menu

ГАИ собирается поменять ПДД и для велосипедов.

Миша

Миша

  • 29.12.2009 13:00
  • Просмотров: 4961

Департамент ГАИ МВД инициировал внесение изменений в ПДД. Соответствующий проект опубликован на сайте Департамента 

Разметка 1.25 - обозначает участки проезжей части (отдельные полосы, дорожки, парковочные места и т.д.), которые предназначены для передвижения соответствующих категорий транспортных средств.

 

1.25.2 - в виде символа велосипеда.

 

 

Светофоры:

 

Светофор для водителей велосипедов.

 

 

 

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: Lucky_toha,

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

Станислав

Станислав

классная шутка!

29.12.2009 13:03

vb-521

чудно- дорожек нет, а светофор есть

29.12.2009 17:58
ЛёХа-Спеш

ЛёХа-Спеш

сначала светофоры, а потом повышенные штрафы (причем второе быстрее)

29.12.2009 17:59

Adilur

главное, что в правила внесли, а там глядиш и велодорожки появятся.
А что означает 2-й светофор? Вести рядом велосипед разрешено???

30.12.2009 19:08
chak

chak

Лучше бы они занимались хотя бы дураками на дорогах... Так что я ездил, езжу, и буду ездить по тротуарам ^___^

30.12.2009 21:21
Trafer

Trafer

chak писал(а):
Лучше бы они занимались хотя бы дураками на дорогах... Так что я ездил, езжу, и буду ездить по тротуарам ^___^

Ну про тротуары, то вы не совсем правы :wink: Отсюда и несоблюдение любых правил большинством народа :smile: Сами себе противоречите :wink:
А по теме - я и вправду рад, что хоть на бумаге начали шевелиться :smile: какой-никакой, а прогресс :smile:

30.12.2009 21:39
Aranel

Aranel

А про "карточку велосипедиста" они уже забыли?

31.12.2009 08:24
chak

chak

Trafer писал(а):
chak писал(а):
Лучше бы они занимались хотя бы дураками на дорогах... Так что я ездил, езжу, и буду ездить по тротуарам ^___^

Ну про тротуары, то вы не совсем правы :wink: Отсюда и несоблюдение любых правил большинством народа :smile: Сами себе противоречите :wink:
А по теме - я и вправду рад, что хоть на бумаге начали шевелиться :smile: какой-никакой, а прогресс :smile:

Я тоже рад, и хочу что бы велодвижение наконец-то перешло из точки "оо, детка, тебе 24 года, а ты все велосипедики-велосипедики" хотя бы в плоскость "ух молодец бабуля! а папуля еще лучше, детей выкатывает в парке", а еще лучше в пространство "даешь каждому пионеру по лыжам\борду\велосипеду и обязательный кружок!".

Но я параноик и для меня новость _пока_что_ означает, что:
- возможно нельзя будет ездить по тротуарам вообще
- дорожки будут строиться оочень медлееенооооо
- дураки как были на дорогах так и останутся

Но не все сразу, через 10 лет изменения дадут о себе знать... Система то очень инертна...

31.12.2009 15:46
Trafer

Trafer

Сразу естественно ничего не поменяется за год-два-три. Не было же особой инфраструктуры велосипедной в большинстве крупных городов постсоветского пространства (в мелких городах и так народ нормально катает на байках). С нуля построить, да еще и при нынешней экономической ситуации не так то и просто.

31.12.2009 15:55
Миша

Миша

chak писал(а):
Но не все сразу, через 10 лет изменения дадут о себе знать... Система то очень инертна...

да и желающих поменять мало. 1500 на велодне было.

31.12.2009 16:13
Max79

Max79

ИМХО, ничего в этой стране реально не изменится ближайшие лет 100. Ибо бычий менталитет. Поэтому не расслабляем булки, соблюдаем бдительность, смотрим по сторонам, и вовремя уворачиваемся от быков на пепелацах. + греем душу осознанием, что где-то 95% водителей (по моим наблюдениям) - всё же вменяемы.

01.01.2010 17:39

bruce_keeper

Max79
+500!!! Истина мать её!!

02.01.2010 12:21
Trafer

Trafer

Max79 писал(а):
ИМХО, ничего в этой стране реально не изменится ближайшие лет 100. Ибо бычий менталитет.

Вооот! Так как вы, рассуждает подавляющее большинство народа :smile:
Поэтому и изменений ждать придется очень долго. Или их вообще не будет :wink:

02.01.2010 12:55
Миша

Миша

изменить можно довольно легко - просто это должны захотеть не 1-2 а хотя бы десяток человек.

02.01.2010 14:52
vmail

vmail

Для Киева я вообще не понимаю где и как они будут это делать, если обочины и часть тротуаров отданы "на откуп" парковкам. Хотя Киевсовет и принял там что-то по поводу дорожек и маршрутов для велосипедистов
http://news.gala.net/?cat=53&id=350756
- с актуальной политикой мэрии это просто красивые слова. Все-равно все остается на месте
http://news.gala.net/?cat=53&id=335241

А как в Харькове? Тоже все тротуары в центре являются филиалами проезжей части?

02.01.2010 15:32
Миша

Миша

нет. у нас паркутся вдоль дорог сокращая проезжую часть любой ширины до 1 полосы в одну сторону.

02.01.2010 17:55

DSA

Поправьте ссылку, плиз, а то на захват яхты украинскими дайверами кидает :lol:

02.01.2010 19:45
Вадим

Вадим

vmail писал(а):
как в Харькове? Тоже все тротуары в центре являются филиалами проезжей части?

Нет, не все, нам еще есть куда расти :)
Но - потихоньку продвигаемся:
- тротуары на ул. Скрыпника, Чернышевского, Театральный спуск.. :
Attachment:
1.jpg

Attachment:
2.jpg

Attachment:
3.jpg

02.01.2010 22:25
vmail

vmail

Ну, могу вас поздравить, харьковчане. Вы тоже в ж..пе по типу столичной. И это печально, как-то вроде бы думалось что со временем таки будет сделано что-то для велосипедистов... А в итоге отобрали тротуары и не дают нормально передвигаться по проезжей части.

02.01.2010 23:19
vmail

vmail

DSA писал(а):
Поправьте ссылку, плиз, а то на захват яхты украинскими дайверами кидает :lol:



Если про мои ссылки речь - то я только что проверил и все в порядке. Проблема не со ссылками.

02.01.2010 23:20
Миша

Миша

DSA писал(а):
Поправьте ссылку, плиз, а то на захват яхты украинскими дайверами кидает :lol:

это временный глюк сайта - щас все ссылки туда кидают :)

02.01.2010 23:35

LeoY

В связи с этим предлагаются следующие измененния в ПДР.
Предлагается Вам послать эти предложения в ГАИ.
Тема форума: http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 52&t=73034

Пропозиції щодо редагування Правил Дорожнього Руху

Чинна редакція пункту:
1.10. Терміни, що наведені у цих Правилах, мають таке значення:

велосипедна доріжка - виконана в межах дороги чи поза нею доріжка з покриттям, що призначена для руху на велосипедах та мопедах і позначена дорожнім знаком 4.12 (див. додаток 1);


проект нової редакції:

велосипедна доріжка - виконана у межах дороги чи поза нею доріжка із покриттям червоного кольору, що призначена для руху велосипедів і позначена дорожнім знаком 4.12 та дорожньою розміткою 1.15;


викласти в редакції:

велосипедна доріжка - виконана у межах дороги чи поза нею доріжка з покриттям червоного кольору або відокремлена смуга придатна для використання (на поверхні немає бруду, снігу, скла, люків, та інших перешкод для руху велосипедиста), що призначена для руху велосипедів і позначена дорожнім знаком 4.12 та позначена або не позначена дорожньою розміткою 1.15;


Чинна редакція пункту:
2. ОБОВ'ЯЗКИ І ПРАВА ВОДІЇВ МЕХАНІЧНИХ ТРАНСПОРТНИХ ЗАСОБІВ

2.9. Водієві забороняється:

д) під час руху транспортного засобу користуватися засобами зв'язку, тримаючи їх у руці (за винятком водіїв оперативних транспортних засобів під час виконання ними невідкладного службового завдання).

проект нової редакції:
д) під час руху транспортного засобу користуватися засобами зв'язку, не обладнаними технічними пристроями, що дозволяють вести перемови без дозволу рук (за винятком водіїв оперативних транспортних засобів під час виконання ними невідкладного службового завдання).

викласти в редакції:
д) під час руху транспортного засобу користуватися засобами зв'язку, не обладнаними технічними пристроями, що дозволяють вести перемови без використання рук (за винятком водіїв оперативних транспортних засобів під час виконання ними невідкладного службового завдання).

Чинна редакція пункту:
6.1. Рухатися по дорозі на мопедах дозволяється особам, які досягли 16-річного, на велосипедах - 14-річного віку. Під час руху по дорозі водій мопеда та пасажир, якого він перевозить, зобов'язані бути в застебнутих мотошоломах. { Абзац перший пункту 6-1 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 876 ( 876-2008-п ) від 01.10.2008 }

викласти в редакції:
6.1. Рухатися по дорозі на мопедах дозволяється особам, які досягли 16-річного, на велосипедах самостійно - 14-річного віку. Особам 8-13-річного віку дозволяється рухатися по дорогам під наглядом дорослих велосипедистів в одній колоні з ними або у супроводі автомобіля ДАІ чи технічної допомоги. Під час руху по дорозі водій мопеда та пасажир, якого він перевозить, зобов'язані бути в застебнутих мотошоломах. { Абзац перший пункту 6-1 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 876 ( 876-2008-п ) від 01.10.2008 }

Чинна редакція пункту:
6.2. Мопеди і велосипеди повинні бути обладнані звуковим сигналом та світлоповертачами: спереду - білого кольору, по боках - оранжевого, ззаду - червоного.

викласти в редакції:
6.2. Мопеди і велосипеди повинні бути обладнані звуковим сигналом та світлоповертачами або при не достатньому освітленні вело-ліхтарями: спереду - білого кольору, по боках – оранжевого або білого, ззаду - червоного. Можливо використання світлоповертачів різного кольору на одязі велосипедистів.

Чинна редакція пункту:
6.3. Для руху в темну пору доби та в умовах недостатньої видимості на мопеді необхідно увімкнути освітлення, на велосипеді - ліхтар (фару).

викласти в редакції:
6.3. Для руху в темну пору доби та в умовах недостатньої видимості на мопеді необхідно увімкнути освітлення, на велосипеді - ліхтар (фару) чи забезпечити наявність світлоповертачів.

Чинна редакція пункту:
6.4. Водії мопедів і велосипедів, рухаючись групами, повинні їхати один за одним, щоб не заважати іншим учасникам дорожнього руху.

Колона велосипедистів, що рухається по проїзній частині, повинна бути розділена на групи (до 10 велосипедистів у групі) з дистанцією руху між групами 80-100 м.

викласти в редакції:
6.4. Водії мопедів і велосипедів, рухаючись групами, повинні їхати один за одним на дорогах з однією смугою руху у тому ж напрямку, якщо ж смуг дві або більше дозволяється рухатися в ряд по двоє в межах першої смуги, щоб не заважати іншим учасникам дорожнього руху.

Колона велосипедистів, що рухається по проїзній частині, повинна бути розділена на групи (до 10 велосипедистів у групі) з дистанцією руху між групами 80-100 м. крім випадків коли колона велосипедистів супроводжується автомобілем ДАІ чи технічної допомоги, у такому разі, дозволяється рух колони велосипедистів у два ряди (в колону по двоє), дозволяється рухатися по проїзній частині не зважаючи на присутність велосипедної доріжки в тому ж напрямку руху.

Чинна редакція пункту:
6.6. Якщо велосипедна доріжка перетинає дорогу поза перехрестям, водії мопедів і велосипедів зобов'язані дати дорогу іншим транспортним засобам, що рухаються по дорозі.

проект нової редакції:
6.6. Якщо велосипедна доріжка перетинає дорогу поза перехрестям, водії велосипедів зобов'язані дати дорогу іншим транспортним засобам, що рухаються по дорозі.

викласти в редакції:
6.6. Якщо велосипедна доріжка перетинає дорогу поза перехрестям (на відстані понад 10 м), водії велосипедів зобов'язані дати дорогу іншим транспортним засобам, що рухаються по дорозі. На велосипедну доріжку, що йде вздовж головної дороги розповсюджується право першочергового проїзду.

Чинна редакція пункту:
6.7. Водіям мопедів і велосипедів забороняється:

б) рухатися по автомагістралях і дорогах для автомобілів, а також по проїзній частині, коли поряд є велосипедна доріжка;

проект нової редакції:
б) рухатися по автомагістралях, а водіям велосипедів, крім цього, по проїзній частині, коли поряд є велосипедна доріжка;

викласти в редакції:
б) рухатися по автомагістралях, а водіям велосипедів, крім цього, по проїзній частині, коли поряд є придатна для використання велосипедна доріжка (на поверхні велосипедної доріжки немає бруду, снігу, скла, люків, та інших перешкод для руху велосипедиста);

Чинна редакція пункту:
11.7. Транспортні засоби, швидкість руху яких не повинна перевищувати 40 км/год або які з технічних причин не можуть розвивати таку швидкість, повинні рухатися якнайближче до правого краю проїзної частини, крім випадків, коли виконується обгін, об'їзд або перестроювання перед поворотом ліворуч чи розворотом.

викласти в редакції:
11.7. Транспортні засоби, швидкість руху яких не повинна перевищувати 40 км/год або які з технічних причин не можуть розвивати таку швидкість, а також велосипедисти, якщо у тому ж напрямку руху немає велосипедної доріжки придатної для використання (на поверхні немає бруду, снігу, скла, люків, та інших перешкод для руху велосипедиста), повинні рухатися якнайближче до правого краю проїзної частини, крім випадків, коли виконується обгін, об'їзд, випередження або перестроювання перед поворотом ліворуч, розворотом чи рухом прямо у випадку, якщо з правої смуги дозволяється лише рух праворуч.

Чинна редакція пункту:
11.14. Рух по проїзній частині на велосипедах, мопедах, гужових возах (санях) і вершникам дозволяється лише в один ряд по правій крайній смузі якомога правіше, за винятком випадків, коли виконується об'їзд. Поворот ліворуч та розворот дозволяється на дорогах з однією смугою для руху в кожному напрямку і без трамвайної колії посередині. Дозволяється рух по узбіччю, якщо це не створить перешкод пішоходам.

викласти в редакції:
11.14. Рух по проїзній частині на мопедах, гужових возах (санях) і вершникам дозволяється лише в один ряд по правій крайній смузі якомога правіше, за винятком випадків, коли виконується об'їзд. Поворот ліворуч та розворот дозволяється на дорогах з однією смугою для руху в кожному напрямку і без трамвайної колії посередині. Дозволяється рух по узбіччю, якщо це не створить перешкод пішоходам.

Додати пункт:
11.15. Забороняється рух пішоходів та всіх транспортних засобів по велосипедним доріжкам, крім руху на велосипедах.

Додати пункт:
11.16. Рух по проїзній частині дороги, на велосипедах і мопедах дозволяється лише на ділянці дороги де немає велосипедної доріжки придатної для використання (на поверхні немає бруду, снігу, скла, люків, та інших перешкод для руху велосипедиста) у тому ж напрямку руху і лише в один ряд по правій крайній смузі якомога правіше, за винятком випадків, коли виконується об'їзд або випередження або коли вони рухаються в колоні у супроводі машини ДАІ чи технічної допомоги. Водіям інших транспортних засобів слід враховувати можливість екстреного об'їзду водіями велосипедів та мопедів каналізаційних та зливних люків, вибоїн і калюж та необхідність переїзду рейок під прямим кутом. Дозволяється рух по узбіччю чи тротуару, якщо це не створить перешкод пішоходам та за умови відсутності велосипедної доріжки та неможливістю пересуватися проїзною частиною у тому ж напрямку руху. Перестроювання для повороту ліворуч та розвороту дозволяється лише поетапно, від однієї смуги до іншої, займаючи крайнє праве положення на кожній з смуг руху.

Додати пункт:
13.3. Під час обгону, випередження, об'їзду чи зустрічного роз'їзду з велосипедистом і водієм керуючим мопедом необхідно дотримувати безпечного інтервалу не менш ніж 1,5 м. та здійснювати маневр на швидкості не більш ніж 60 км/год.

Чинна редакція пункту:
14.6. Обгін заборонено:

а) на перехресті, крім випадків, коли обганяються двоколісні
транспортні засоби без бокового причепа;

викласти в редакції:
14.6. Обгін заборонено:

а) на перехресті;

Чинна редакція пункту:
15.2. За відсутності спеціально відведених місць чи узбіччя або коли зупинка чи стоянка там неможливі, вони дозволяються біля правого краю проїзної частини (якомога правіше, щоб не перешкоджати іншим учасникам дорожнього руху).

викласти в редакції:
15.2. За відсутності спеціально відведених місць чи узбіччя або коли зупинка чи стоянка там неможливі, вони дозволяються біля правого краю проїзної частини (якомога правіше, щоб не перешкоджати іншим учасникам дорожнього руху) за умови що до проїзної частині не прилягає велосипедна доріжка.

Чинна редакція пункту:
15.3. У населених пунктах зупинка і стоянка транспортних засобів дозволяються на лівому боці дороги, що має по одній смузі для руху в кожному напрямку (без трамвайних колій посередині) і не розділена розміткою 1.1 (див. додаток 2) (306а-2001-п), а також на лівому боці дороги з одностороннім рухом.

викласти в редакції:
15.3. У населених пунктах зупинка і стоянка транспортних засобів дозволяються на лівому боці дороги, що має по одній смузі для руху в кожному напрямку (без трамвайних колій посередині) і не розділена розміткою 1.1 (див. додаток 2) (306а-2001-п), а також на лівому боці дороги з одностороннім рухом за умови що до проїзної частині не прилягає велосипедна доріжка.

Чинна редакція пункту:
15.5. Ставити транспортні засоби під кутом до краю проїзної частини дозволяється в місцях, де це не буде перешкоджати руху інших транспортних засобів.

викласти в редакції:
15.5. Ставити транспортні засоби під кутом до краю проїзної частини дозволяється в місцях, де це не буде перешкоджати руху інших транспортних засобів за умови що до проїзної частині не прилягає велосипедна доріжка.

Додати підпункт:
Пункт:15.9. Зупинка забороняється:
Підпункт:
й) на велосипедних доріжках.

Чинна редакція пункту:
25.1. На кожному транспортному засобі, що рухається в складі колони, встановлюється розпізнавальний знак "Колона", передбачений підпунктом "є" пункту 30.3 цих Правил, і вмикається ближнє світло фар.

викласти в редакції:
25.1. На кожному транспортному засобі, що рухається в складі колони, встановлюється розпізнавальний знак "Колона", передбачений підпунктом "є" пункту 30.3 цих Правил, і вмикається ближнє світло фар за винятком колони велосипедистів.

Чинна редакція пункту:
25.4. Колона, що рухається без супроводження оперативними транспортними засобами, повинна бути розділена на групи (не більше п'яти транспортних засобів у кожній), дистанція між якими повинна забезпечувати можливість обгону групи іншими транспортними засобами.

викласти в редакції:
25.4. Колона, що рухається без супроводження оперативними транспортними засобами, повинна бути розділена на групи (не більше п'яти транспортних засобів у кожній), дистанція між якими повинна забезпечувати можливість обгону групи іншими транспортними засобами за винятком колони велосипедистів, в цьому випадку рух здійснюється згідно пункту 6.4 цих Правил.

Чинна редакція пункту:
25.5. У разі зупинки колони на дорозі на всіх транспортних засобах вмикається аварійна сигналізація.

викласти в редакції:
25.5. У разі зупинки колони на дорозі на всіх транспортних засобах вмикається аварійна сигналізація за винятком колони велосипедистів.

Додати пункт:
27.6. Дозволяється рух велосипедистів по узбіччю на автомагістралях, якщо це не створить перешкод іншим учасникам руху і якщо у тому ж напрямку руху немає дороги та велосипедної доріжки придатної для використання (на поверхні велосипедної доріжки немає бруду, снігу, скла, люків, та інших перешкод для руху велосипедиста).

04.01.2010 17:35
Mechwarrior

Mechwarrior

оно конечно хорошо... только я не верю что ради велодорожек:
1. будут сужать проезжие части для автомобилей имеющихся автодорог...
2. будут расширять имеющиеся автодороги...
3. городить вело-светофоры, хотя если они будут стоить по 100000грн/шт государственных денег... то найдуться подрядчики желающие обвесить ими все столбы в городе...
а если это и произойдет то 90% площадей велодорожек будут заняты припаркованными авто...

велодорожки нужно рисовать и светофоры городить на тротуарах ИМХО... тогда безопасность велосипедистов повысится по причине их изоляции от авто а безопасность пешеходов по причине того что мы все таки будем стараться ездить по этим дорожкам а не слаломить между пешеходами... да и пешеходы будут знать где нас ожидать... сужение тротуаров не так проблематично как проезжих чстей и покрыть велодорожками городскую карту будет куда проще...
а сколько вело-голосов на выборах :-)

22.01.2010 15:11
LEX

LEX

а вот так подумать... кому нужны велодорожки? тем кто ежедневно на веле (в качестве транспорта) точно нет.

24.01.2010 10:33
alinn

alinn

какие велодорожки откуда... у нас даже дорог нет.. просто урки бабло от подряда на уплотнение рыл отламывают...

06.02.2010 00:42
alinn

alinn

alinn писал(а):
какие велодорожки откуда... у нас даже дорог нет.. просто урки бабло от подряда себе на уплотнение рыл отламывают...дорог как не было так и не будет а красивые светодиодные семафоры будут и рыла красные будут...

06.02.2010 00:47
dzug

dzug

На автомобиле можно по тротуарам ездить, хотя бы для заезда на парковку на том же тротуаре. А велосипедисту , который представляет для пешеходов :crazy: гораздо меньшую опасность - нельзя.. %) Бред полный !!!

06.02.2010 05:24
dzug

dzug

ВОЗМОЖНО, ВСКОРЕ ВОДИТЕЛЯМ РАЗРЕШАТ ПАРКОВАТЬСЯ НА ТРОТУАРЕ, ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО... МЕШАЕТ ПЕШЕХОДАМ
http://www.facts.kiev.ua/archive/2010-0 ... index.html

06.02.2010 16:32
Миша

Миша

Mechwarrior писал(а):
оно конечно хорошо... только я не верю что ради велодорожек:
1. будут сужать проезжие части для автомобилей имеющихся автодорог...
2. будут расширять имеющиеся автодороги...


я говорил с проектировщиками дорог в ХарьковПроекте. Велодорожки заложены в профиль большинства дорог с советского времени. Вы видели ширину паравой полосы на проспекте Ленина? ;)

Quote:
а если это и произойдет то 90% площадей велодорожек будут заняты припаркованными авто...

с тех пор как штраф стал 300 гривен - это стало проблематично. Тем более что актив велосипедистов быстро сфоткает красавцев и в ГАИ фотки :)

06.02.2010 20:35
Миша

Миша

LEX писал(а):
а вот так подумать... кому нужны велодорожки? тем кто ежедневно на веле (в качестве транспорта) точно нет.

Это пока в больничке не полежишь... каждое лето столько ДТП... и их количество будет только увеличиваться.

06.02.2010 20:36
vmail

vmail

Mechwarrior писал(а):
велодорожки нужно рисовать и светофоры городить на тротуарах ИМХО... тогда безопасность велосипедистов повысится по причине их изоляции от авто а безопасность пешеходов по причине того что мы все таки будем стараться ездить по этим дорожкам а не слаломить между пешеходами... да и пешеходы будут знать где нас ожидать...


Дело не в том, где рисовать.. Дело в том, как остальные участники дорожного движения и пешеходы относятся к собственным действиям.
Пример - Европа. Велодорожки в городах могут быть не на проезжей части, могут быть и на проезжей части (просто разметка и ничего более не отделяет велодорожку от полосы для автомобилей). Но там ходить на тротуаре по велосипедной дорожке - признак дурного тона. И не потому что в правилах так написано, или потому что оштрафуют или еще чего.. И машины не заезжают и не паркуются на велодорожке, потому что с местными гаишниками не решишь этот вопрос "на месте за 20 грн". И за 200 не решишь. И за 2000 тоже. И если уж машина сбила велосипедиста - то хоть что делай а не скажешь (как в Украине) "та он сам виноват, я как положено ехал".

В Украине пешеходам наплевать на велосипедистов пока они сами не становятся велосипедистами, водителям наплевать на пешеходов и велосипедистов пока они в машине, велосипедистам (и это тоже печально) наплевать на всех остальных. Велосипедисты часто тоже не знают и не соблюдают ПДД, и отговорка "а что такое, все так ездят" проходит только до того момента когда нужно доказывать свою правоту в ДТП.

Толчём об одном и том же. Уже не раз такие темы были, и на каждом велофоруме не по одному разу. Хоть какие дорожки сделай, хоть какие светофоры повесь - а если все относятся ко всем как быдлота то улучшений не будет никаких. Только помощь тем, кто под это дело наварит бабла бюджетного.

10.02.2010 19:56
alinn

alinn

... велодорожки-это инфрастуктурный вопрос- у нас их не может быть в ближайшем \скорее вообще...\ будущем-это фантастика. для этого надо перепроектировать все- абсолютно все- посмотрите на правый край наших дорог и поймете.нет системы. а уж про то что направо сгребают весь мусор если вообще убирают...
поэтому если у нас проведут эту белую полоску и скажут ездить по-ней-это будет полный fuck up!!!!

11.02.2010 23:25
vmail

vmail

alinn писал(а):
... велодорожки-это инфрастуктурный вопрос- у нас их не может быть в ближайшем \скорее вообще...\ будущем-это фантастика. для этого надо перепроектировать все- абсолютно все- посмотрите на правый край наших дорог и поймете.нет системы. а уж про то что направо сгребают весь мусор если вообще убирают...
поэтому если у нас проведут эту белую полоску и скажут ездить по-ней-это будет полный fuck up!!!!


Но пытаться объяснить людям, что лозунгами это не решить - дохлое дело.

11.02.2010 23:27
alinn

alinn

а че за лозунги?

11.02.2010 23:33
vmail

vmail

Ну к примеру прийти к этой самой государственной власти, и потребовать чтоб раз-два и велодорожки вместе с инфраструктурой появились! Денег ведь у государства много, чего оно на это не отсыпет? Или добровольцы вот есть, сами хотят краски взять на рынке и рисовать. В соседней теме.

11.02.2010 23:36
Миша

Миша

Вечер перестает быть томным.
http://www.sai.gov.ua/images/new_pdr1.pdf

1.7. Водії, пішоходи та пасажири зобов'язані бути особливо
уважними до таких категорій учасників дорожнього руху, як діти,
люди похилого віку, особи з явними ознаками інвалідності та
велосипедисти.
(пропозиція ДДАІ)

велосипедна доріжка – виконана у межах дороги смуга з покриттям
червоного кольору чи поза дорогою доріжка з покриттям, що
призначена для руху на велосипедах і позначена дорожнім знаком
4.12, дорожньою розміткою 1.15 та 1.25.2;
Інші пропозиції:
велосипедна доріжка – виконана у межах дороги чи поза нею
доріжка з покриттям червоного кольору або відокремлена смуга,
що призначена для руху тільки велосипедистів, позначена
дорожнім знаком 4.12, та позначена або не позначена
дорожньою розміткою 1.15

Києва)
велосипедна доріжка – виконана в межах дороги чи поза нею і
фізично відокремлена від проїзної частини доріжка з покриттям,
яка призначена для руху на велосипедах і позначена дорожнім
знаком 4.12. Велосипедна доріжка може бути призначена для
руху в один або в два боки;
(пропозиція велоасоціації м. Києва)
велосипедна доріжка – це доріжка з покриттям у межах дороги
чи поза нею, що призначена для руху велосипедів і позначена
дорожнім знаком 4.12 та дорожньою розміткою 1.15, а також
має червоний колір у місцях, де перетинає дорогу
(пропозиція УДАІ Луганської обл.)

доповнити терміном:
велосипедна смуга – смуга руху, що позначена дорожньою
розміткою і знаком 4.12, шириною не менше 1.2 м, розміщена в
межах проїзної частини і призначена для руху на велосипедах
(пропозиція велоасоціації м. Києва)

ввести термін:
загроза безпеці руху – фактор дорожньої обстановки, що
фактично спричинив або може спричинити ДТП і змушує
учасників руху вживати спеціальні заходи перестороги
(пропозиція велоасоціації м. Києва)

механічний транспортний засіб – транспортний засіб, що
приводиться в рух з допомогою двигуна. Цей термін поширюється
на тролейбуси, трамваї, трактори, самохідні машини і механізми
(крім транспортних засобів максимальна маса яких не перевищує
50 кг чи конструктивна швидкість менше 5 км/год (або 10
км/год);
(пропозиція УДАІ Чернівецької та обл. )

пасажир – особа, яка користується транспортним засобом і
знаходиться в ньому але не причетна до керування ним. Особа, що
їде на велосипеді-тандемі і не має засобів для зміни напрямку
його руху є пасажиром.
(пропозиція велоасоціації м. Києва)

ввести термін:
пішохідно-велосипедна доріжка – доріжка з покриттям,
фізично відокремлена від проїзної частини яка призначена для
руху пішоходів і велосипедистів, виконана в межах дороги чи поза нею і позначена знаком 4.14. При необхідності пішохідно-
велосипедна доріжка може бути розділена розміткою,
бордюром, газоном чи іншим способом на пішохідну і
велосипедну частину;
(пропозиція велоасоціації м. Києва)


Зміна, що пропонується:
6.1. Рухатися по дорозі на мопедах дозволяється особам, які
досягли 16-річного, на велосипедах – 14-річного віку.
Для водіїв велосипедів місцевими органами виконавчої влади
може бути встановлена картка, в яку заноситься інформація про
водія і яку водії велосипедів у такому разі повинні мати при собі.
Інші пропозиції:
6.1. Рухатися по дорозі на мопедах дозволяється особам, які
досягли 16-річного, на велосипедах самостійно – з 14-річного
віку. Особам 8-13 річного віку дозволяється рухатися по дорогам
під наглядом дорослих велосипедистів, що знаходяться спереду і
позаду колони, або у супроводі автомобіля ДАІ, або технічної
допомоги.
(пропозиція Мінсім'ямолодьспорт та групи велосипедистів м.
Києва)
6.1 Рухатися по дорозі на велосипедах самостійно
дозволяється особам, які досягли 14-річного віку. Особам віком
від 12 до 14 років дозволяється рухатися по дорозі на
велосипедах в супроводі повнолітніх велосипедистів в одній
колоні з ними.

6.2 Мопеди і велосипеди повинні бути обладнані звуковим
сигналом та в темну пору доби світлоповертачами або
велоліхтарями: попереду – білого, з боків – оранжевого або
білого, ззаду – червоного кольорів, крім руху велосипедистів в
колоні у супроводі автомобіля ДАІ або технічної допомоги.
Дозволяється використання світлоповертачів різного кольору
на одязі велосипедистів.
(пропозиція Мінсім'ямолодьспорт та групи елосипедистів м.
Києва)
Інші пропозиції:бладнані звуковим сигналом. Велосипеди і причепи до них
мають бути обладнані світлоповертачами: спереду – білого
кольору, по боках – оранжевого, ззаду – червоного. Велосипеди і
пасажирські причепи до них, що в спорядженому стані, разом з
водієм і пасажирами, мають висоту менше 0.8 м, повинні бути
додатково обладнані ззаду сигнальним прапорцем з
світловідбиваючого матеріалу червоного кольору площею не
менше 100 см², що знаходиться на висоті 1.2-1.5 м над
поверхнею дороги
(пропозиція велоасоціаціїм. Києва)
6.3 Для руху в темну пору доби та в умовах недостатньої
видимості на мопеді необхідно увімкнути фару і задній ліхтар, а
на велосипеді – ліхтар (фару) (пропозиція УДАІ Миколаївської
обл.)
Інші пропозиції:
6.3 Для руху в темну пору доби та в умовах недостатньої
видимості на мопеді необхідно увімкнути освітлення, на
велосипеді – ліхтар (фару) або мати світлоповертачі, крім руху
велосипедистів в колоні у супроводі автомобіля ДАІ або
технічної допомоги (пропозиція Мінсім'ямолодьспорту)
6.3 Для руху в темну пору доби та в умовах недостатньої
видимості на велосипеді необхідно увімкнути ліхтар (фару)
білого кольору, направлений вперед і ліхтар червоного кольору,
направлений назад.
(пропозиція велоасоціації м. Києва)
6.3 Для руху в темну пору доби та в умовах недостатньої
видимості на велосипеді необхідно увімкнути освітлення, на
велосипеді – ліхтар (фару), а також задній ліхтар червоного
кольору
(пропозиція УДАІ Лугаської обл.)
6.4. Водії мопедів і велосипедів, рухаючись групами, повинні
їхати один за одним, якщо ж смуг дві або більше дозволяється
рухатися в ряд по двоє в межах першої смуги, так, щоб не
заважати учасникам дорожнього руху.
Колона велосипедистів, що рухається по проїзній частині,


повинна бути розділена на групи (до 10 велосипедистів у групі) з
дистанцією руху між групами 80-100 м, крім випадків коли
колона велосипедистів супроводжується автомобілем ДАІ або
технічної допомоги, у такому разі дозволяється рух колони
велосипедистів у два ряди (в колону по двоє), дозволяється
рухатися по проїзній частині, не зважаючи на наявність
велосипедної доріжки в тому ж напрямку руху. (пропозиція
Мінсім'ямолодьспорт та групи велосипедистів м. Києва)
6.4 Водії велосипедів, рухаючись групами, повинні створити
організовану колону. Якщо дорога має дві або більше смуг для
проїзду в даному напрямку або якщо колону супроводжує
автомобіль, така колона може рухатися в кілька рядів в межах
крайньої правої смуги. На дорогах з однією смугою для проїзду в
даному напрямку, велосипедистам слід їхати в колону по
одному, групами до 10 велосипедистів з дистанцією між
групами 80-100м
(пропозиція велоасоціації м. Києва)


6.6 Якщо велосипедна доріжка перетинає дорогу, то водій
велосипеда або мопеда повинен вважати себе на другорядній
дорозі
(пропозиція УДАІ Донецької обл.)
6.6 Якщо велосипедна доріжка перетинає дорогу поза
перехрестям, велосипедисти зобов'язані дати дорогу іншим
транспортним засобам у відповідності до правил роз'їзду на
перехрестях (пункти 16.1-16.15). На велосипедну доріжку, що
йде вздовж головної дороги розповсюджується право
першочергового проїзду. (пропозиція Мінсім'ямолодьспорт)
6.6 На велосипедну доріжку, що йде вздовж головної дороги,
розповсюджується право першочергового проїзду. Відокремлена
велосипедна доріжка, що перетинає будь-яку автомобільну
дорогу на відстані понад 10 м до найближчого перехрестя, за
відсутності знаків пріоритету вважається другорядною по
відношенню до цієї автомобільної дороги
(пропозиція велоасоціації м. Києва)

а) керувати мопедом або велосипедом з несправним гальмом,
звуковим сигналом, а в темну пору доби і в умовах недостатньої
видимості – з неувімкненою фарою і заднім ліхтарем на мопеді
та з неувімкненою фарою (ліхтарем) і відсутніми

світлоповертачами на велосипеді.
(пропозиція УДАІ Миколаївської обл.)
Інші пропозиції:
а) керувати мопедом або велосипедом з несправним гальмом,
звуковим сигналом та в умовах ожеледиці, а в темну пору доби і
в умовах недостатньої видимості – з неувімкненою фарою і
заднім ліхтарем на мопеді чи без передніх та задніх
світлоповертачів на велосипеді. (пропозиція УДАІ Сумської обл.)
а) керувати велосипедом з несправним гальмом, звуковим
сигналом, а в темну пору доби і в умовах недостатньої
видимості – без світлоповертачів або з неувімкненою фарою і
заднім ліхтарем
(пропозиція велоасоціації м. Києва)

Зміна, що пропонується:

б) рухатися по автомагістралях, а водіям велосипедів, крім
цього, по проїзній частині, коли поряд є велосипедна доріжка;
Інші пропозиції:
б) рухатися по автомагістралях, а водіям велосипедів, крім
цього, по проїзній частині автомобільної дороги, вулиці (дороги),
коли поряд є велосипедна доріжка (пропозиція УДАІ Херсонської

б) рухатися по автомагістралях, рухатися на відстані
більше ніж 1 м від правого краю проїзної частини (за винятком
здійснення маневру повороту ліворуч або розвороту), а водіям
велосипедів, крім цього, по проїзній частині, коли поряд є
велосипедна доріжка
(пропозиція УДАІ Одеської обл.)
б) рухатися по проїзним частинам автомагістралей, а
водіям велосипедів, крім руху колони велосипедистів, бажано
рухатися по велосипедній доріжці, коли поряд є у тому ж
напрямку руху придатна для використання велосипедна
доріжка
(пропозиція Мінсім'ямолодьспорт)
б) рухатися по автомагістралям
(пропозиція велоасоціації м. Києва)

6.9 Перевозити пасажирів на велосипеді і причепі до нього
дозволяється тільки якщо ці транспортні засоби спеціально
для цього призначені заводом-виробником. На інших велосипедах
дозволяється встановити додаткове сидіння для перевезення
однієї дитини до 7 років. Сидіння повинно бути надійно
закріплено на багажнику або рамі, обладнано підніжками та
елементами, що перешкоджають потраплянню ноги пасажира
в колесо. Якщо виробник сидіння обладнав його ременем безпеки
або приписує перевозити дитину-пасажира в велосипедному
шоломі, необхідно користуватися цими засобами (пропозиція
велоасоціації м. Києва)

8.7. Світлофори (додаток 3) призначені для регулювання руху
транспортних засобів, велосипедистів і пішоходів, мають світлові
сигнали зеленого, жовтого, червоного і біло-місячного кольорів,
які розташовані вертикально чи горизонтально. Сигнали
світлофора можуть бути з нанесеною суцільною чи контурною
стрілкою (стрілками), із силуетом велосипеда та (або) пішохода,
X-подібні.
На рівні червоного сигналу світлофора із вертикальним
розташуванням сигналів може встановлюватися табличка білого
кольору із нанесеною на ній стрілкою зеленого кольору.

Доповнити пункт 11.13 абзацом:
Велосипедистам дозволяється рух по тротуарах і
пішохідних доріжках, надземним, підземним і регульованих
наземним пішохідних переходах, не створюючи перешкод для
руху пішоходів і зі швидкістю, яка дає можливість негайно
зупинити велосипед. Якщо водій не певен в своїй здатності
керувати велосипедом на низькій швидкості, а також на
нерегульованих пішохідних переходах, він повинен зійти з
велосипеда і вести його в руках
(пропозиція велоасоціації м. Києва)

Доповнити пунктом 11.15 у редакції:
11.15 Забороняється рух механічних транспортних засобів по
велосипедним доріжкам. На велосипедну смугу, відокремлену
розміткою 1.1. механічні транспортні засоби можуть
виїжджати тільки в наступних випадках:
а) для виконання п.10.4 ПДР при заїзді на придорожні території
і при виїзді них;
б) для проїзду до стояночної смуги, якщо вона знаходиться між
велосипедною смугою і краєм проїзної частини;
в) за відсутності стояночної смуги - для зупинки з метою
посадки і висадки пасажирів, завантаження або
розвантаження, якщо це не заборонено на цій ділянці дороги;
В будь-яких випадках механічні транспортні засоби, що
рухаються по велосипедній смузі, повинні поступатися дорогою
велосипедистам і звільнити її, щойно це стане можливим.
Забороняється виїжджати на велосипедну смугу, якщо водій
змушений буде зупинитися на ній.
(пропозиція велоасоціації м. Києва)

Зміна, що пропонується:
Доповнити пунктом 11.17 у редакції:
11.17 Відступати від вимог пункту 11.16 цих Правил
дозволяється в наступних випадках:
а) для здійснення об’їзду, випередження або обгону;
б) для виконання п. 10.4. цих Правил;
в) при наявності на дорозі смуги розгону чи гальмування, якщо
велосипедист не має наміру виконувати поворот;
г) у випадку, якщо крайня права смуга призначена тільки для
повороту праворуч або якщо головна дорога на найближчому
перехресті повертає ліворуч, велосипедист повинен рухатися в
найправішій смузі, по якій дозволений проїзд прямо (по головній
дорозі). Транспортні засоби, що готуються виконати поворот
або з’їхати з головної дороги повинні пропустити
велосипедиста, який виконує перестроєння відповідно до вимог
цього пункту.
(пропозиція велоасоціації м. Києва)

Доповнити пунктом 11.18 у редакції:
11.18 Велосипедистам дозволяється виконувати лівий поворот
в один прийом:
а) На дорогах, які мають по одній смузі для руху в кожному
напрямку і не мають трамвайної колії посередині, а також на
перехрестях, до яких вони під’їхали по такій дорозі;
б) На перехрестях, на яких встановлений знак 5.16, що
дозволяє лівий поворот з правої смуги;
в) На перехрестях, перед якими встановлений знак 5.65;
г) На регульованих перехрестях, на яких встановлений
світлофор, що регулює рух велосипедистів і має додаткову секцію,
що дозволяє лівий поворот – на дозволяючий сигнал цього
світлофора.
ґ) Там, де велосипедна доріжка перетинає проїзну частину поза
перехрестям – з цієї доріжки.
Перед виконанням лівого повороту в один прийом велосипедист
завчасно повинен зайняти місце в правому ряду якомога лівіше.
На регульованих перехрестях, які не відповідають вимогам
підпунктів а)- ґ), лівий поворот слід виконувати в два прийоми: на
дозволяючий сигнал проїхати перехрестя прямо, праворуч від
перехрестя зупинитися перед транспортом, що очікує дозволу на
проїзд, дочекатися дозволу на проїзд і їхати далі за новим
напрямком.
В інших випадках велосипедистам для лівого повороту
(розвороту) слід скористатися пішохідними переходами згідноп. 11.13 цих Правил.
(пропозиція велоасоціації м. Києва)
143 Зміна, що пропонується:
Інші пропозиції:
Доповнити пунктом 11.19 у редакції:
При русі по пішохідно-велосипедним доріжкам, розділеним на
пішохідну і велосипедну частини дорожньою розміткою,
велосипедисти повинні рухатися по призначеній для них смузі.
При необхідності дозволяється виїжджати на пішохідну смугу
для випередження, об’їзду перешкод і зустрічного роз’їзду, не
створюючи небезпеки для руху пішоходів.
(пропозиція велоасоціації м. Києва)

Доповнити пункт 13.3 абзацом в редакції:
При випередженні велосипедів і мопедів інтервал повинен
становити не менше 1 метра при швидкості випереджаючого
автомобіля до 60 км/год і не менше 1,5 метра при більших
швидкостях. Якщо дорожня обстановка не дозволяє
випередження з таким інтервалом, водій повинен зменшити
швидкість і перед випередження переконатися, що водій
велосипеда або мопеда бачить його транспортний засіб і
поступається дорогою
(пропозиція велоасоціації м. Києва)

11.06.2010 23:02
Вет@л

Вет@л

Правила нормальные,только надо добавить штрафов за нарушение этих правил автомобилистами.А чтоб не дорожек боялись с велосипедистами,а ответственности за нарушение.Ведь не ценят жизни и здоровья других!

22.11.2010 13:31
Frad

Frad

Миша писал(а):
г) у випадку, якщо крайня права смуга призначена тільки для
повороту праворуч або якщо головна дорога на найближчому
перехресті повертає ліворуч, велосипедист повинен рухатися в
найправішій смузі, по якій дозволений проїзд прямо (по головній
дорозі). Транспортні засоби, що готуються виконати поворот
або з’їхати з головної дороги повинні пропустити
велосипедиста, який виконує перестроєння відповідно до вимог
цього пункту.
(пропозиція велоасоціації м. Києва)


Ну наконец-то, а то сколько копий было сломано в теме http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=25&t=26428

22.11.2010 15:58
Миша

Миша

Все прочитали?

11.07.2011 15:43
Младён

Младён

Миша писал(а):
велосипедна доріжка – виконана у межах дороги смуга...

Мое мнение, если велодорожка ничем не отделена от проезжей части (нарисована просто справа), то ее отмечать должна не разметка "велодорожка", а двойная сплошная! В таком случае любой припарковавшийся или заехавший автомобилист... - лакомая добыча для любого ГАИшника. :twisted: :wink: А не так... "ой да какая разница, не заметил"

11.07.2011 18:09
alinn

alinn

alinn ведь не просто так бла-бла против велодорожек...предупреждал же...сидите тихо не рыпайтесь..наслаждайтесь свободой..нет вы хотите побольше прав- еще и облавы массовые на велосипедистов устраивать будут...будем общаться с интеллегентными красными мордами-кайф :D
а там не за горами и обязательный велошлем для велосипедистов...светоотражатели в колесах и на педалях--->ага так оно в европе...кто хочет отражатели в пидали--2 шага вперед :-P.

Вообщем все что вы получите за ваши претензии на права- это только отвратительные проблемы и никаких прав или защит...

11.07.2011 20:02
navaron

navaron

Вет@л писал(а):
Правила нормальные,только надо добавить штрафов за нарушение этих правил автомобилистами.А чтоб не дорожек боялись с велосипедистами,а ответственности за нарушение.Ведь не ценят жизни и здоровья других!


Штрафы должны быть не только для авто, но и для нас (велосипедистов) и для пешеходов. Есть ПДД и его надо соблюдать. А то получается что водилы стоят на красный, пропуская пешеходов, и скрежеща зубами наблюдают как колонна велосипедистов катит мимо них, а пешеходы вынуждены их пропускать (не шутка, я это на переходе возле Лесопарка, где Автостанция - 4 наблюдаю регулярно, шоссеры - это вам посвящается)!

04.08.2011 08:34
Ваван

Ваван

navaron писал(а):
Вет@л писал(а):
Правила нормальные,только надо добавить штрафов за нарушение этих правил автомобилистами.А чтоб не дорожек боялись с велосипедистами,а ответственности за нарушение.Ведь не ценят жизни и здоровья других!


Штрафы должны быть не только для авто, но и для нас (велосипедистов) и для пешеходов. Есть ПДД и его надо соблюдать. А то получается что водилы стоят на красный, пропуская пешеходов, и скрежеща зубами наблюдают как колонна велосипедистов катит мимо них, а пешеходы вынуждены их пропускать (не шутка, я это на переходе возле Лесопарка, где Автостанция - 4 наблюдаю регулярно, шоссеры - это вам посвящается)!

и ещё огромное количество велосепедистов ездит бухие-и им в данный момент не чего не грозит .а вот если бы штрафовали как водил и Т.Д. тагда бы был толк.(на машыне приехали,нажрались сливы в хлам,достали с багажника вел и аида кататся,приключения на свою жопу искать)

04.08.2011 09:16
Igor V.S.

Igor V.S.

Ваван писал(а):
и ещё огромное количество велосепедистов ездит бухие-и им в данный момент не чего не грозит .а вот если бы штрафовали как водил и Т.Д. тагда бы был толк.(на машыне приехали,нажрались сливы в хлам,достали с багажника вел и аида кататся,приключения на свою жопу искать)


Ага. А потом запихали свои машины в рюкзаки, и бухие поехали по домам.

04.08.2011 09:48
navaron

navaron

Igor V.S. писал(а):
Ага. А потом запихали свои машины в рюкзаки, и бухие поехали по домам.


Не-е-е-е, они их закопали там где бухали, а потом, по-трезвяни, приедут и выкопают :lol: :D

04.08.2011 09:49
LEX

LEX

Нас ночью ГАИшники тормознули на Алексеевке :) Темно, 3 часа ночи, 2 велосипедиста едут посередине дороги и светят своими очень мощными фарами :). Попросили остановиться и просто дружбана моего отчитали за то, что без мигалки сзади ехал по разделительной, на что мы дружно заявили, что она только что в лесу отпала. Хорошо, что мы были в велоформе, шлемах, короче в полном экипе. От души посмеялись и поехали восвояси. :D

04.08.2011 10:04
Миша

Миша

А если бы вас колхозник сбил или прокурор? Нах по разделительной ехать вообще и без мигалки в частности? Жить надоело?

04.08.2011 10:09
navaron

navaron

Их ехало 2 чела. Фары в темноте виделось тоже 2 - типа авто катит. Вот потому менты и тормознули - ошиблись однако, думали машина :D
А по разделительной ехали чтобы увернуться легче было: машина слева - едем вправо и наоборот :lol: .

04.08.2011 10:11
LEX

LEX

Нет. У меня и мигалка, и светоотражайки. Я сам как водитель знаю, что велосипедиста ночью ВООБЩЕ не видно. В свете фар появляется внезапно. Просто дорога была совсем пустая, а гайцы подъехали сзади. Сначала поразглядывали нас, а потом просто по человечески сказали можем ли мы остановиться.

04.08.2011 10:22
Ваван

Ваван

Igor V.S.
Очень емкий ответ,в стиле завсегдатых ХТ.
Главное что по теме.
Машина на стоянке.

04.08.2011 12:10
ZorG

ZorG

Ехал на днях по московскому проспекту. От начала и до м. Пролетарской. Так вот, если просто нарисуют полосу это будет не гуд, так как у границы дороги и тротуара начинается как раз в районе метра в ширину очень убитый асфальт, ливневки, наплывы асфальта. Пусть сначала приведут в норму этот участок. Там же ехать = все себе отбить. А далеко не у всех есть двухподвесы.

04.08.2011 12:30
Igor V.S.

Igor V.S.

Ваван писал(а):
Очень емкий ответ,в стиле завсегдатых ХТ.


А вы разве задавали какой-то вопрос?
Это был не ответ, а ироничный комментарий, призванный показать всю спорность вашего утверждения.

PS.
На всякий случай - "завсегдатаев".

04.08.2011 13:23
Ваван

Ваван

Igor V.S.
лично наблюдал пару в воскресенье (он и она)на велах.машына на стоянке.
она в хлам ,падает и т.д.

04.08.2011 19:56