ХТ -туристический форум Украины и велофорум Харькова
https://xt.ht/phpbb/

Генетически модифицированные спортсмены
https://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=32&t=68316
Страница 1 из 1

Автор:  yurik82 [ 22.05.2012 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Генетически модифицированные спортсмены

Спорт и лекарственные препараты вопросы и ответы (по материалам Всемирного Антидопингового Агентства ВАДА)

Автор:  konstruktor [ 22.05.2012 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетически модифицированные спортсмены

порадовал последний абзац:

Цитата:
Кто будет выступать на олимпиадах будущего? Спортсмены, отобранные еще в детстве по генетическим паспортам – в ближайшие годы. Чемпионы, подправленные с помощью генотерапии – через несколько Олимпиад. Мутанты, выведенные с помощью генной инженерии? Вполне вероятно, хотя и не скоро. А если дать волю воображению и растечься мыслями подальше в будущее, можно представить себе даже скачки кентавров и соревнования по воздушному слалому между командами людей-птиц и людей-нетопырей…

Автор:  and_kh [ 23.05.2012 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетически модифицированные спортсмены

Еще в советское время в ГДР отбирали спортсменов по ряду тестов(почти генетический анализ), а тяжелоатлеткам организовывали беременность и потом аборт, но при этом все медали они не выигрывали. Так что генетика и мутирование далеко не решающий фактор.

Автор:  Buba [ 23.05.2012 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетически модифицированные спортсмены

Как там рассказ назывался? "Последний спринтер"?

Автор:  Niko_moto [ 26.05.2012 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетически модифицированные спортсмены

Buba писал(а):
"Последний спринтер"

обычно лох)))

а что только в гдр знали "тайну" или просто были статьи чаще о гдр?!
типа лежачего бьют

Автор:  yurik82 [ 27.05.2012 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетически модифицированные спортсмены

http://roadcycling.spb.ru/lib/articles/ ... nter.shtml

Автор:  Niko_moto [ 27.05.2012 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетически модифицированные спортсмены

я понял что речь о чем то известном...
сам не читал, но обязательно прочитаю, как начну нормально работать

просто , всегда пришедший последним при прочих равных (без проколов, поломок) чувствует жуткую обиду, мягко говоря...что я и выразил своим постом

если бы не автор темы не зашел бы сюда)
читаю этого автора) с удовольствием

Автор:  yurik82 [ 27.05.2012 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетически модифицированные спортсмены

Нене, в том рассказе последний это не пришедший к финишу, а последний во Вселенной спортсмен, как "последний из Могикан"

Цитата:
- Можете считать, что нам это уже удалось. Решается вопрос о принятии нового закона о спорте. Более строгого. Профессиональный спорт будет запрещен для всех. Вы понимаете, для всех. Не только для организаций, но и для частных лиц.
- Вы страшная женщина, сеньора Эльза. Вы подумали, как нам будет скучно без спортивного Центра в Хьюстоне?


Цитата:
- Нет, - сказал Брайт, - на такие условия мы не согласны.
- А на другие условия не согласен я, - Боб поднялся. - Имейте в виду, Брайт, я проживу без вас, а вы без меня - вряд ли. Вы не найдете другого спринтера. Другого спринтера просто нет. Ни в России, ни в Германии, ни в Китае. Я - последний спринтер уходящего мира.

Автор:  and_kh [ 30.05.2012 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетически модифицированные спортсмены

Меня поражает вера некоторых людей в мифическую таблетку. Не дает допинг того преимущества о котором все так думают. Выигрывали и без него и до сих пор выигрывают. А громкие скандалы выгодны только фарм компаниям это производящим. У нащего допинг-контроля приобретают то что даже в качковских залах не могут достать.
Выигрывает тот кто тренируется(покатушка 2 раза в неделю - это не тренировка).
От обычной пищи, которой питались лет 15 назад эффекта было намного больше чем от самых мегамодных теперешних препаратов. Для того чтоб воспринимать теперешнюю еду надо уже самому быть генно модифицированным.
Так что находите и дальше отмазки своим поражениям. Сейчас активно тулят микрогидрин. Пустышка самая настоящая, но отзывы как про что-то сильнодействующее, вреда точно не нанесет. Верующие в силу допинга могут попробовать для гонки чтоб уж точно подтвердить или опровергнуть свое мнение.

Автор:  yurik82 [ 30.05.2012 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетически модифицированные спортсмены

Тема вообще-то не про допинг и "его преимущества, о котором все так думают".

Но преимущество есть, оно колосальное и решающее.
Люди у которых гемоглобин от природы не запредельный не могут конкурировать с теми, у кого он 160-170, хоть до посинения тренируйся. Природный гемоглобин Армстронга 140-142. Если у его конкурента (например Пантани) гематокрит под 60%, гемоглобин 165-170 (неважно от природы или от приема ЕРО), никакие тренировки не перекроют эту разницу.

На уровне до-КМС и ниже конечно никакие допинги не нужны, потому что уровень мощностей до 5-5.5 Ватт достигается и на борщах с киселем. А выше 6W не достигается даже в лучших тренировочных базах под контролем лучших тренеров и врачей, даже если 10 лет 365 дней посвятить только тренировкам.
Пока не запретили ЕРО обычный уровень хороших горняков (даже не претендующих на победу) был 6-6.7W. После введения теста EPO, Тур-де-Франсы выигрываются на 5.5W

Внедрение тестирования на ЕРО снизило лучшие результаты в гору Alpe d'Heuz на 4 минуты, а все суб-40 минутные результаты принадлежат гонщикам пойманным на допинге.

У не-пойманного на ЕРО Контадора, по необъяснимым причинам, в мае 2010 года гемоглобин вырос из очень высокого 165 до запредельного 179.
20.07.2010 произошел повторный необъяснимый скачек (после 16 этапа, после которого был день отдыха, а 21 была королевская битва со Шлеком на Турмале).
Скачек сопровождался резким повышением процента ретикулоцитов (молодых эритроцитов).
Попутно его кровь оказалась загрязнена следовым количеством кленбутерола.
Формально сейчас Контадор сидит в бане за кленбутерол. Реально - за гемотрансфузию.

Цитата:
Выигрывает тот кто тренируется(покатушка 2 раза в неделю - это не тренировка).

такие допинги как анаболические стероиды позволяют тренироваться больше, а кто тренируется больше выиграет у того кто тренируется меньше

Цитата:
От обычной пищи, которой питались лет 15 назад эффекта было намного больше чем от самых мегамодных теперешних препаратов

15 и 20 лет назад была эпоха расцвета допинга. Закалывали досмерти

Автор:  and_kh [ 30.05.2012 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетически модифицированные спортсмены

Как на меня, допинг может лишь скомпенсировать безграмотную тренировку, не более. Гемоглобин и определенной едой нормально повышается, только это дороже и дольше чем уколоться. У мировых спортсменов я свечку не держал, а по нашим за 16 лет увидел что при одинаковой тренировке у принимающего и не принимающего допинг спортсмена результат практически одинаковый, только тот что на допинге пободрее(но потом, как не принимает, проваливается в "яму" и в итоге даже чуть хуже получается). Что-то я с гемоглобином за 160 проигрываю разделку тем у кого он значительно ниже, но у них есть время тренироваться.

Автор:  yurik82 [ 30.05.2012 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетически модифицированные спортсмены

Цитата:
Гемоглобин и определенной едой нормально повышается, только это дороже и дольше чем уколоться.

Не повышается он вообще. Никак и ничем.

Цитата:
У мировых спортсменов я свечку не держал, а по нашим за 16 лет увидел что при одинаковой тренировке у принимающего и не принимающего допинг спортсмена результат практически одинаковый, только тот что на допинге пободрее(но потом, как не принимает, проваливается в "яму" и в итоге даже чуть хуже получается).

Значит они не принимали ЕРО, или у них от природы врожденный высокий гемоглобин и поднимать было просто некуда.
Или ихний вид спорта или дисциплины не зависит от VO2max, и допинги им ни к чему.

Цитата:
Что-то я с гемоглобином за 160 проигрываю разделку тем у кого он значительно ниже, но у них есть время тренироваться.

Уровень до 5.5 Ватт достигается тренировками с любым гемоглобином даже 140. А это уровень титулованного суперпрофика.
Уровень выше 5.5 Ватт не достигается даже если вы 3650 дней подряд будете тренироваться без ЕРО. Только если у вас генотип 160+

Цитата:
Как на меня, допинг может лишь скомпенсировать безграмотную тренировку, не более.

допинги не компенсируют тренировок, допинги позволяют тем у кого есть 3650 дней свободного времени тренироваться больше. без допинга интенсивность и длительность тренировок ограничены не только свободным временем, но и концентрацией допингов.
Двое мужчин которые потратили 3650 дней подряд только на тренировки не смогут добиться одинаковых результатов, если у одного естественная природная выработка тестостерона 6 мг/сутки, а у другого 12 мг/сутки.
Первому мужчине прием тестостерона резко улучшит результат 3650 дней тренировок, второму никак не улучшит, потому что у него и так достаточно.

Автор:  yurik82 [ 30.05.2012 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Генетически модифицированные спортсмены

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/theory/308/

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/