Участвовать в ВелоДне не стоит. ИТОГИ. Стр 7

Frol · **Добавлено:** 27.03.2011 17:51

Цензура, нехорошо ((( Не сказал ничего непристойного.

Frol · **Добавлено:** 27.03.2011 18:23

Попробую еще раз. Михаил, жители форума, при всем уважении выскажу крамольную мысль - Участвовать в ВелоДне не стоит. Цель проведения ВелоДня - в том числе, привлеч внимание к веложизни, к ее вопросам и задачам. Чье внимание привлекать собираемся? Лесопарк, где катались мы и могли бы кататься наши дети, уничтожается, парк Горького застраивается, даже место для проведения этого самого дня не дают и Т,Д и Т,П. Не будет массовки,- в новостях скажут - а Харьков "ПРОТИВ"! Каждый, задумайся, "ПРОТИВ" чего лично ТЫ? НЕ попрошайничайте, НЕ унижайтесь. Лично для меня, вел, уже давно, стал своего рода андерграундом. Нужно брать пример с байкеров. Собраться не по "посылу с Киевского верху", но по духу, по желанию, через месяц, в районе Бобровки, например (окружная со стороны Гер.Труда). Дать начало традиции ... Те кто волает, мол надо со всеми, да ближе к центру, да поровнее рельеф, да подотрите мне задницу, да я хочу... да мне удобно... - просто прислушайтесь, для начала. Надеюсь модер простит мне этот короткий анекдот. "Слышу - ебут! Оглянулся - меня!" Вобщем, полная Кин-Дза-Дза! Кю!!! Дорогие мои )))

Миша · **Добавлено:** 27.03.2011 19:17

Frol писал(а):

Попробую еще раз. Михаил, жители форума, при всем уважении выскажу крамольную мысль - Участвовать в ВелоДне не стоит. Цель проведения ВелоДня - в том числе, привлеч внимание к веложизни, к ее вопросам и задачам. Чье внимание привлекать собираемся? Лесопарк, где катались мы и могли бы кататься наши дети, уничтожается, парк Горького застраивается, даже место для проведения этого самого дня не дают и Т,Д и Т,П. Не будет массовки,- в новостях скажут - а Харьков "ПРОТИВ"! Каждый, задумайся, "ПРОТИВ" чего лично ТЫ? НЕ попрошайничайте, НЕ унижайтесь. Лично для меня, вел, уже давно, стал своего рода андерграундом. Нужно брать пример с байкеров. Собраться не по "посылу с Киевского верху", но по духу, по желанию, через месяц, в районе Бобровки, например (окружная со стороны Гер.Труда). Дать начало традиции ... Те кто волает, мол надо со всеми, да ближе к центру, да поровнее рельеф, да подотрите мне задницу, да я хочу... да мне удобно... - просто прислушайтесь, для начала. Надеюсь модер простит мне этот короткий анекдот. "Слышу - ебут! Оглянулся - меня!" Вобщем, полная Кин-Дза-Дза! Кю!!! Дорогие мои )))

байкеры делают слеты намного чаще велосипедистов. И "киевский верх" это всего-лишь координатор - сайт Велокиев, совершенно частная лавочка, а не депутаты. Собственно все точки зрения имеют право на жизнь. продвигайте теу велоандеграунда вдали от людей - может получится что-то интересное, вполне возможно.

Andzhei · **Добавлено:** 27.03.2011 20:06

Frol писал(а):

Лично для меня, вел, уже давно, стал своего рода андерграундом. Нужно брать пример с байкеров. Собраться не по "посылу с Киевского верху", но по духу, по желанию, через месяц, в районе Бобровки, например (окружная со стороны Гер.Труда).

ИМХО, Велодень в центре города если и не привлечет внимание местных чиновников к проблемам велодвижения, то хотя бы (искренне надеюсь) добавит людей, севших (или пересевших) на велосипед. А в предложенном Вами варианте это будет выглядеть как "тусовка каких-то там велосипедистов возле какой-то там Бобровки...Дубровки..." Андеграунд - это все же попытка противопоставления своих идей массовой культуре, а в данном случае, задача "Велодней" - популяризация велосипеда, как одного из способов здорового образа жизни именно для МАСС.
P.S.: Лучше стараться самому быть примером, а не брать пример с кого-то.

Виталий_ · **Добавлено:** 27.03.2011 21:19

Andzhei писал(а):

Frol писал(а):

Лично для меня, вел, уже давно, стал своего рода андерграундом. Нужно брать пример с байкеров. Собраться не по "посылу с Киевского верху", но по духу, по желанию, через месяц, в районе Бобровки, например (окружная со стороны Гер.Труда).

ИМХО, Велодень в центре города если и не привлечет внимание местных чиновников к проблемам велодвижения, то хотя бы (искренне надеюсь) добавит людей, севших (или пересевших) на велосипед. А в предложенном Вами варианте это будет выглядеть как "тусовка каких-то там велосипедистов возле какой-то там Бобровки...Дубровки..." Андеграунд - это все же попытка противопоставления своих идей массовой культуре, а в данном случае, задача "Велодней" - популяризация велосипеда, как одного из способов здорового образа жизни именно для МАСС.
P.S.: Лучше стараться самому быть примером, а не брать пример с кого-то.

+100

Frol · **Добавлено:** 27.03.2011 21:26

))) Михаил, в оффтопик значит, от глаз подальше? Вам самому не интересно, какой настрой у велолюдей? Хочу Вам предложить следующее (может будет интересно, не только Вас имею ввиду). Вы могли бы разместить тему, которую я приведу ниже в "людном" месте, что бы мимо не пройти, или слабо?
Итак. <Будет ли ВелоДень на Плюке, или полная "Кин-Дза-Дза"?> СоцОпрос! Не проходите мимо!
Далее моя цитата, которая из оффтопика и пункты опроса:
-красные штаны- на ВелоДень еду
-желтые штаны- теперь задумался
-зеленые штаны- нет, не еду
-просто галочка- мне еще нет 21, ничего не понял. SOS! В смысле HELP!
Опрос обнулять каждые 3 недели и сравнивать динамику.
Как игра? Не досмотрел до конца. О, эти сладкие беззаботные дни )))

MakleR · **Добавлено:** 27.03.2011 21:37

Frol писал(а):

Попробую еще раз. Михаил, жители форума, при всем уважении выскажу крамольную мысль - Участвовать в ВелоДне не стоит. Цель проведения ВелоДня - в том числе, привлеч внимание к веложизни, к ее вопросам и задачам. Чье внимание привлекать собираемся? Лесопарк, где катались мы и могли бы кататься наши дети, уничтожается, парк Горького застраивается, даже место для проведения этого самого дня не дают и Т,Д и Т,П. Не будет массовки,- в новостях скажут - а Харьков "ПРОТИВ"! Каждый, задумайся, "ПРОТИВ" чего лично ТЫ? НЕ попрошайничайте, НЕ унижайтесь. Лично для меня, вел, уже давно, стал своего рода андерграундом. Нужно брать пример с байкеров. Собраться не по "посылу с Киевского верху", но по духу, по желанию, через месяц, в районе Бобровки, например (окружная со стороны Гер.Труда). Дать начало традиции ... Те кто волает, мол надо со всеми, да ближе к центру, да поровнее рельеф, да подотрите мне задницу, да я хочу... да мне удобно... - просто прислушайтесь, для начала. Надеюсь модер простит мне этот короткий анекдот. "Слышу - ебут! Оглянулся - меня!" Вобщем, полная Кин-Дза-Дза! Кю!!! Дорогие мои )))

Я соглашусь.. но про Бобровку то бред...

Frol · **Добавлено:** 27.03.2011 21:41

Бобровку я привел как пример. "Что/Где/Когда" тема емкая.

AchMetoW · **Добавлено:** 27.03.2011 21:44

Frol
Соглашусь, но частично. Чиновникам на нас откровенно говоря положить (не думаю что кому-то открыл глаза). Меня могут поправить - а как же велодорожки? (ведь чиновники так активно "орут" что они их нам строят) Отвечу более ли менее опытному велосипедисту они нафиг не нужны - самый безопасный метод перемещения - это дороги, но только по правилам автомобилистов.
Но, привлечь внимание население - а именно детей, подростков да и в принципе все возрастные категории, показать массовость этого движения ,чего добились за год - надо. У меня есть масса примеров, когда после Велодня народ шел и покупал в маги велосипеды.... Даже ради этого надо его провести, + общение и новые знакомства. Ну когда Вы еще увидите такое количество велосипедиство в самом центре города ( а не ХЗ где). Так что Велодень нужен, но проводится он сугубо для Нас а не для чиновников - им все равно пофиг на нас, собственно говоря как и нам на них.

Frol · **Добавлено:** 27.03.2011 21:59

Да, верно, есть вещи, которыми придется поступиться, не поехав на ВелоДень. Хотя новых знакомств доберете за сезон, а что до популяризации, так это не единственная возможность. Ничего не бывает так уж однозначно, зачастую приходится выбирать.
Наверное суть в другом, нужно задуматься, а что, у меня все так сладко, что празднуем и пляшем? Я и про ВелоЖизнь тоже. Вас скоро за "Можайск" загонят, причем на веле заставят доехать.

MakleR · **Добавлено:** 27.03.2011 22:00

в акцию протеста могу организовать покатуху Ленин - Можайск

Frol · **Добавлено:** 27.03.2011 22:18

Еще отвечу на идеи типа МЫ популяризируем вел. Этот вел, можно разделить на два - Первый это вел как транспорт. Развивается так. С троится завод, в 15 км жилье для сотрудников, потом дорожки и стоянки. По другому не бывает. Это замкнутый круг. НИЧЕГО ОБЩЕГО с ВелоКультурой в этом нет. Просто транспорт, вел как средство передвижения.
Второй- это вел как фетишь активного образа жизни (проф. спорт отдедьный БИЗНЕС). Отвечаю. Кататься уже негде! ЛесоПарк был практически единственным местом! Земля леса частные, правда собаками травят еще не везде.
Так что популяризировать без $ и чиновников еще нигде и никому не удавалось ... Не будте так само... МЫ ПОПУЛЯРИЗИРУЕМ! )))))))

Frol · **Добавлено:** 27.03.2011 22:23

В акцию НЕПРИСОЕДИНЕНИЯ хорошо бы разъехаться группами по красивым маршрутам, новые знакомства, совместные планы на лето и т.д.
СПАСИБО за поддержку и идею! Выложи маршрут пожалуйста!!!
Я поведу, если кто присоединится, через пресловутую БОБРОВКУ полями на Ст.Салтов. Маршрут выложу! )))

Миша · **Добавлено:** 27.03.2011 22:52

Frol писал(а):

Так что популяризировать без $ и чиновников еще нигде и никому не удавалось ...

Нам же удается. Ежегодно количество велосипедистов растет - это видно невооруженным глазом. Если у вас идеи киндзадзы, можайска, уезда жить за город в виде протеста - дело ваше. Продвигайте его. Мало того, я уверен - куча людей вам поможет Велодень игнорировать, а лучше закрыться в квартире и не выходить. Не знаю, правда, кто заметит ваш такой потест. Еще я не пойму чего вы добиваетесь этой темой, но добивайтесь. Дело ваше.
В любом деле всегда будет баба-яга, которая всегда против. А мы и дальше будем популяризировать велосипед. Искренне Ваш!

Frol · **Добавлено:** 27.03.2011 22:59

Да не берите так близко к сердцу. При нынешних ценах на бензин, колличество велосипедистов еще увеличится, наверное. Тему сделал для того. что бы услышать людей, их мнение, которые, возможно, не будут принимать участие в ВелоДне.

Lao_czi · **Добавлено:** 27.03.2011 23:15

Я немного не понял, что именно Вы, ТС, хотите сказать? что велодень не нужен в принципе, т.к. это позерство, или что не нужен именно НЕ на пл. Дзержинского?

Chemodan · **Добавлено:** 27.03.2011 23:17

охинея чистой воды)) все наверно забыли что велоспорт - это в первую очередь СПОРТ.
а вам ТС, советую забросить велосипед вообще. не стоит себя так мучать столь сложной жизнью велосипедиста)))

Lao_czi · **Добавлено:** 27.03.2011 23:20

Это для вас, а для простых трудяг бюджета и ноутбука, это прежде всего PR

Frol · **Добавлено:** 27.03.2011 23:28

Велодень НУЖЕН. Но. Я говорю о том, что проводить его именно 28 мая, именно по "рекомендации" Киева, именно без поддержки властей (и место проведения, и ГАИ, и ДПС, и Скорая и Т,Д), именно в той форме, как это было прежде не нужно. Похвастаемся свежими вела в другой раз. В этом году - акция НЕПРИСОЕДИНЕНИЯ. Обсуждаем, что и как может быть вместо.

kilgrou · **Добавлено:** 27.03.2011 23:33

без комментариев.

П.С.: надеюсь велодень станет через 10 лет традицией, а кол-во велосипедистов будет расти.

Frol · **Добавлено:** 27.03.2011 23:34

Для Чемодан. Велоспорт - это Спорт. Есть еще ВелоЖизнь (путешествия, фитнес, общение по интересам и Т,Д) Советовать мне, что делать с велосипедом не надо, Ваша неотягощенная жизнь меня не интересует. Я хочу узнать мнение людей, "сидящих" на веле. Спортсмены, не напрягайтесь, не отягощайтесь, вас ждут соревнования.

Lao_czi · **Добавлено:** 27.03.2011 23:39

Ну, по -большому счету, велодень, это чистейшей воды промоакция. И именно поэтому желательно проводить ее в сердце города, а не на заднем дворе в Бобруйске. Но, коль скоро нас лишили такой возможности в этом году, нужно искать выход. Неприсоединение, это выход ?

supervisor · **Добавлено:** 27.03.2011 23:54

Lao_czi писал(а):

Но, коль скоро нас лишили такой возможности в этом году, нужно искать выход.

Вас никто ничего ещё не лишил.
Напомню, что отношения общественных организаций с властями по вопросу проведения акций носит уведомительный характер.
Но, так как мы, я имею в виду велосообщество, стремимся создать прочный и объёмный слой велокультуры, то эти отношения выходят на иной уровень, а имено - согласовательный. Ибо концепция ВД не пройтись колоной с транспорантами, а провести обширную культмассовую программу, направленную на привлечение внимания большого количества народа и, своей массовастью, как следствие - привлечение внимания этих же властей к проблемам и требованиям существуещего в городах велообщественности. А подобное мероприятие требует МЕСТА и ВРЕМЕНИ!!!

ВРЕМЯ УЖЕ УСТАНОВЛЕННО!!!

Осталось место.

Флуд флудом - но, господа, думайте, что пишете.

И ещё, касается некоторых - предварительно пишите ответы в вёрде, или вычитывайте их на предмет орфографии, пунктуации и смысла.

Lao_czi · **Добавлено:** 28.03.2011 00:15

supervisor писал(а):

ВРЕМЯ УЖЕ УСТАНОВЛЕННО!!!

Осталось место.

Флуд флудом - но, господа, думайте, что пишете.

Я думаю, что, как раз "место" то надо ставить во главу угла. Время проведения - фигня. Так что "осталось" место, это формулировка в корне неверная. Это все равно, что сказать: " у нас есть запал, но нет пушки и снаряда. осталось пушку найти и можно стрелять".

Frol · **Добавлено:** 28.03.2011 00:22

Вот, уже и у самого появились вопросы. Ну вдумайтесь, если сейчас ТАК, что будет в 2012? И когда начинать менять? Говорите, чем больше мнений тем лучше.

konstruktor · **Добавлено:** 28.03.2011 08:33

supervisor писал(а):

Вас никто ничего ещё не лишил.
Напомню, что отношения общественных организаций с властями по вопросу проведения акций носит уведомительный характер.
Но, так как мы, я имею в виду велосообщество, стремимся создать прочный и объёмный слой велокультуры, то эти отношения выходят на иной уровень, а имено - согласовательный. Ибо концепция ВД не пройтись колоной с транспорантами, а провести обширную культмассовую программу, направленную на привлечение внимания большого количества народа и, своей массовастью, как следствие - привлечение внимания этих же властей к проблемам и требованиям существуещего в городах велообщественности. А подобное мероприятие требует МЕСТА и ВРЕМЕНИ!!!

ВРЕМЯ УЖЕ УСТАНОВЛЕННО!!!

Осталось место.

Флуд флудом - но, господа, думайте, что пишете.

И ещё, касается некоторых - предварительно пишите ответы в вёрде, или вычитывайте их на предмет орфографии, пунктуации и смысла.

+1

Не хотел писать в теме троля, который велодвижению может только в спину плюнуть. То велодорожки не нужны, то велодень отменить. А если не отменить, то массово просрать на диване с пивом.
Окститесь! Тему же молодёжь читает и новички, которые с трудом до старта покатух доезжают, но стараются что-то сделать хорошее

Zmiev-turist · **Добавлено:** 28.03.2011 08:37

Уважаемый Frol, читаю эту тему и хренею, такое ощущение что вообще залезть в погреб и отсиживаться нужно, почитайте историю Украины - наш народ никогда руки не опускал!!!! мы будем в попе пока будем делать как вы советуете: ничего не делать. Лично для меня велодень - это праздник, как для музыканта - День музыканта, а для других (не велосипедистов, пример). И ХВАТИТ ТРОГАТЬ ВЛАСТЕЙ, ЭТО Н-А-Ш П-Р-А-З-Д-Н-И-К, от которого лично я - не собираюсь отказываться, пусть и не будет "массовости", соберу свою компанию, пусть не на площади, (хоть просо на природу выедем серделек пожарить), но праздник останется праздником. А когда собирается много равных по духу и в душе приятно, что не только ты такой и не только ты один с велосипедом, а рядом еще таких пару тысяч!
А АВТОРУ СЮДА viewtopic.php?f=25&t=36881

andrew con dios · **Добавлено:** 28.03.2011 08:44

в нашем городе все закончилось пьянкой и ДТП с участием пьяных велосипедистов.

пожалуй для популяризации должны быть не велодни, а дешевые велосипеды, не все могут приобрести даже рыночного уродца, чего уж говорить о нормальных изделиях.

konstruktor · **Добавлено:** 28.03.2011 08:46

Zmiev-turist писал(а):

А АВТОРУ СЮДА viewtopic.php?f=25&t=36881

Нет. Автору СЮДА

Zmiev-turist · **Добавлено:** 28.03.2011 08:59

konstruktor писал(а):

Zmiev-turist писал(а):

А АВТОРУ СЮДА viewtopic.php?f=25&t=36881

Нет. Автору СЮДА

...точно!

Александор · **Добавлено:** 28.03.2011 09:20

Frol сидеть и ничего не делать - это самое простое. Если не будет велодня чиновники вздохнут с облегчением. Одной занозой в одном месте меньше.

Не надо лезть в петлю чтоб всем что-то доказать.
Если есть проблемы - их надо активно решать.

SNiЖ0k · **Добавлено:** 28.03.2011 09:36

Frol писал(а):

Тему сделал для того. что бы услышать людей, их мнение, которые, возможно, не будут принимать участие в ВелоДне.

А вот мне это Вы очень правильно отправили спам_ЛС, я в этом велодне участвовать не буду. А в 2009г и в 2010г во время велодней я специально не касался велотехники вообще! Вот такой у меня протест!!1
А все потому, что у меня каждый день является велоднем, а во время праздника пусть "велосипед отдохнет". Я и так популяризую тандемы среди такого дикого населения Европы, не ведающего об XTR-е.
Нулевая причина в том, что на Велодень-2011 мне весьма далеко ехать...

Миша · **Добавлено:** 28.03.2011 09:49

Lao_czi писал(а):

supervisor писал(а):

ВРЕМЯ УЖЕ УСТАНОВЛЕННО!!!

Осталось место.

Флуд флудом - но, господа, думайте, что пишете.

Я думаю, что, как раз "место" то надо ставить во главу угла. Время проведения - фигня. Так что "осталось" место, это формулировка в корне неверная. Это все равно, что сказать: " у нас есть запал, но нет пушки и снаряда. осталось пушку найти и можно стрелять".

Собственно на Динамо провести будет можно 100%. Просто мы хотим центровое место - дело именно в этом.

Миша · **Добавлено:** 28.03.2011 09:56

Frol забанен на один день для понимания мысли, что идеи идеями, темы создавать можно, а в ЛС спамить нельзя.

Элвор · **Добавлено:** 28.03.2011 12:06

Frol писал(а):

Кататься уже негде!

мда, сочувствую... мне вот есть где кататься...

Элвор · **Добавлено:** 28.03.2011 12:12

supervisor писал(а):

предварительно пишите ответы в вёрде, или вычитывайте их на предмет орфографии, пунктуации и смысла.

+1 к просьбе...

Станислав · **Добавлено:** 28.03.2011 12:29

Как бы не доставали нас политики и другие "желающие", отменить велодень - все равно что признать поражение

назло кондуктору возьму билет - пойду пешком

Если рано или поздно мы хотим жить в цивилизации, то нужно понимать, что для проведения такого праздника как велодень - нужно ГАИ и прочее, прочеее. Любой андеграунд это временное явление(имхо).

По поводу реализации велодня: если что-то не нравится в реализации и т.п и т.д., никто не мешает сделать свою версию, более правильную на наш взгляд! Больше праздников - больше выбора. Я вот тоже не со всеми идеями согласен, но люди стараются, это их труд. Надеюсь он будет не напрасным.

По поводу дня проведения: солидарность праздника со всей Украиной(не имеет значения от Киева идет инициатива, от Полтавы, или от деревни Васюки) - считаю полностью правильной. Никто нам не указывает, дата лишь рекомендуемая, чтобы все было синхронно, а не тяп ляп... А делать в другой день назло Киеву - глупо.

[LiS] · **Добавлено:** 28.03.2011 12:40

Миша писал(а):

Frol забанен на один день для понимания мысли, что идеи идеями, темы создавать можно, а в ЛС спамить нельзя.

жестоко ты с ним.
Человек отстаивал свою точку зрения.

НУ а чтобы власти занялись строительствм велосипедных дорожек и проблемами велосипедистов - велосипедисты должны стать проблемой для властей. Регулярно затруднять движение автомобилей, ездить по тротуарам, заносить свои велосипеды в учреждения и приковывать их к леснице

, мотивирую тем, что нет велопарковки охраняемой. Ну и в этом духе ...

Cmac · **Добавлено:** 28.03.2011 12:52

Миша писал(а):

Frol забанен на один день для понимания мысли, что идеи идеями, темы создавать можно, а в ЛС спамить нельзя.

спасибо, а то мне подобные лс рассылки не по душе.

Элвор · **Добавлено:** 28.03.2011 12:56

[LiS] писал(а):

Человек отстаивал свою точку зрения.

за спам в ЛС! не за позицию...

Zmiev-turist · **Добавлено:** 28.03.2011 13:18

[LiS] писал(а):

Миша писал(а):

Frol забанен на один день для понимания мысли, что идеи идеями, темы создавать можно, а в ЛС спамить нельзя.

НУ а чтобы власти занялись строительствм велосипедных дорожек и проблемами велосипедистов - велосипедисты должны стать проблемой для властей. Регулярно затруднять движение автомобилей, ездить по тротуарам, заносить свои велосипеды в учреждения и приковывать их к леснице

, мотивирую тем, что нет велопарковки охраняемой. Ну и в этом духе ...

Велосипедисты - вообще то культурный народ....зачем делать так чтобы на нас "плевали" окружающие

крайний СЕВЕР · **Добавлено:** 28.03.2011 13:21

Хитрый тролль хуже татарина :smile:

ТСу: Frol, да, жить у нас плохо, а иногда еще и скучно. И в знак протеста нужно устроить акцию неучастия в Велодне, ведь больше ведь никак нельзя прекратить вырубки в лесопарке.
Интересно, а что еще сделал ты вы для того, чтобы стало лучше?

PS: оффтопик. Крайне не люблю зиму - снег везде, скользкие тротуары (которые не чистят ото льда) да и просто холодно, с..ка. Так к чему это?.. а давайте Новый год праздновать не будем, в качестве протеста. :wink:

Вот власти офигеют!

konstruktor · **Добавлено:** 28.03.2011 13:21

Миша, нужно снять бан. Чтобы человек мог отстаивать своё мнение. Негоже мы себя ведём

posoh · **Добавлено:** 28.03.2011 13:27

Frol вообще-то, нормальный чувак. Другое дело, что Велодень и Акция протеста-это два действа, а не одно. Потому и непонятки возникли с его идеей Антивелодень. Если места для Велодня не дадут, моё личное предложение неизменно: растянуться змеёй по всему городу.

Станислав · **Добавлено:** 28.03.2011 13:35

posoh

posoh писал(а):

Frol вообще-то, нормальный чувак. Другое дело, что Велодень и Акция протеста-это два действа, а не одно.

+1

крайний СЕВЕР · **Добавлено:** 28.03.2011 14:01

На счет акции протеста есть следующие мысли. Если площадь под проведение акции не дают, и нормального места для проведения праздника не остается, то это не запрещает мне, как среднестатистическому гражданину (и еще сотне другой - сколько наберется - моих товарищей) приехать на площадь Свободы погулять, покататься, пообщаться. Абсолютно не в рамках какой-то там акции, а просто отдохнуть. Этого ведь запретить нам пока еще не могут :smile:

Понимаю, что такое поведение не красиво, но это всего лишь предложение. Как вариант :smile:

Младён · **Добавлено:** 28.03.2011 14:10

крайний СЕВЕР, создавай покатушку "наматывание кругов по площади после велодня" или что подобное, а там каждый сам решит - это протест или просто по приколу. :wink:

Уверен, многие из тех, кто будет на Велодне прости в виде солидарности на площадь, но приедут, хоть на 10-20 минут. Посмотрим появиться ли там Frol, которому можно напомнить, что в прошлом году после велодня многие поехали на просеку!!!
Главное чтобы если что, никаких претензий к Мише или konstruktor - Велодень в другой точке. Все на личной инициативе. :-P

azure · **Добавлено:** 28.03.2011 14:32

Я очень уважаю организаторов велодня, и очень хочу, чтоб это мероприятие состоялось. Понимаю, как тяжело им читать подобные мнения. Дело не в том, что мнение неправильное. Оно то правильное. Как и множество других мнений. А как ни крути - велодень это ОТЛИЧНЫЙ информационный повод, чтоб заявить о себе в медиа, привлечь внимание людей к велосипедизму, сплотить велосипедистов Харькова и т.п. На велодень ведь приезжает несколько ТЫСЯЧ человек (в т.ч. с детьми). А топикстартер пишет так, словно все велосипедисты Харькова есть на этом форуме. ЭТО НЕ ТАК! Здесь только десятая часть!

Как альтернативный вариант предлагаю провести митинг велосипедистов. Заходите, отписывайтесь что думаете.

AleX_82 · **Добавлено:** 28.03.2011 14:39

крайний СЕВЕР писал(а):

На счет акции протеста есть следующие мысли. Если площадь под проведение акции не дают, и нормального места для проведения праздника не остается, то это не запрещает мне, как среднестатистическому гражданину (и еще сотне другой - сколько наберется - моих товарищей) приехать на площадь Свободы погулять, покататься, пообщаться. Абсолютно не в рамках какой-то там акции, а просто отдохнуть. Этого ведь запретить нам пока еще не могут :smile:

Понимаю, что такое поведение не красиво, но это всего лишь предложение. Как вариант :smile:

Поддерживаю.Такой праздник неприменно должен быть центровым.Куда бы наши"власти"не задвинули велодень,всегда можно приехать туда,где нам охота его праздновать.Как говорит Крайний СЕВЕР-

Цитата:

как среднестатистическому гражданину (и еще сотне другой - сколько наберется - моих товарищей) приехать на площадь Свободы погулять,покататься, пообщаться

.
Да,приехать на официальную часть,отпраздновать и,скажем,всей толпой на площадь.Неплохо бы еще возле горсовета засветиться.Если такое будет я +1.

AleX_82 · **Добавлено:** 28.03.2011 14:46

Чет я от основной темы отошел.Имхо-все кто хоть както причастны к велосипеду и позволяет время УЧАСТВОВАТЬ В ВЕЛОДНЕ ДОЛЖНЫ!Это наш единственный "профессиональный" праздник.

Zmiev-turist · **Добавлено:** 28.03.2011 14:52

...Люди, а может сюда лучше вернемся viewtopic.php?f=17&t=37277

azure · **Добавлено:** 28.03.2011 14:56

Zmiev-turist писал(а):

...Люди, а может сюда лучше вернемся viewtopic.php?f=17&t=37277

Я обоими руками (и особенно ногами и педалями) за велодень! Такие масштабные мероприятия, безусловно, нужны! Но мне кажется что не стоит ограничиваться одним лишь велоднем. Поэтому и предлагаю провести небольшой (а лучше бы, конечно, большой) веломитинг.

Zmiev-turist · **Добавлено:** 28.03.2011 15:08

Веломитинг - хорошо, но как бы ним не навредить велодню , кто знает что у властей на уме будет, после митинга, если он состоится!? либо если и делать то в рамках действующего законодательства и с грамотно составленными требованиями. А еще лучше с оргами велодня посоветоваться, вдруг им это навредит, они ведь нелегкие переговоры ведут сейчас с властями.

azure · **Добавлено:** 28.03.2011 15:17

Zmiev-turist писал(а):

Веломитинг - хорошо, но как бы ним не навредить велодню , кто знает что у властей на уме будет, после митинга, если он состоится!? либо если и делать то в рамках действующего законодательства и с грамотно составленными требованиями. А еще лучше с оргами велодня посоветоваться, вдруг им это навредит, они ведь нелегкие переговоры ведут сейчас с властями.

Естественно! Для этого и создал тему, хотелось бы услышать как можно больше мнений.

Paganelle · **Добавлено:** 28.03.2011 15:21

posoh писал(а):

Frol Если места для Велодня не дадут, моё личное предложение неизменно: растянуться змеёй по всему городу.

Ну дадут его на Сортировке или на пл.Восстания и что?... Лучше бы и не давали.

В чем я согласен с топикстартером так с тем что конструктивом и работой с населением дело велодвижения не поднимишь на новый уровень. Власти начнут обращать на велосипедистов внимание ТОЛЬКО если они (велосипедисты) будут мешать и раздражать их: требованиями, протестами и тд
Цирк ( в хорошем смысле: фрисби, конкурсы, выставка) их не трогали и не тронут. Вот велозмейка по городу на пару км. длинной с нормальной дистанцией - думаю что она бы дала эффект. :cool:

Paganelle · **Добавлено:** 28.03.2011 15:23

Zmiev-turist писал(а):

Веломитинг - хорошо, но как бы ним не навредить велодню , кто знает что у властей на уме будет, после митинга, если он состоится!? либо если и делать то в рамках действующего законодательства и с грамотно составленными требованиями. А еще лучше с оргами велодня посоветоваться, вдруг им это навредит, они ведь нелегкие переговоры ведут сейчас с властями.

Навредить велодню слолжно - он и так в игноре. Может даже лучший вариант для него (велодня) - єто запрет

//
кстати, я или профонарил информацию ( тогда каюсь за повтор) или ее не было. Так что происходит в день велодня на центральной площади?

крайний СЕВЕР · **Добавлено:** 28.03.2011 15:33

Младён, если орги Велодня не будут против и если это не принесет вреда со стороны властей для нашего велодвижения в будущем, то почему нет, можно и покатушку на площадь состряпать.

Когда-то здесь на форуме Миша задавался вопросом - быть ли Велодню, и решили, что быть и устроили классный праздник, за что им большое спасибо. Да, это ОГРОМНЫЕ затраты сил со стороны оргов, да, это испорченное настроение и неоправданные ожидания (меньше приехало чем ожидалось, нашлись недовольные, попали на бабки и т.д.), но прежде всего это ПРАЗДНИК всех, кто может назвать себя велосипедистом. Это НАШ праздник, а не какая-то там политическая акция или мольбы оставить нам тропинку в лесу. Выдвигание требований, протесты - это всё вторично, это просто возможность использовать праздник по максимуму и выжать пользу отовсюду.

assa · **Добавлено:** 28.03.2011 16:26

Frol,полностью поддерживаю.

не могу только одно понять - почему модераторы перенесли ЭТУ тему в оффтоп?

Белый_Сокол · **Добавлено:** 28.03.2011 16:51

Frol писал(а):

В этом году - акция НЕПРИСОЕДИНЕНИЯ.

29-го обнеприсоединяйся.
Акция проходит 364 дня в не високосном году, чем вызывает невероятный по масштабам эффект и общественный резонанс :cool:

leha2000 · **Добавлено:** 28.03.2011 16:54

Paganelle писал(а):

кстати, я или профонарил информацию ( тогда каюсь за повтор) или ее не было. Так что происходит в день велодня на центральной площади?

поставят карусели взамен парка Горького

кстати, очень удобно. захочет там кто-то помитинговать, а ему скажут - а у нас там лунапарк

nocturne · **Добавлено:** 28.03.2011 19:10

ТС - это тролль (осознанный или нет). Это когда дело не собственно в высказанной мысли, а в том, что высказывание этой мысли возмущает большинство. Тут обсуждать нечего, наброс грубый и неумелый.

supervisor · **Добавлено:** 28.03.2011 19:37

leha2000 писал(а):

поставят карусели взамен парка Горькогокстати, очень удобно. захочет там кто-то помитинговать, а ему скажут - а у нас там лунапарк

Отлично!!!
Очень удобно!!!
Купил сто поездок на колесе обзора, сел в кабиночку, плакатик повесил, сидишь - митингуешь, ловя кайф от созерцания городских пейзажев!!!
:ROFL:

specter · **Добавлено:** 28.03.2011 19:46

nocturne
Смысл в его словах все таки есть.....я как активный участник, с удовольствием участвующий в велодне так и не понял, что ог принес в плане развития велодвижения.....и защиты прав велосипедистов дорожек и бла-бла-бла

posoh · **Добавлено:** 28.03.2011 19:58

specter писал(а):

Смысл в его словах все таки есть...

смысл точно есть:если не сотИт, то и не стОит.
пс:детям до -дцати.

Мирослав · **Добавлено:** 28.03.2011 20:30

теме место именно в оффтопике ибо люди которым нравится кататься на веле-мало задумываются над мыслями чиновников, над тем едут они на веле на работу или просто катаются, катаются в лесопарке или путешествуют по Крыму... а Велодень это просто сбор однодумцев... и не стоит прятаться... причем велосипедистов за их вот такое ежегодное самовыражение начинают уважать как участников дорожного движения...

AleX_82 · **Добавлено:** 28.03.2011 20:36

А мож тс от Допы с Гепой тролит?И его цель смутить весь дух праздника.А теме не то что в оффтопике,ей даж в корзине места жалко.Удалили бы ее а?

Партизан · **Добавлено:** 28.03.2011 22:03

Осилил все 5 страниц

...
У меня лишь один вопрос к ТС-у - Фрол, сколько тебе лет?
Хочешь в пику велодню организовать свой формат мероприятия? Да ради Бога, твоё право, тем более, что, как миинум, двое поддерживающих идею уже есть :lol:

.

Берс · **Добавлено:** 28.03.2011 22:15

Моё мнение: участвовать в ВелоДне стоит.

Geba · **Добавлено:** 29.03.2011 01:11

тоже против велодня, ничего он не популизирует, а только после него будем снова выслушивать: "снова эти *цензура* перегородили весь центр не проедешь из-за них". Да и пока в этой стране бутылка пива будет стоить дешевле пака сока, люди не будут приобщаться к спорту, туризму и тп.

Элвор · **Добавлено:** 29.03.2011 08:10

Geba писал(а):

тоже против велодня

подрастете - все будет иначе

в юности всегда хочется быть против...

да и аргументировать начитесь...

Geba писал(а):

пока в этой стране бутылка пива будет стоить дешевле пака сока

бутылка пива 0,5 стоит около 5 грн
пакет сока 1 л стоит до 10 грн (т.е. 0,5 л=до 5 грн)
не аргумент!

Миша · **Добавлено:** 29.03.2011 08:32

konstruktor писал(а):

Миша, нужно снять бан. Чтобы человек мог отстаивать своё мнение. Негоже мы себя ведём

Через 20 минут бан снимется и пусть отстаивает. Без нарушения правил и спама в личку.

macafee · **Добавлено:** 29.03.2011 09:16

Велодень это прикольно. Тем более что Юбилейный в этом году.
Вот только начальной цели достичь он не поможет. Этот метод не для нашей Страны.
Если считать его наиболее массовой покатушкой с рекламой веломагазинов и самого велодвижения - то я за обеими руками.

Igor'Ok · **Добавлено:** 29.03.2011 09:44

97% велосипедистов едут на велодень на людей посмотреть/ себя показать/ просто потому что его проводят и есть еще 1 повод в году поехать покататься, а не с целью пропаганды/развития/привлечения внимания etc.. а активистов за развитие велоиндустрии из тех 2-3-4 тыс. можно по пальцам пересчитать. один день власти еще как то перетерпят, потом велодень закончится, все разъедутся, останется чел 20-30 которые еще какое то время будут кричать дайте дорожки и т п их уже никто не будет слушать.. а потом рабочие будни и опять целый год некому велоинтересы отстаивать..
так что велодень не более чем массовое гуляние и как выше написано, своих целей он не достигнет.

Миша · **Добавлено:** 29.03.2011 09:59

macafee писал(а):

Велодень это прикольно. Тем более что Юбилейный в этом году.
Вот только начальной цели достичь он не поможет. Этот метод не для нашей Страны.
Если считать его наиболее массовой покатушкой с рекламой веломагазинов и самого велодвижения - то я за обеими руками.

А почему шестой - юбилейный?

Миша · **Добавлено:** 29.03.2011 10:04

Igor'Ok писал(а):

97% велосипедистов едут на велодень на людей посмотреть/ себя показать/ просто потому что его проводят и есть еще 1 повод в году поехать покататься, а не с целью пропаганды/развития/привлечения внимания etc.. а активистов за развитие велоиндустрии из тех 2-3-4 тыс. можно по пальцам пересчитать. один день власти еще как то перетерпят, потом велодень закончится, все разъедутся, останется чел 20-30 которые еще какое то время будут кричать дайте дорожки и т п их уже никто не будет слушать.. а потом рабочие будни и опять целый год некому велоинтересы отстаивать..
так что велодень не более чем массовое гуляние и как выше написано, своих целей он не достигнет.

Дело не в активистах. Поверьте, власти, проплачивающие свои митинги, хорошо понимают Что означает собрание на площади 5000 непроплаченных граждан. Если когда-то удатстся (с вашей естественно помощью - усилиями всех заинтересованных) собрать тысяч 20-30-40 - то нам будут внимать очень чутко. Вы даже не представляете насколько. Уже сейчас, проведя 5 велодней с максимальной массой в 2500 человек, мы видим как изменилось отношение. Велодорожки делают, власти приглашают на беседы. А раньше не замечали вообще. Каждый должен понять - Велодень - делают не какие-то далёкие активисты, а ВЫ САМИ и ДЛЯ СЕБЯ. Если каждый немножко поможет организацией, приведет друзей на велодень - то будем ездить как в Италии лет через 5

chak · **Добавлено:** 29.03.2011 10:46

Велодень должен быть.
1. Официальный всеукраинский
2. Невсеукраинские локальные показательные мероптиятия разного плана (типа кросс-кинтри\триала\дертджампинга\итд)

А ТС толстый тролль:) Хотя что еще он может написать, если в одной из тем с его велом было сообщение "я люблю велосипеды собирать, а не кататься".

assa · **Добавлено:** 29.03.2011 10:55

Миша писал(а):

Igor'Ok писал(а):

97% велосипедистов едут на велодень на людей посмотреть/ себя показать/ просто потому что его проводят и есть еще 1 повод в году поехать покататься, а не с целью пропаганды/развития/привлечения внимания etc.. а активистов за развитие велоиндустрии из тех 2-3-4 тыс. можно по пальцам пересчитать. один день власти еще как то перетерпят, потом велодень закончится, все разъедутся, останется чел 20-30 которые еще какое то время будут кричать дайте дорожки и т п их уже никто не будет слушать.. а потом рабочие будни и опять целый год некому велоинтересы отстаивать..
так что велодень не более чем массовое гуляние и как выше написано, своих целей он не достигнет.

Дело не в активистах. Поверьте, власти, проплачивающие свои митинги, хорошо понимают Что означает собрание на площади 5000 непроплаченных граждан. Если когда-то удатстся (с вашей естественно помощью - усилиями всех заинтересованных) собрать тысяч 20-30-40 - то нам будут внимать очень чутко. Вы даже не представляете насколько. Уже сейчас, проведя 5 велодней с максимальной массой в 2500 человек, мы видим как изменилось отношение. Велодорожки делают, власти приглашают на беседы. А раньше не замечали вообще. Каждый должен понять - Велодень - делают не какие-то далёкие активисты, а ВЫ САМИ и ДЛЯ СЕБЯ. Если каждый немножко поможет организацией, приведет друзей на велодень - то будем ездить как в Италии лет через 5

неужели вы верите,что какой-то "добрый царь" вам поможет,если несколько тысяч людей будет ежегодно собираться и просить построить велодорожки?
это может быть эффективно в любой другой стране,но не у нас и не с нашей властью.

Zmiev-turist · **Добавлено:** 29.03.2011 11:08

assa писал(а):

неужели вы верите,что какой-то "добрый царь" вам поможет,если несколько тысяч людей будет ежегодно собираться и просить построить велодорожки?
это может быть эффективно в любой другой стране,но не у нас и не с нашей властью.

....и снова из пустого в порожнее.....вы хоть раз были связаны с властями каким либо образом, либо что нибудь организовывали??? добиться можно всего, если очччччень хорошо стараться!!! легче всего кидать слова на форуме "наша власть", "с нашей властью", дела делать нужно, а не только ругать власть.

konstruktor · **Добавлено:** 29.03.2011 11:17

assa,в некоторых странах нас(оргов) расстреляли бы в тот же день. А некоторые людей едят.

Давайте не будем винить власть, когда самим лень зад поднять с кресла

Элвор · **Добавлено:** 29.03.2011 11:19

assa писал(а):

неужели вы верите,что какой-то "добрый царь"

мне кажется, что Вы невнимательно читаете посты оппонентов (или не читаете вовсе)

Миша писал(а):

Уже сейчас, проведя 5 велодней с максимальной массой в 2500 человек, мы видим как изменилось отношение. Велодорожки делают, власти приглашают на беседы. А раньше не замечали вообще.

Kozzy · **Добавлено:** 29.03.2011 11:21

assa писал(а):

неужели вы верите,что какой-то "добрый царь" вам поможет,если несколько тысяч людей будет ежегодно собираться и просить построить велодорожки?
это может быть эффективно в любой другой стране,но не у нас и не с нашей властью.

я удивляюсь огромному количеству подобных постов. Ну причем тут все эти смыслы: просить, требовать, быть заметными, надеяться что нас услышат? Вы про кого такое пишете? Вы не лохов случайно имеете ввиду? покопайтесь в своем подсознании и дайте честный ответ.

Пусть каждый делает что хочет, каким бы смешным это не казалось.
Лишь бы не во вред окружающим.

ZenitoSS · **Добавлено:** 29.03.2011 12:06

assa писал(а):

неужели вы верите,что какой-то "добрый царь" вам поможет,если несколько тысяч людей будет ежегодно собираться и просить построить велодорожки?
это может быть эффективно в любой другой стране,но не у нас и не с нашей властью.

Ага, лучше сидеть на жопе ровно и ничего не делать, сетовать что у нас плохая страна )))
А то что страну народ делает это неважно ))

Миша · **Добавлено:** 29.03.2011 13:17

assa писал(а):

неужели вы верите,что какой-то "добрый царь" вам поможет,если несколько тысяч людей будет ежегодно собираться и просить построить велодорожки?
это может быть эффективно в любой другой стране,но не у нас и не с нашей властью.

Не надо власть демонизировать. Власть - это не "один падонок" - это тысячи людей - совершенно разных и с разными интересами. Есть и конфликты внутри её самой. Резюмирую - да, собрав 50 тысяч велосипедистов на площади - я вам гарантирую - навстречу не только пойдут, а побегут...

Gulchitaj · **Добавлено:** 29.03.2011 13:53

Миша писал(а):

собрав 50 тысяч велосипедистов на площади - я вам гарантирую - навстречу не только пойдут, а побегут...

[/quote]
а следом и Янкович приедет... на Зайчике! :smile:

vvr · **Добавлено:** 29.03.2011 14:13

а не пошутить про Президента просто выше сил... ?

Элвор · **Добавлено:** 29.03.2011 14:14

Gulchitaj писал(а):

а следом и Янкович приедет... на Зайчике!

ирония понятна, но неуместна, имхо...

konstruktor · **Добавлено:** 29.03.2011 14:34

у Януковича была реклама, на которой он с женой(наверное) стоят с велосипедами.

leha2000 · **Добавлено:** 29.03.2011 14:38

assa писал(а):

неужели вы верите,что какой-то "добрый царь" вам поможет,если несколько тысяч людей будет ежегодно собираться и просить построить велодорожки?
это может быть эффективно в любой другой стране,но не у нас и не с нашей властью.

Да не в велодорожках дело, а в популяризации велосипеда. Чтобы можно было просто зайти в банк или магазин и пристроить его куда-то.
Сейчас пока особо не пускают. Даже если он чистый и есть куда поставить. И причем тут власть?

Кроме того, больше автомобилистов узнают, что оказываеццо велосипеды могут ездить по их дорогам

Миша · **Добавлено:** 29.03.2011 14:55

Gulchitaj писал(а):

Миша писал(а):

собрав 50 тысяч велосипедистов на площади - я вам гарантирую - навстречу не только пойдут, а побегут...

а следом и Янкович приедет... на Зайчике! :smile:

Может и приедет. У него кстати карбоновый Спеш, насколько до меня слухи доходили

И Аваков же приезжал, будучи губернатором - ехал в колонне. Тоже политик не из 10 эшелона. И это при 2000 человек. Повторяю - при 50000 из желающих ехать в колонне выстроится очередь.

Станислав · **Добавлено:** 29.03.2011 15:39

Миша писал(а):

Повторяю - при 50000 из желающих ехать в колонне выстроится очередь.

Нужно просто велодень разбить таки по датам/городам. Тогда можно ездить на велодень друг к другу в гости, пример:
1 день все едем в Киев!
2 день все едем в Днепр!
3 день Харьков...
и т.п.

тогда улицы будут трещать от кол-ва велосипедистов :lol:

, а банкиры и прочие срочно делать инфраструктуру

supervisor · **Добавлено:** 29.03.2011 17:48

Элвор писал(а):

бутылка пива 0,5 стоит около 5 грнпакет сока 1 л стоит до 10 грн (т.е. 0,5 л=до 5 грн)не аргумент!

Как раз аргуменнт.
Собрать хмель (или из чего оно) в больших ёмкостях на больших площадях всёэто забодяжить, выстоять, отфильтровать, разлить, и т.п и т.д., должно стоить дороже, чем выжать сок или разбодяжить концентрат и расфасовать.
Как говорится, плана Даллеса не существует! Но, работает...

supervisor · **Добавлено:** 29.03.2011 17:53

Извините, не удержался...
viewtopic.php?f=12&t=37725&start=0
Приглашаю пофлудить, поофтопить!
:wink:

Frol · **Добавлено:** 29.03.2011 18:08

Ну что же, я хочу подвести итог 7 страницам обсуждения темы. Напомню о чем говорили.
Нужно ли отмечать традиционно и соответсвует ли это нынешней жизни. Есть ли люди, которые не поедут на "площадь" и что они собираются делать. Сказал, что планирую делать лично я. Попросил администрацию повесить опрос с тем что бы была видна статистика.
Что имеем.
Просмотров - 1827
Ответов - 91
Учатсников обсуждения - 35
Статистика не повешена, тема сброшена в оффтоп как ненужная, я получил "цик с гвоздями" (бан) на сутки.
Участники обсуждения: Andzhei, Виталий, MakleR, AchMetov, Lao_czi, Kilgrou, Александор, SniЖок, Станислав, [Lis], azure, Paganelle, assa, Lecha2000, Берс, Geba, Macafee, Igor"OK, andrew con dios (Кировоград) - 19 человек - высказали свою личную позицию. СПАСИБО. Далее будет.

Элвор · **Добавлено:** 29.03.2011 18:14

supervisor писал(а):

должно стоить дороже, чем выжать сок или разбодяжить концентрат и расфасовать

так выжать и разбодяжить - разные вещи... ну и пиво за 5 грн я бы пивом не называл... хорошее пиво стоит от 10 грн за 0.5 литра, а то и дороже, следовательно все же аргумент...

Frol · **Добавлено:** 29.03.2011 18:29

Участники обсуждения: Элвор, Крайний Север, Младен, Alex_82, Белый Сокол, nocturn, Specter, Мирослав, Chak - 10 человек - свое мнение не высказали, а, в основном, в грубой и оскорбительной форме поучали и давали оценку мнениям других людей. Тему зафлудили и "спустили на тормозах". Вам я хочу процитировать Фаину Раневскую - "Пионэры, идите в жопу". Далее будет.

Миша · **Добавлено:** 29.03.2011 18:40

Станислав писал(а):

Миша писал(а):

Повторяю - при 50000 из желающих ехать в колонне выстроится очередь.

Нужно просто велодень разбить таки по датам/городам. Тогда можно ездить на велодень друг к другу в гости, пример:
1 день все едем в Киев!
2 день все едем в Днепр!
3 день Харьков...
и т.п.

тогда улицы будут трещать от кол-ва велосипедистов :lol:

, а банкиры и прочие срочно делать инфраструктуру

Из другого города приедет сотня. Не поможет.

Элвор · **Добавлено:** 29.03.2011 18:40

Frol писал(а):

Участники обсуждения: Элвор, Крайний Север, Младен, Alex_82, Белый Сокол, nocturn, Specter, Мирослав, Chak - 10 человек - свое мнение не высказали, а, в основном, в грубой и оскорбительной форме поучали и давали оценку мнениям других людей

да гавно вапрос: мое мнение - Велодень нужен. Кому не нравится - тем левее, так понятнее?

Элвор · **Добавлено:** 29.03.2011 18:41

Frol писал(а):

Вам я хочу процитировать Фаину Раневскую - "Пионэры, идите в жопу"

не можем, там уже Вы сидите!

а ежели серьезно - так в жопу послать многого умища иметь не надо, это просто и легко!

vvr · **Добавлено:** 29.03.2011 18:42

^^^ угу, а еще пострадает железная дорога :wink:

- сплошной негатив

Миша · **Добавлено:** 29.03.2011 18:45

Frol писал(а):

Ну что же, я хочу подвести итог 7 страницам обсуждения темы. Напомню о чем говорили.
Нужно ли отмечать традиционно и соответсвует ли это нынешней жизни. Есть ли люди, которые не поедут на "площадь" и что они собираются делать. Сказал, что планирую делать лично я. Попросил администрацию повесить опрос с тем что бы была видна статистика.
Что имеем.
Просмотров - 1827
Ответов - 91
Учатсников обсуждения - 35
Статистика не повешена, тема сброшена в оффтоп как ненужная, я получил "цик с гвоздями" (бан) на сутки.

1. Вы начали оффтопить в теме "Помощь Велодню". Вместо корзины модератор перенес в оффтоп(еще и лояльно, я считаю). Что вам самому мешало создать тему и голосование? Ничего. Захотелось попробовать представить тролля "несчастным травимым администрацией оппозиционером"? Не получится - извините. Тут не идиоты собрались - вас видно насквозь. Думаете высказывание альтернативного мнения даёт вам картбланш на спам и нарушение правил? Нет. Мнение мнением - высказывайте сколько угодно, а правила правилами. Создайте голосовалку, не шлите всех в жопу. Типа вы "цитируете Раневскую"? А если я вам Шнурова процитирую?
Короче - троллинг более чем примитивный. Проще некуда.

Младён · **Добавлено:** 29.03.2011 19:14

Frol писал(а):

Участники обсуждения: ....Младен, ... - 10 человек - свое мнение не высказали, а, в основном, в грубой и оскорбительной форме поучали и давали оценку мнениям других людей.

Вроде как раз мнение высказывал, никого не поучал.

Frol писал(а):

Цель проведения ВелоДня - в том числе, привлеч внимание к веложизни, к ее вопросам и задачам. Чье внимание привлекать собираемся? ..... Не будет массовки,- в новостях скажут - а Харьков "ПРОТИВ"! Каждый, задумайся, "ПРОТИВ" чего лично ТЫ? НЕ попрошайничайте, НЕ унижайтесь. Лично для меня, вел, уже давно, стал своего рода андерграундом.

Специально выделил фразу Frol-а, про "вел = андерграунд". В моем понимание Велодень - популяризация велосипеда как удобного и полезного вида ТРАНСПОРТА. И главное в данном мероприятии не сборище или митинг с целю "Требуем....". Хотя под каким-то соусом это тоже проходит в списке задач. Но не как основная цель мероприятия.
В январе устраиваивалась акция против заборов в Лесопарке, было много лыжников. Так что "лыжи тоже андерграунд"? Давайте соберемся на Темпе и будем возмущаться, а лыжные соревнования игнорировать! Ведь предлагается что-то подобное!!! Только не с лыжами, а с ВЕЛОднем. Странно, не находите, Frol.
И еще, "Не будет массовки,- в новостях скажут - а Харьков "ПРОТИВ"! " - и против чего Харьков будет, если на Велодень приедут единицы?????

Frol писал(а):

Лесопарк, где катались мы и могли бы кататься наши дети, уничтожается, парк Горького застраивается, даже место для проведения этого самого дня не дают и Т,Д и Т,П. Н

Уже писал выше, но могу повторить, что когда шла борьба против вырубки деревьев и постройки Кернес-штрассе, как раз на ХТ была активное обсуждение происходящего - Митинг против строительства дороги через лесопарк. Многие из форумчан и организаторов Велодня ежедневно появлялись на просеке, во время Велодня был пожалуй самый массовый сбор на месте вырубки..... Странно считать, что Велодень это "одобрямс" властей.... как раз всегда старались сделать мероприятие максимально антиполитичным, по возможности.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 29.03.2011 19:16

Цитата:

антиполитичным

Может, лучше "аполитичным"?

Frol · **Добавлено:** 29.03.2011 19:37

Теперь хочу обратиться к администрации.
Первое. Тему я не создал только потому, что раньше этого не делал, просто не придал значения, никакого умысла.
Второе. Почему ее переместили именно в оффтоп, если ей не место там где написал, не понимаю и сейчас. Она на тему "велосипеда" в Харькове. Что бы было понятно, скажите хотя бы сейчас, где ее следовало размещать изначально.
Третье. Никакой спам я не рассылал. Это емкая неприятная, для всех кто за компом, фраза и не отражает сути происходящего. Поясню для всех, кто еще в теме. supervisor переместил ее в оффтоп. Я посчитал, что она актуальна и, в полной мере, мне не удастся донести ее до форумчан. Поэтому, я через ЛС обратился к 14 форумчанан (по аналогии ВКонтакте). Как потом выяснилось, среди них были и представители администрации. Я написал (дословно) - Загляни сюда viewtopic.php?f=12&t=37603 Никаких разговоров, ни с кем, за спиной у организаторов, о бойкоте ВелоДня я не вел. Просто в плане личного общения пригласил 14 человек заглянуть в тему и высказать каждого ПРИЛЮДНО, СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение. В итоге высказывания "ты плюешь велодвижению" в спину (konstruktor), да ты тролль и Т,Д, и Т,П, Еще и банн. Нехорошо. Кстати, были те, кто едет на площадь, но за внимание и приглашение к обсуждению поблагодарили без этих обвинений в спаме. Что ж, каждый себя показал. Далее будет.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 29.03.2011 19:58

Цитата:

Поэтому, я через ЛС обратился к 14 форумчанан (по аналогии ВКонтакте). Как потом выяснилось, среди них были и представители администрации. Я написал (дословно) - Загляни сюда viewtopic.php?f=12&t=37603

Именно это и называется "СПАМ". :cool:

Спам (англ. spam) — массовая рассылка коммерческой, политической и иной рекламы (информации) или иного вида сообщений лицам, не выражавшим желания их получать (с) Wikipedia.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%CF%C0%CC

Frol · **Добавлено:** 29.03.2011 20:15

Смотри по сути. 14 человек - это не массовая и никакая не рассылка. Я обратился к 14 в плане личного общения на ВелоТему. Что до желания получать инфу, то если ты участвуешь в форуме где есть ЛС, то это подразумевает, что с тобой будут связываться, в том числе и через ЛС. Вобщем я не презики рекламировал.

Станислав · **Добавлено:** 29.03.2011 20:16

Lupus_Nocturnus в данном случае это наверное не совсем реклама, это привлечение внимания людей к "несправедливому" на взгляд Frol'а переносу темы. Т.к. в данном случае тему создавать наверное бессмысленно. В случае повторения и/или настойчивости - спам. Но это просто мое мнение.

p.s. даже если вам не нравится и вы не согласны с мыслями Frol'а, мне кажется многие теряют объективность

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 29.03.2011 20:17

Цитата:

14 человек - это не массовая и никакая не рассылка.

Разве?

Станислав: Как бы, агитировать против мероприятия на форуме его организаторов - заведомо провальная идея. Тем более, что позиция агитатора, мягко говоря, непопулярна.

Станислав · **Добавлено:** 29.03.2011 20:21

Lupus_Nocturnus писал(а):

Станислав: Как бы, агитировать против мероприятия на форуме его организаторов - заведомо провальная идея. Тем более, что позиция агитатора, мягко говоря, непопулярна.

да, согласен
поэтому я попытался выяснить цели, которые преследует Frol, ведь он тоже наверняка все это понимает

Frol · **Добавлено:** 29.03.2011 20:40

Я попробую быть понятным ))) Для этого, я хочу открыть новую тему "Психология поведения толпы. 28 мая 2011. ВелоДень"
Приглашаю, кому интересно, принять в ней участие. Хотелось бы обратить внимание на эту тему следующих людей: konstruktor, andrew con dios, Элвор, posoh, крайний СЕВЕР, azure, Alfa-beta, feldmarshal, AchMetoW, Петя и всех тех, кто хочет поучаствовать и сказать свое личное мнение.
Кто подскажет, где повесить и как сделать опрос кнопками?
Это мое последнее сообщение в этой теме. Далее "Психология поведения толпы. 28 мая 2011. ВелоДень"
Да, Станислав, Вас тоже )))

Станислав · **Добавлено:** 29.03.2011 20:54

Frol
1. создаешь новую тему
2. внизу видишь сколько дней тема будет прилепленной, ставишь пару дней

3. еще ниже находишь поле "вопрос": пишешь сюда свой вопрос, например: интересен ли вам велодень?!
4. чуть ниже вводишь поочередно варианты ответа

Цитата:

Варианты ответа:
Разместите каждый вариант ответа в новой строке. Максимальное количество вариантов: 60.

т.е. например(варианты ответов разделенных новыми строками):

5. указываешь еще ниже сколько вариантов из указанных выше может выбрать один человек, т.е. только один, или несколько, или много
6. сколько дней будет идти вопрос и может ли человек передумать и изменить свой ответ..

все! создаешь тему(вначале кнопкой предосмотр)

p.s. спасибо за приглашение, мне хватает организации гонок выше крыши

DartJaguar · **Добавлено:** 29.03.2011 21:00

Поведение Frol действительно напоминает тролля - зайти на форум любителей Kawasaki (первое, что в голову стукнуло) и всем доказывать, что Kawasaki говно. Нет желания отпраздновать Велодень - ехал бы в Бобровку и сидел там, зачем уговаривать остальных? Если кто твои взгляды разделяет, и так на праздник не поедет. А зачем убеждать людей, которые тратят время, деньги и средства на организацию праздника в том, что ехать туда не надо, честно говоря, даже не понял.
А если пошло про психологию толпы - хлеб не ешь и воду на покатушках не пей, зачем как все?

Белый_Сокол · **Добавлено:** 29.03.2011 22:53

Frol
http://xt.ht/phpbb/memberlist.php?mode=viewprofile&u=15232

Цитата:

Наиболее активен в форуме: велокорзина

Миша · **Добавлено:** 29.03.2011 22:58

Станислав писал(а):

Lupus_Nocturnus в данном случае это наверное не совсем реклама, это привлечение внимания людей к "несправедливому" на взгляд Frol'а переносу темы. Т.к. в данном случае тему создавать наверное бессмысленно. В случае повторения и/или настойчивости - спам. Но это просто мое мнение.

p.s. даже если вам не нравится и вы не согласны с мыслями Frol'а, мне кажется многие теряют объективность

Ты же сам модератор. Если в теме про Велопланета Кап начнут обсуждать Велодень - не будет ли это оффтопом? А если будет, то где еще её место, как не в оффтопе. тем более, что как именно где и что создать я написал двумя страницам выше. Если бы ТС захотел - но бы уже создал такую тему с голосоанием в нужном ему форуме, но он продолжает тут оттачивать мастерство спра ради спора. щас скатимся к обсуждению "а 100 сообщений - это спам? А 50? "

Станислав · **Добавлено:** 30.03.2011 06:46

Миша я же сказал

Станислав писал(а):

"несправедливому" на взгляд Frol'а

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 115 ]