ХТ -туристический форум Украины и велофорум Харькова :: Вело боксы в Харькове : Велофорум общий

Для предоставления "гарантии сохранности содержимого в боксе", назовем этот так, есть два варианта. Нас конечно же в первую очередь интересует возмещение ущерба при краже.

1) Лицо, которое предоставляет услуги хранения возмещает ущерб владельцу из личных фондов.
2) Ущерб возмещает страховая компания.

И эти два варианта - один другого не лучше.
Если идти первым путем - то тогда надо аккумулировать финансы, которых у стартапа и так нет, более того, если вдруг пойдет несколько подряд серьезных краж - можно обанкротиться даже не отбив вложения.

Если идти вторым вариантом - тогда встает вопрос реального его осуществления. Страховая обязательно потребует письменного заключения договора каждого хранения, а для него - необходима оценка имущества (по-сути каждого велосипеда, который оставляют в боксе). Кто ее будет проводить? За чей счет? За чье время? Нафиг оно надо?

Далее, страховая потребует доказательств того, что у вас украли именно карбороный двухподвех Спеш, а не "орленка". И тут тоже неудобства - получается надо описывать имущество и составлять акт приема-передачи на каждое хранение. Нужен человек возле каждого бокса. Или терминал, а клиентам - цифорвые подписи.

Страховка стоит денег, и ее цену придется включать в стоимость аренды бокса.

Вне зависимости от первого или второго варианта - всегда найдутся мошенники (при первом варианте - 100%), которые захотят нагреть руки на отвественном хранинении.

Кароче, ответственное хранение в таких условиях - дикий геморой как для арендодателя, так и для клиента - поэтому никто с ним, скорее всего, морочиться не станет.

Автор:	TorcK [ 21.03.2017 18:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вело боксы в Харькове
Судя по эскизу это платная велопарковка с запирающимся ящиком, где хранится вел. Я бы пользовался, если бы такое было возле супермаркетов. И если бы работал в офисе, то тоже оставлял бы там вел.

Автор:	ST_Alex [ 21.03.2017 18:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вело боксы в Харькове
Вообще интересная задумка. Я бы пользовался, если бы была гарантия сохранности содержимого в боксе, и соответственно вменяемая цена.

Автор:	RostiTorth [ 21.03.2017 18:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вело боксы в Харькове
Для современных, ультра модных МТБ не подойдёт. Они туда не влезут.

Автор:	Вячеслав Хлудеев [ 21.03.2017 18:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вело боксы в Харькове
Идея норм, но не для наших просторов( у нас вместе с боксом в бус погрузят). + Что с гарантиями сохранности( как в маркетах: "администрация не несёт ответственности...") Я бы свой вел в таком боксе не оставлял и бесплатно.

Автор:	Vladimir Ganziy [ 22.03.2017 09:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вело боксы в Харькове
Про безопасность. По поводу детальной конструкции боксов мы в поисках решения. Предварительно они будут сделаны из металла, какой толщины не ясно, будет несколько ребер жесткости, чтобы конструкция была надежной. Эта задача отправлена на обработку опытному человеку, как только будет что то ясно с конструкцией, хотя бы на бумаге, я отпишусь. Предварительный размер бокса 2100х1200х700. Замок пока что купили atis lock. Сейчас больше упор сделан на систему управления. В техническом задании, для первого образца, мы задействуем взаимосвязь с пользователем через карту и телефон. При парковке велосипеда в бокс есть возможность ввода номера телефона и выдается парковочная карта, с помощью которой происходит открытие и закрытие бокса. Телефон сделали необязательным для ввода, есть мнение что не каждый захочет оставлять свой номер. На дверях будут стоять датчики, которые контролируют дверь. Какое либо отклонения от стандартного порядка открытия двери будет фиксироваться системой и оповещаться на главный пульт, на телефон владельца бокса. Так же телефон используется для того чтобы оповестить пользователя в какой ячейке стоит велосипед, о том что велосипед забрали и всякие технические оповещения в случае нештатной ситуации. Есть уже немного собранных деталей системы управления, запишу видео и выложу чтобы показать что сейчас уже работает. Про стоимость. Пока что мы видим 2 вида использования, это частный ( когда боксы установлены для конкретного небольшого учреждения ) и общественный ( стойка из боксов в общественных местах ). В частном случае это просто что то наподобие подписки и более простым функционалом. В случае с общественной парковкой будут задействованы тарифы 2х видов. Первый почасовой. Второй тариф для тех кто ставит велосипед на рабочий день, это 9ть часов +/-. Про стоимость буду делать голосовалки, для понимания к чему готовы люди. Предварительно при установке на весь день стоимость 10-25 грн ( взято из понятия стоимости маршрутки к метро и обратно ) по поводу почасовой оплаты 3-10 грн. Этот вопрос пока что не сильно детально обсуждался, но пока такие цифры в голове и все может очень меняться ближе к готовому варианту, более детальным расчетам и результатам опросов.

ХТ -туристический форум Украины и велофорум Харькова https://xt.ht/phpbb/

Вело боксы в Харькове https://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=25&t=368600	Страница 1 из 3

Автор:	Catz [ 22.03.2017 13:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вело боксы в Харькове
Что будет если: 1. Нет электричества 2. Повреждена электроника в вертикальной стойке, к примеру из-за действий вандалов

Автор:	Tascioni [ 22.03.2017 15:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вело боксы в Харькове
ST_Alex писал(а): Я бы пользовался, если бы была гарантия сохранности содержимого в боксе, и соответственно вменяемая цена. Вячеслав Хлудеев писал(а): + Что с гарантиями сохранности( как в маркетах: "администрация не несёт ответственности...") Я бы свой вел в таком боксе не оставлял и бесплатно. Судя по схеме - "какое либо отклонения от стандартного порядка открытия двери будет фиксироваться системой и оповещаться на главный пульт, на телефон владельца бокса", скорее всего имеется ввиду - когда будут угонять, тебе смс придет, бросай все - беги разбираться сам. Думаю вряд ли в том формате, в котором предлагают устанавливать данные боскы возможна какия-либо гарантия. И тут вопрос от желания зависит не так сильно как кажется. Кому интересно почему ИМХО гарантий не будет - под спойлером. Для предоставления "гарантии сохранности содержимого в боксе", назовем этот так, есть два варианта. Нас конечно же в первую очередь интересует возмещение ущерба при краже. 1) Лицо, которое предоставляет услуги хранения возмещает ущерб владельцу из личных фондов. 2) Ущерб возмещает страховая компания. И эти два варианта - один другого не лучше. Если идти первым путем - то тогда надо аккумулировать финансы, которых у стартапа и так нет, более того, если вдруг пойдет несколько подряд серьезных краж - можно обанкротиться даже не отбив вложения. Если идти вторым вариантом - тогда встает вопрос реального его осуществления. Страховая обязательно потребует письменного заключения договора каждого хранения, а для него - необходима оценка имущества (по-сути каждого велосипеда, который оставляют в боксе). Кто ее будет проводить? За чей счет? За чье время? Нафиг оно надо? Далее, страховая потребует доказательств того, что у вас украли именно карбороный двухподвех Спеш, а не "орленка". И тут тоже неудобства - получается надо описывать имущество и составлять акт приема-передачи на каждое хранение. Нужен человек возле каждого бокса. Или терминал, а клиентам - цифорвые подписи. Страховка стоит денег, и ее цену придется включать в стоимость аренды бокса. Вне зависимости от первого или второго варианта - всегда найдутся мошенники (при первом варианте - 100%), которые захотят нагреть руки на отвественном хранинении. Кароче, ответственное хранение в таких условиях - дикий геморой как для арендодателя, так и для клиента - поэтому никто с ним, скорее всего, морочиться не станет. Я бы пользовался, если бы конструкция бокса вызывала доверие, а сам бокс находился бы в общественном месте с какой-никакой охраной - торговые центры, офисные здания. На улице - однозначно нет. Чем больше вес и монолитность - тем больше доверия. Чем больше электроники - тем меньше доверия, 2 отдельных замка - больше доверия. Чем меньше китайского метала и комплектующих - тем больше доверия. Погуглил "atis lock" - китай, цена 585-700 грн. при курсе 27 - мало доверия.

Автор:	TorcK [ 22.03.2017 16:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вело боксы в Харькове
Tascioni писал(а): Я бы пользовался, если бы конструкция бокса вызывала доверие, а сам бокс находился бы в общественном месте с какой-никакой охраной - торговые центры, офисные здания. На улице - однозначно нет. Если будет видно, что конструкция надёжная с качественным замком - можно оставлять вел. На улице понятие растяжимое: например, возле будки охраны ЗооФельдмана я бы оставил. Просто так на улице в городе вряд-ли бы, разве что совсем не на долго. Тут как и с автомобильными противоугонками: сломать можно всё, но если усилия по взлому займут слишком много времени, то ворам проще поискать другую жертву.

Автор:	Vladimir Ganziy [ 23.03.2017 09:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вело боксы в Харькове
Catz писал(а): Что будет если: 1. Нет электричества 2. Повреждена электроника в вертикальной стойке, к примеру из-за действий вандалов 1. Предусмотрено аварийное питание на сутки, по идее за это время можно будет эвакуировать велосипеды и вернуть их хозяевам 2. Боксы будут закрыты, предусмотрено механическое отпирание замков Tascioni писал(а): Скорее всего имеется ввиду - когда будут угонять, тебе смс придет, бросай все - беги разбираться сам. Скорее всего первым буду бежать я предусмотрена шумовая сигнализация, вот вчера как раз ее закупили, будем прикручивать. Есть еще вариант связать парковку с пультом охраны, но не ясно на сколько это будет необходимая мера. Tascioni писал(а): Я бы пользовался, если бы конструкция бокса вызывала доверие, а сам бокс находился бы в общественном месте с какой-никакой охраной - торговые центры, офисные здания. На улице - однозначно нет. Наврятли боксы будут стоять в не людном или не проходимом месте, ведь смысл их я вижу не только в том чтобы появилась возможность парковать велосипед, в глубине души хочется чтобы это устройство хотя бы немного разгрузило городской транспорт, но это пока все мечты. В принципе целевые точки такие и есть - торговые центры, офисные здания, станции метро, общественные места. Чаще всего камеры там уже есть. Tascioni писал(а): Кому интересно почему ИМХО гарантий не будет - под спойлером. Прочитал, еще так глубоко не изучал этот вопрос, хорошая пища для размышлений Tascioni писал(а): Чем больше вес и монолитность - тем больше доверия. Чем больше электроники - тем меньше доверия, 2 отдельных замка - больше доверия. Чем меньше китайского метала и комплектующих - тем больше доверия. Погуглил "atis lock" - китай, цена 585-700 грн. при курсе 27 - мало доверия. Как только будет готов бокс, а это скорее всего будет не так скоро, смогу судить о его надежности. А по поводу замка, выбор пал на него, потому как в нем сосредоточены цена/качество/функционал. Есть широкий опыт работы с ним, многие тонкости разработчикам уже знакомы. В нем есть как электронное управление, так и механическое ( оставлен на случай выхода из строя системы ) Мне больше тут не нравиться сама идея классического запирания, а именно засов в бок. Оставили на следующую итерацию идею с засовами вверх вниз, выглядит еще более надежно. Нет предела стремления к идеальному варианту и многие тонкости и косяки будут вылазить. Я сам хочу пользоваться этими парковками и их надежность мне важна. По этому и затеяно общение с целевой аудиторией. Будет тестирования. Так что жду от вас каверзных вопросов, буду стараться на них отвечать и информировать о процессе разработки.

Автор:	Tascioni [ 23.03.2017 09:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вело боксы в Харькове
Vladimir Ganziy писал(а): Скорее всего первым буду бежать я Владимир, когда вы поставите Ваш первый бокс, к примеру на Пушкинской, уверен Вы прибежите первым Но если дело дойдет до третьего (Научная) или десятого бокса (Исторический музей) - везде и всегда не успеете. Vladimir Ganziy писал(а): Чаще всего камеры там уже есть. В реалиях сегодняшнего дня - камеры это просто способ увидеть силует того, кто спер твой байк и кого никогда не найдет полиция Vladimir Ganziy писал(а): Прочитал, еще так глубоко не изучал этот вопрос, хорошая пища для размышлений Вот Вам еще немного пищи. [spoiler]Под каждый бокс, в зависимости от места размещения, надо будет оформлять договор аренды помещения или земли. Аренда земли для Вашего формата отпадает сразу, т.к. необходимо будет оформить столько бумажек, что не получив и половину Вы уже "забьете" на Ваше начинание (сессии горсовета, получение разрешения на изготовление "землевпорядної" документации, изготовление этой самой документации, нормативно-денежная оценка земли и т.д.) Остается аренда помещения. И здесь все намного проще с точки зрения заключения договора, главное не связываться с государственными и коммунальными учреждениями - с остальными проблем не будет. Правда есть и исключения - хоть "метро" и коммунальная организация, с ними хоть будет и сложнее, чем, к примеру, с "Караваном", но... скорее всего все получится Vladimir Ganziy писал(а): Оставили на следующую итерацию идею с засовами вверх вниз, выглядит еще более надежно Предусмотрена шумовая сигнализация

Автор:	Pokatushnik [ 29.03.2017 08:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вело боксы в Харькове
Было бы неплохо внутри бокса предусмотреть скобы для пристегивания, наверняка кому то захочется еще и велозамком пристегнуться - уже без кусательной приспособы не выкатят. Освещение внутри и перед боксами. Естественно, что наличие камеры наблюдения будет существенным плюсом, а если их будет две, и одна из них - муляж, то даже зная, что тут где то муляж, хз от какой из них надо отворачиваться

Автор:	real SIMON [ 29.03.2017 09:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вело боксы в Харькове
Я бы увеличил ширину боксов миллиметров на 100 (до 800мм.), чтобы входил любой тип вела. Что касается сохранности - возможно, имеет смысл заключить договор со службой охраны ( конечно, если боксы будут востребованы).

Автор:	Tascioni [ 29.03.2017 13:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вело боксы в Харькове
Pokatushnik писал(а): Было бы неплохо внутри бокса предусмотреть скобы для пристегивания, наверняка кому то захочется еще и велозамком пристегнуться - уже без кусательной приспособы не выкатят. Освещение внутри и перед боксами. Естественно, что наличие камеры наблюдения будет существенным плюсом, а если их будет две, и одна из них - муляж, то даже зная, что тут где то муляж, хз от какой из них надо отворачиваться Скобы для пристегивания - возможно. Освещение - это уже к разряду роскоши, особенно внутри. Камеры - воров, которые готовых вскрывать такие боксы (т.е. не шелупонь) не остановят и найти не помогут. Просто выброшенные деньги. Но "чисто для успокоения клиента" - сгодится. Про "макет" и думать забудьте - представляю "вонь" какого-нибудь веллера, который обнаружил макет вместо камеры . Хотя... по сути человек прав - он думал камера, а оказалось - макет = значит надурили. real SIMON писал(а): возможно, имеет смысл заключить договор со службой охраны Имело бы смысл, если бы не "Вы забыли в какой стране мы живем". Охранные фирмы (видел договоры "крутых" Кратос и Сафари, не думаю, что мелкие отличаются) не несут ответственность за сохранность имущества, это их условия договора, более того - опять встает вопрос акта "приема-передачи".

Автор:	real SIMON [ 30.03.2017 21:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Вело боксы в Харькове
Скажем, "Охрана и безопасность"(специально поинтересовался) несет мат. ответственность до 10000 грн.

Страница 1 из 3	Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/