ХТ -туристический форум Украины и велофорум Харькова https://xt.ht/phpbb/ |
|
Новость: Fontus – самонаполняющаяся из воздуха бутылка https://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=14&t=225868 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Fox_s [ 14.11.2014 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | Новость: Fontus – самонаполняющаяся из воздуха бутылка |
Fontus – самонаполняющаяся из воздуха бутылка Читать полный текст... |
Автор: | Дратьтатьян [ 14.11.2014 23:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
вот збс минеральная водичка будет после пары часов катания по городу, всю таблицу менделеева там можно будет найти |
Автор: | Kochegar [ 14.11.2014 23:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Элементарный расчет показывает что сконденсировать сколько-нибудь чувствительное количество воды используя в качестве источника энергии солнечную батарею разумных для велосипеда размеров - абсолютно невозможно. Для конденсации например 1 литра воды надо от водяных паров отвести точно то же самое тепло которое надо затратить на полное испарение 1 литра воды = 2258 КДж что равно округленно 630 ватт. Между тем, Солнце дает энергию при ясном небе в полдень из расчета киловатт на квадратный метр, а КПД солнечных батарей равен процентов 8, так что для получения мощности 630 ватт за 10 часов нужна была бы солнечная батарея размером круглым счетов метр на метр. Эта величина уже и сама по себе слишком велика для велосипеда, но это еще не все. КПД элементов Пельтье равен процентов 10, так что потребнею площадь нужно сразу умножать на 10. И это еще при том что не учтено что бОльшая часть энергии тратится не на конденсацию водяных паров, а на охлаждение воздуха содержащего эти самые пары. В общем, такая затея наверное была бы очень полезной для яхтсменов-одиночек в дальних океанских плаваниях в тропиках, а для велосипедиста совершенно бесполезна. |
Автор: | Миша [ 14.11.2014 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вода конденсируется иногда и без элемента Пельтье. Утром на листьях. Называется роса ![]() |
Автор: | UR6LHR [ 14.11.2014 23:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
тоже интересно узнать о фильтрации/полезости собранной воды. |
Автор: | mocrosoft [ 14.11.2014 23:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новость: Fontus – самонаполняющаяся из воздуха бутылка |
Kochegar писал(а): Для конденсации например 1 литра воды надо от водяных паров отвести точно то же самое тепло которое надо затратить на полное испарение 1 литра воды = 2258 КДж что равно округленно 630 ватт. Всё было б верно, если б воду нужно было кипятить ![]() Но тут-то нужно не сообщать воде тепло, а всего лишь слегка помочь это самое тепло от неё отвести. Там, вроде, малость другая математика. |
Автор: | Earthwalker [ 14.11.2014 23:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: |
Kochegar писал(а): то же самое тепло которое надо затратить на полное испарение 1 литра воды = 2258 КДж что равно округленно 630 ватт. Откуда взята эта цифра? Необходимая мощность зависит от разницы температур, которая при высокой влажности будет всего пару градусов. Так что концепт вполне рабочий |
Автор: | fido42 [ 15.11.2014 00:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новость: Fontus – самонаполняющаяся из воздуха бутылка |
Эта вода является дисциллированной, ее пить нельзя (вредно для организма). |
Автор: | mocrosoft [ 15.11.2014 00:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новость: Fontus – самонаполняющаяся из воздуха бутылка |
fido42 писал(а): Эта вода является дисциллированной, ее пить нельзя (вредно для организма). Можно, если есть способ пополнить убыль солей каким-нибудь другим способом. Или же если никакой другой воды попросту нет. |
Автор: | Kochegar [ 15.11.2014 08:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новость: Fontus – самонаполняющаяся из воздуха бутылка |
mocrosoft писал(а): Kochegar писал(а): Для конденсации например 1 литра воды надо от водяных паров отвести точно то же самое тепло которое надо затратить на полное испарение 1 литра воды = 2258 КДж что равно округленно 630 ватт. Всё было б верно, если б воду нужно было кипятить ![]() Но тут-то нужно не сообщать воде тепло, а всего лишь слегка помочь это самое тепло от неё отвести. Там, вроде, малость другая математика. Эта цифра - скрытая теплота парообразования. Ее требуется подвести к воде чтобы ее исприть и ее же требуется отвести от воды чтобы пар обратно сконденсировать, и при этом предполагается что и вода и пар имеют одну и ту же температуру. Если же предполагается еще и охлаждать воду, то расход энергии соответственно увеличивается. Если бы можно было испаряя воду (или вообще любую жидкость) затратить такую-то энергию, а при обратной конденсации - не эту же а другую, то на этой разнице можно было бы построить вечный двигатель. Таких машин (их называют"вечный двигатель второго рода") было предложено очнеь много - даже больше чем обычных вечных двигателей, но ни одна из них не работает. fido42 писал(а): Эта вода является дисциллированной, ее пить нельзя (вредно для организма). Сама по себе дистиллированная вода не вредна. Ведь и дождевая вода является по своей сути дистиллированной. Между прочим, все составители разных травяных настоев "для очищения организма" постоянно упускают из виду одну вещь: чтобы сделанный по их рецепту настой действительно промывал организм - он должен быть сделан на дистиллированной воде. А тогда непонятно зачем нужны эти травы ведь дистиллированная вода, если ее пить в достаточных количествах, прекрасно промывает организм и сама по себе. |
Автор: | mocrosoft [ 15.11.2014 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новость: Fontus – самонаполняющаяся из воздуха бутылка |
Kochegar писал(а): Если бы можно было испаряя воду (или вообще любую жидкость) затратить такую-то энергию, а при обратной конденсации - не эту же а другую, то на этой разнице можно было бы построить вечный двигатель. Таких машин (их называют"вечный двигатель второго рода") было предложено очнеь много - даже больше чем обычных вечных двигателей, но ни одна из них не работает. "Усе воно так, тільки трішечки не так!", как говорил когда-то один из моих учителей. Когда мы суём в ведро кипятильник, и нагреваем воду - мы напрямую преобразуем электрическую энергию в тепловую, и там с джоулями и киловатт-часами все в порядке. Т.е. было столько-то киловатт-часов липестрицтва - стало столько-то килоджоулей тепловой энергии, кои и ушли на нагрев (а то - и на испарение!) воды, всё верно. Но вот холодильник же работает несколько не так. Тепловая энергия той же воды ни в электрическую, ни в энергию кручения мотора ведь не преобразуется, а, грубо говоря, в том же тепловом виде выделяется на задней стенке в Мировое пространство... В результате чего "КПД" у тех же холодильников, кондиционеров и прочих тепловых насосов (а описанная в статье приблуда - из той же оперы!) получается весьма и весьма интересным ![]() |
Автор: | SNiЖ0k [ 15.11.2014 19:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новость: Fontus – самонаполняющаяся из воздуха бутылка |
Kochegar, теплота испарения (или конденсации) зависит от температуры жидкости. Вроде бы, для холодной воды она посвыше. И еще Вы забыли, что надо охладить пар до точки росы. Но все равно, каким боком 2258кДж отностятся к 630Вт? И почему их надо получать за 10 часов? Я испытывал подобную сабжу самодельную систему с питанием от динамовтулки, Великая Цель состояла в построении походного холодильника. Толку мало, но если бы добывал воду, то пару ложек набрал бы за день. |
Автор: | Kochegar [ 15.11.2014 19:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новость: Fontus – самонаполняющаяся из воздуха бутылка |
SNiЖ0k писал(а): Kochegar, теплота испарения (или конденсации) зависит от температуры жидкости. Вроде бы, для холодной воды она посвыше. И еще Вы забыли, что надо охладить пар до точки росы. Но все равно, каким боком 2258кДж отностятся к 630Вт? И почему их надо получать за 10 часов? Я испытывал подобную сабжу самодельную систему с питанием от динамовтулки, Великая Цель состояла в построении походного холодильника. Толку мало, но если бы добывал воду, то пару ложек набрал бы за день. 2258 кДж - это и есть 630 Вт= 0,63 КВТч : http://www.unitjuggler.com/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-energy-%D0%B8%D0%B7-J-%D0%B2-Wh.html За 10 часов - потому что в статье идет речь о том сколько получается воды за день, ну я для простоты расчетов принял ходовой день за 10 часов. Теплота испарения зависит от температуры и от давления пара: чем выше давление при котормо вода кипит, тем теплота испарения меньше. При критическом давлении теплота испарения становится равной нулю. Но поскольку для воды это давление равно 220 атмосфер и температура кипения при этом давлении равна 375 градусов, то в данном случае этот эффект можно не учитывать. Я не учитывал необходимость доведения водяного пара в воздухе до точки росы так как это сильно усложнит расчет, а между тем подсчет только по одной теплоте парообразования уже показывает что для велосипеда такая штука нереальна. Холодильник для велосипеда можно сделать на совсем другом принципе, но тоже связанном с испарением воды и используя именно ее высокую теплоту парообразования. Надо устроить какую-то горизонтальную трубу размером с термос из жести или непрозрачной пластмассы и внутри нее концентрически с зазором расположить цилиндрическую фляжку в хорошо намоченном тканевом чехле. Вода испаряясь под действием набегающего потока будет охлаждать содержимое фляжки, а наружная труба будет защищать фляжку от солнца. Охлаждение конечно не сильно значительное, но градусов на 10 можно рассчитывать. |
Автор: | SNiЖ0k [ 15.11.2014 20:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новость: Fontus – самонаполняющаяся из воздуха бутылка |
Ок, т.е. Вы взяли в расчетах один литр воды. Для того, чтобы его получить, надо 2258000 джоулей энергии отвести от пара (в системе СИ), или же 627 ватт-часов (Вт*ч) (в системе гика-электромонтера) . Ватты - это единица мощности, а не энергии, это джоули, деленные на секунды. Если литр воды за 10 часов получать равномерно, надо 100мл получать в час. Значит, в час надо отводить 62,7 ватт-часа энергии. Значит установка должна иметь полезную тепловую мощность в 63 ватта. Но не 630Вт. 63 Ватта холодопроизводительности вполне можно получить двумя посредственными элементами Пельтье. Да, для питания оных нужна будет солнечная батарея метр на метр, следящая за солнцем. Мокрый мешок на фляжке врядли спасет мясо- и рыбопродукты от порчи в теплый влажный день. А вот сумка-термос - справляется, хоть и не очень долго. Надо разрабатывать компрессорный вариант холодильника с отбором мощности от велоцепи. |
Автор: | Kochegar [ 15.11.2014 21:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Новость: Fontus – самонаполняющаяся из воздуха бутылка |
Беда в том что нормальная длительная мощность человека какую он способен развивать несколько часов подряд всего 150 Вт, ну профессональный спортсмен-велосипедист даст 200 и не больше. Кратковременно человек может развить намного больше, но в течнеии нескольких часов непрерывно - всего 150 Вт. Поэтому нельзя ничего отбирать от цепи: малейший отбор будет сразу чувствоваться. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |