| Санки |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19.03.2019 13:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 475
Изображения: 53
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:16.06.2011
Особенности питания в походах высокой категории.
Читать полный текст...

_________________
Путешествуй только с теми, кого любишь.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2019 15:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 3492
Город: Харьков (р-н.Салтовка)
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:22.03.2007
Статья не плохая. Хотя следовало бы во вступительной части писать не просто "туристы" , а "спортивные туристы". Для большей частью туристов отправляющихся за "фаном", а не рекордами, как раз применяется совершенно другой "алгоритм подбора продуктов". Не говоря уже упоминания всяких аллергий и личных особенностей в еде. Ну и, понятно из вышесказанного следует что в заголовок статьи не плохо добавить "... в таежных районах". Так как уже для горных районов многие рекомендации будут ... ну слегка бессмысленными. А так, тут не столько критика, сколько мнение про улучшение понятности не плохой статьи и исключение чувства "поучений"... хотя уверен уже мой коммент скорее всего именно так и воспринимается. :wink:

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел. ;)
"Свалка отчетов" (35 шт.)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.03.2019 18:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 475
Изображения: 53
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:16.06.2011
Статья не научная и не учебная, чтобы вылизывать понятия и определения. Писал как писалось. А вообще тема питания слишком муторная и настолько индивидуальная, что без личного опыта тут не разобраться. Написал то, с чем столкнулись. Может кому будет просто интересно почитать вечером после работы.

_________________
Путешествуй только с теми, кого любишь.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2019 19:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 3492
Город: Харьков (р-н.Салтовка)
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:22.03.2007
Непоседы писал(а):
Статья не научная и не учебная, чтобы вылизывать понятия и определения. Писал как писалось....
Не, дело хозяйское, автор сам решает как подать свою мыслю. Но для примера, например если б появилась статья с заголовком "Особенности питания в ВОДНЫХ походах высокой категории", что читатель ожидал бы увидеть!? Открывает, а там рассказ о переходе через Атлантику на яхте и способы готовки плавника акулы... Для какого количества читателей такое будет полезно и какой настрой при прочтении будет!? Понятно еще хуже привлекать читателя "красивым заголовком" вроде "Внимание, ШОК, бородатая женщина и карлик!", чего на ХТ в принципе в последнее время хватает. Но название, которое соответствует содержанию, не вызывает несовпадения ожиданий, создает более адекватное настроение, статья читается комфортное, без ощущения "не учите меня жизни". Опять же, данная критика направленна на повышение качества и так вполне достойной статьи в отличии от некоторых образцов "шок-названий" с пустышкой внутри, что в последнее время регулярно всплывает на ХТ. Так что продолжайте в том же духе, не особо обижаясь на тихий стеб из темного угла, направленный только на улучшение заметок. Наше дело предложить - ваше дело отказаться. ;)

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел. ;)
"Свалка отчетов" (35 шт.)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.03.2019 22:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 17293
Изображения: 4
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:30.09.2003
А какая была аргументация руководителя на 350 грамм?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19.03.2019 23:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 475
Изображения: 53
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:16.06.2011
Автономность похода - вот единственная аргументация. Чтобы рюкзаки подъемные были. У Харьковских спортивных туристов есть примеры автономных походов, когда рюкзаки на старте весили 54 кг. Несколько человек через пару дней сошли с маршрута, а остальные повредили коленные суставы. Так что лучше поголодать, чем лечиться. Ну, это лично мое мнение.

_________________
Путешествуй только с теми, кого любишь.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2019 23:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 312
Изображения: 0
Город: Харків (Україна)
Пол: Муж
Возраст: 54
Зарегистрирован:07.07.2014
Порічка - та, що росте понад річкою

_________________
И я не знаю, каков процент
Сумасшедших на данный час,
Но, если верить глазам и ушам -
Больше в несколько раз...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.03.2019 23:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 11240
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:01.05.2015
Сколько дней длился ваш поход? И ради интереса, сколько сбросили веса?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2019 00:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 958
Изображения: 1
Город: Харьков, Жуки
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.12.2008
Младён писал(а):
Статья не плохая. Хотя следовало бы во вступительной части писать не просто "туристы" , а "спортивные туристы".


Справедливости ради, "высокой категории" - подразумевает спортивный туризм. У меня по крайней мере других ассоциаций не возникло.
А так конечно - классическая пешка во всей своей беспощадности )) Особенно если вспомнить предыдущею серию про снаряжение.

_________________
just for fun :)
http://ls-online.livejournal.com/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2019 01:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 3492
Город: Харьков (р-н.Салтовка)
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:22.03.2007
Л.С. писал(а):
...Справедливости ради, "высокой категории" - подразумевает спортивный туризм. У меня по крайней мере других ассоциаций не возникло....
Специально ж писал, что особых притензий к заметке нет, только косметические улучшения. Наоборот буду очень рад, если автор продолжит написание подобных заметок. Забрасываю "критику" только с желанием повысить их качество.
А так "высокая категория" не обязательно заставляет доводить до "голодовки", когда есть хочется даже после приема пищи. Видов "спортивного туризма" много и не во всех "высокая категория" напрямую связана с полной автономкой. Много зависит от условий выбора формата и района проведения похода. Да, про это в заметке говорится, но как-то "размазано по тексту" и не всегда в понятной последовательности. Сперва про "5ую категорию", 320г на день, а уже потом через несколько предложений про невозможность заброски. Да, логичесткая последовательность: район проведения, дистанция, длительность и выводы на основании этого про минимизацию раскладки вроде и так становятся понятны, но подача этого сразу в заметке зделали б ее гармоничнее. Выше потому и написал про "тихий стеб из угла": заметка достойная, материал ценный, и там явно есть что еще сказать, вот и подать это можно будет лучше. ;)
Ну и надеюсь теперь будет понятно так прицепился к слову "туристы", как раз в первом абзаце логично было упоминуть про отличия "спортивного туризма" от "просто туризма" и "матрасного" в частности. При таком подходе, с указанием на выбор именно труднодоступных районов и прохождение маршрута в "спортивном формате" автоматом выристовываются причины ограничений веса раскладки. В заметке в первом абзаце подается "три ступени осознания", где автоматом и можно было указать, как "просто туристы" уходят в "спортивность", либо уходят в "матрасники", если результат не становится самоцелью. И опять, тут ведь не хочется в чем-то обвинять автора. Наоборот, все как бы и можно увидеть между строк... Но, чуть-чуть изменить - и заметка станет смотрется лучше. А выше уже указал, что там у ребят еще ого-го сколько есть материала. Вот с прицелом на следующие заметки и "критикую", в надежде, что это только поспособствует появлению интересных заметок!

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел. ;)
"Свалка отчетов" (35 шт.)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2019 13:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 475
Изображения: 53
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:16.06.2011
Aleksei Dmytren писал(а):
Сколько дней длился ваш поход? И ради интереса, сколько сбросили веса?

По факту 25 дней. Как-то так вышло, что не взвешивал перед походом ни себя, ни рюкзак. Рюкзак вообще смысла нет взвешивать. Бралось только самое необходимое, а от взвешивания ничего не меняется. Все равно нести его более трехсот километров. По ощущениям было чуть больше 30 кг. Почти уверен, что 32 кг. Рюкзак хороший, замечательно распределяет нагрузку. Поэтому лишних 4-5 кг не ощущается. Что касается моего веса, то килограмм шесть сбросил точно. Но это не за счет мышечной массы, а скорее жировые запасы и лишняя вода в организме. Стройным приехал. Жене понравилось ;)

_________________
Путешествуй только с теми, кого любишь.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2019 13:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 475
Изображения: 53
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:16.06.2011
Есть план с сильно образованным человеком написать статью по грибам, которые можно встретить в том районе. Какие можно есть, какие нельзя. Поделюсь опытом приготовления их и вкусовыми качествами. Там есть нюансы. Про рыбу расскажу подробней. Только рыбалка в тех местах стоит отдельной экспедиции.

_________________
Путешествуй только с теми, кого любишь.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2019 15:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:17.04.2014
Если вес еды ограничен, то надо брать без оглядки на вкус только то что имеет самую большую калорийность. Если ешь целый месяц по 350 грамм в сутки при тяжелой физической работе то сожрешь с радостью все что съедобно, какого бы вкуса оно не было.

Поэтому следовало бы брать больше жиров так как ни у белков ни у углеводов нет такой калорийности на килограмм как у жиров. А остальных продуктов - ровно столько чтобы было чем жиры заедать потому что ведь просто пить растительное масло из горла не будешь.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2019 15:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 475
Изображения: 53
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:16.06.2011
Kochegar писал(а):
Если вес еды ограничен, то надо брать без оглядки на вкус только то что имеет самую большую калорийность. Если ешь целый месяц по 350 грамм в сутки при тяжелой физической работе то сожрешь с радостью все что съедобно, какого бы вкуса оно не было.

Поэтому следовало бы брать больше жиров так как ни у белков ни у углеводов нет такой калорийности на килограмм как у жиров. А остальных продуктов - ровно столько чтобы было чем жиры заедать потому что ведь просто пить растительное масло из горла не будешь.

Даже не знаю как комментировать это. Пожалуй можно предложить автору поста самому попробовать этот рецепт и рассказать потом как оно, если выживет конечно.

_________________
Путешествуй только с теми, кого любишь.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2019 16:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:17.04.2014
Калорийность растительного масла около 800-900 ккал в 100 гр., сала - порядка 750-800 ккал в 100 гр. а например гречневой крупы порядка всего лишь 300-350 ккал в 100 гр. , ( а сахара от которого якобы полнеют - 390-400 ккал в 100 гр.)
Из 100 гр. гречки получается 250-300 гр. гречневой каши.

Ну и что такого необычного - есть кашу с салом приправляя еще и растительным маслом?

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.03.2019 17:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 475
Изображения: 53
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:16.06.2011
Kochegar писал(а):
Ну и что такого необычного - есть кашу с салом приправляя еще и растительным маслом?

От каши с салом никто не отказывается. Просто предыдущий пост предлагал вообще только жирами питаться. Во всяком случае я так его понял. Калории вовсе не основной показатель в этом вопросе. Проблемой спортивного питания занимаются не только профессиональные туристы, но и ученые. И вопрос этот совсем не прост. В питании важна сбалансированность под те задачи, которые ставятся перед спортсменом. Зимний поход или летний, тайга или высокогорье, тропики или полярные области и много еще других. У меня был опыт использования высококалорийного протеинового питания "гейнер". Не однозначные результаты. Часть группы, кто более спортивный, признали его, а обычным людям он не зашел. Хотя при упадке сил, как допинг, как энергетический впрыск работает очень хорошо. Но это не основное питание. Организм сложная штука и хорошо бы по окончанию похода не подорвать свое здоровье "спортивным питанием".

_________________
Путешествуй только с теми, кого любишь.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30.03.2019 23:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 144
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:09.04.2013
А более детально - что входило в ваш рацион?
В 320 гр в день, имею ввиду


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 30.03.2019 23:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 11240
Изображения: 0
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:01.05.2015
Раз уж подняли тему. А за месяц похода почему не получилось совершить переворот рациона с вечера на утро?

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 31.03.2019 06:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 3757
Город: Южный Урал
Пол: Муж
Возраст: 60
Зарегистрирован:17.04.2014
Ночью пища лучше усваивается, поэтому основную часть рациона предпочитают съедать на ночь. А поскольку калорийность тарклки каши больше чем тарелки супа то ее и ели вечером.

Про гималайских носильщиков-шерпов:
http://www.interesmir.ru/nepalskie-dnev ... i-chast-3/
Цитата:
Если носильщик несет рюкзаки туристов, то он связывает между собой два огромных туристических рюкзака, а сверху водружает и привязывает свой маленький штурмовой рюкзак (а чаще просто мешок) с личными вещами. К этой конструкции он привязывает налобную ленту и веревки-балансиры для рук. И несет. Без завтрака и перерыва на обед.


По этому же например ездовых животных - от собак на севере и до лошадей и лам на юге - всегда кормят так чтобы основная дача еды была вечером после работы а не утром.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 31.03.2019 16:38 

Сообщения: 700
Город: Козова
Пол: Муж
Возраст: 61
Зарегистрирован:07.03.2018
таки чего вы там не говорите, а на самом деле мир в котором мы живём совсем не такой, какой он есть...

Цитата:
Одна из наиболее часто обсуждаемых и дискуссионных тем среди профессиональных туристов это питание в походе.

йа конечно осознаю, что радикально закоснел в своем невежестве, но таки попрошу мне объяснить - а что оно есть такое професиональные туристы ???
это им деньги платят за то что они в походы ходят или как? или чем они от непрофессиональных туристов отличаются?
вот есть такие Фолкнеры - те вполне профессионально подаяние просят - тема есть на эту тему на хт. Таки реально профессионалы, правда не совсем понятно по какой части. как говорил Остап Бендер: "Киса! да у Вас талант профессионального попрошайки!"

а дальше еще интереснее... Оказывается, для подготовки к пешеходному походу 5кс надо не бегать ежедневно километров по 10, а таки просто наращивать сало на жопе. это пусть глупые туристы-любители себе бегают или хотя бы на работу пешком ходят\на веле ездюют, а профессиональному туристу-пешеходнику такого делать нельзя никак - а если сала прирастёт недостаточно?!
а потом тот глупый любитель сдуру 350 км пройдет за 15 дней, а не как опытный профессионал -- за 25 )))
есть такой глупый Дмитрий Шпаро - пару раз на лыжах на Северный полюс ходил - тот точно не профессиональный турист - вместо шоб жир наращивать на лыжах тренировался с канистрой воды в рюкзаке...

а тут еще некоторые зачем-то арифметику в школе учили 0.32 кг * 25 дней = 8 кг
можно еще добавить 1 кг= 10 плиток шоколада - по 50 гр шоколада в день, а оставшиеся 5 дней профессиональный турист обязан силу воли вырабатывать, чтобы остальные ничтожества осознали себя ничтожествами...
получается 9 кг продуктов и возникает вопрос - что еще с собой набрать такого, чтобы рюкзак хотя бы 20 кг весил?

_________________
распродажа - в связи с болезнью не могу ездить


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.08.2019 12:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 475
Изображения: 53
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:16.06.2011
BBV писал(а):
йа конечно осознаю, что радикально закоснел в своем невежестве, но таки попрошу мне объяснить - а что оно есть такое професиональные туристы ???
это им деньги платят за то что они в походы ходят или как? или чем они от непрофессиональных туристов отличаются?

Профессиональными туристами я называю тех, кто относится к походам с такой же ответственностью, как и к своей работе. Зачастую эти люди знают куда идут, зачем идут и что им за это будет (в широком смысле этого слова).

BBV писал(а):
а дальше еще интереснее... Оказывается, для подготовки к пешеходному походу 5кс надо не бегать ежедневно километров по 10, а таки просто наращивать сало на жопе. это пусть глупые туристы-любители себе бегают или хотя бы на работу пешком ходят\на веле ездюют, а профессиональному туристу-пешеходнику такого делать нельзя никак - а если сала прирастёт недостаточно?!

К любому походу надо готовиться. И эта подготовка весьма индивидуальна. Если вам надо бегать - бегайте, надо ходить - ходите, а если надо отъесть жирка в прозапас, то отъедайте. А вот если жирка недостаточно, то ... "таких не берут в космонавты".

BBV писал(а):
...а потом тот глупый любитель сдуру 350 км пройдет за 15 дней, а не как опытный профессионал -- за 25 )))

Таки согласен с вами полностью. Ключевое слово тут "сдуру". Рекорды ставить можно какие угодно. Хоть задом наперед идите эти 350 км., хоть за 5 дней, хоть ... да что хотите. Только у "профессиональных" туристов есть жесткие правила игры по которым они своим ЭГО меряются. Автор этой статьи недавно разбирал для участников такого рекордного забега (по их просьбе) их ошибки. Ну не дошли они, не дошли. А ведь это всего лишь Карпаты были.

BBV писал(а):
а тут еще некоторые зачем-то арифметику в школе учили 0.32 кг * 25 дней = 8 кг
можно еще добавить 1 кг= 10 плиток шоколада - по 50 гр шоколада в день, а оставшиеся 5 дней профессиональный турист обязан силу воли вырабатывать, чтобы остальные ничтожества осознали себя ничтожествами...
получается 9 кг продуктов и возникает вопрос - что еще с собой набрать такого, чтобы рюкзак хотя бы 20 кг весил?

После таких не хитрых математических выкладок становится ясен уровень дискуссии. Если вам не понятно что положить в рюкзак, то говорить то особо не о чем. На старте рюкзаки были максимально облегчены и весили в пределах 30-32 кг.

_________________
Путешествуй только с теми, кого любишь.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 12.08.2019 12:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 475
Изображения: 53
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:16.06.2011
Aleksei Dmytren писал(а):
Раз уж подняли тему. А за месяц похода почему не получилось совершить переворот рациона с вечера на утро?

Споры о смене порядка приема пищи велись первые несколько дней. Однако по реакции руководителя похода стало понятно, что лично для него такой распорядок критически важен. Поэтому из уважения к руководителю похода согласились с таким необычным порядком.

_________________
Путешествуй только с теми, кого любишь.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04.06.2020 00:16 

Сообщения: 104
Город: Ивано-Франківск
Пол: Муж
Зарегистрирован:01.03.2016
Сучасна снаряга дозволяє йти на тиждень з рюкзаком 13-15 кг, і це ще зовсім не ультралайт. На 25 днів - добавиться ще продуктів, а снаряга буде та сама... Справді, що люди з собою брали - брезентові намети, ватні куртки, джинси?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2025, да, бля - ми ще живі
Наши друзья: USA mathematics | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.163s | 35 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'
Loading...