но нас было шестеро и вроде видно должно было быть а создалось впечатление что нас там вообще небыло, люди начали возмущаться а водиле то что, ложить на всех хотел... :POLO:

23.03.2013 21:08
S a n 4 e z z z

S a n 4 e z z z

Они наверно думают что если я в них въеду на скорости 30 км/час она на больничку не поедет, так еще и детей с собой прут дуры![/quote]


Это их большая ошибка, тебе ничего не будет а им будет очень плохо, это говорит о том что эти люди в школе на уроке физики в своё время просто просиживали штаны :fool: И самое интересное бывает что они велосипедистов тупо игнорят, идут на морозе и кабина повернута совсем в другую сторону...а потом ты в них въезжаешь и слышишь фразу "ОЙ" :lol:

23.03.2013 21:14
mosh

mosh

S a n 4 e z z z писал(а):
MRAK писал(а):
Они наверно думают что если я в них въеду на скорости 30 км/час она на больничку не поедет, так еще и детей с собой прут дуры!



Это их большая ошибка, тебе ничего не будет а им будет очень плохо, это говорит о том что эти люди в школе на уроке физики в своё время просто просиживали штаны :fool: И самое интересное бывает что они велосипедистов тупо игнорят, идут на морозе и кабина повернута совсем в другую сторону...а потом ты в них въезжаешь и слышишь фразу "ОЙ" :lol:



Примерно также рассуждают и критикуемые чуть выше тазоводы...

23.03.2013 22:16
Maksym

Maksym

S a n 4 e z z z писал(а):
Это их большая ошибка, тебе ничего не будет а им будет очень плохо,

Ничего подобного. Тому кто сбил очень даже будет. Вплоть до уголовки с реальным тюремным сроком (если сбил неудачно и падение пешика привело к летальному исходу). В России прецедент есть.

23.03.2013 22:23
S a n 4 e z z z

S a n 4 e z z z

mosh писал(а):
S a n 4 e z z z писал(а):
MRAK писал(а):
Они наверно думают что если я в них въеду на скорости 30 км/час она на больничку не поедет, так еще и детей с собой прут дуры!



Это их большая ошибка, тебе ничего не будет а им будет очень плохо, это говорит о том что эти люди в школе на уроке физики в своё время просто просиживали штаны :fool: И самое интересное бывает что они велосипедистов тупо игнорят, идут на морозе и кабина повернута совсем в другую сторону...а потом ты в них въезжаешь и слышишь фразу "ОЙ" :lol:



Примерно также рассуждают и критикуемые чуть выше тазоводы...



В общем-то да и понимаю что к общему знаменателю нам никогда не прийти, печалька однако :no:

23.03.2013 22:25
S a n 4 e z z z

S a n 4 e z z z

Maksym писал(а):
S a n 4 e z z z писал(а):
Это их большая ошибка, тебе ничего не будет а им будет очень плохо,

Ничего подобного. Тому кто сбил очень даже будет. Вплоть до уголовки с реальным тюремным сроком (если сбил неудачно и падение пешика привело к летальному исходу). В России прецедент есть.



Могу согласиться в том случае, если я пер как олень напролом по зебре и не остановился а так можно где угодно и как угодно сбивать, лечу себе по шоссе и выскакивает на трассу тело внезапно, я его сношу и ещё срок влепят, зашибись конечно...

23.03.2013 22:29