Отчет: Щуровка-Савинцы:Небольшой водный поход август 2011

TSAR · **Добавлено:** 02.09.2011 12:59

Щуровка-Савинцы:Небольшой водный поход август 2011
Читать полный текст...

Валдэс · **Добавлено:** 08.09.2011 10:52

Прежде чем совершать подобные поездки надо понимать, что есть определенные особенности реки. Если Вы хотите, чтобы Донец и дальше радовал глаза живописными пейзажами, прекрасной природой и обилием рыбы, то путешествовать с мотором по нему не стоит. На моей памяти Северский Донец всегда был в списке рек по которым перемещение на моторных лодках запрещалось. Игнорировать эту норму стали в постперестроечные годы. Особенности течения реки, прибрежные грунты, рельеф русла подвергаются существенным негативным изменения прежде всего под воздействием шума и волны, ну и конечно же попаданию, в столь небольшой по водопроходимости, объект горюче-смазочных материалов. Почему-то об этом не задумываются любители таких вот путешествий. А тот факт, что подобное отношение приводит к замуливанию реки, к разрушению берегов и гибели чувствительных к шуму и загрязнению видов рыб и животных, игнорируется ради сиюминутных выгод быстрого передвижения и "отдыха"...

TSAR · **Добавлено:** 08.09.2011 12:14

Валдэс писал(а):

Прежде чем совершать подобные поездки надо понимать, что есть определенные особенности реки. Если Вы хотите, чтобы Донец и дальше радовал глаза живописными пейзажами, прекрасной природой и обилием рыбы, то путешествовать с мотором по нему не стоит. На моей памяти Северский Донец всегда был в списке рек по которым перемещение на моторных лодках запрещалось. Игнорировать эту норму стали в постперестроечные годы. Особенности течения реки, прибрежные грунты, рельеф русла подвергаются существенным негативным изменения прежде всего под воздействием шума и волны, ну и конечно же попаданию, в столь небольшой по водопроходимости, объект горюче-смазочных материалов. Почему-то об этом не задумываются любители таких вот путешествий. А тот факт, что подобное отношение приводит к замуливанию реки, к разрушению берегов и гибели чувствительных к шуму и загрязнению видов рыб и животных, игнорируется ради сиюминутных выгод быстрого передвижения и "отдыха"...

Долго писать не буду, но в общем по каждому пункту вы или неправы или частично неправы.
Если хотите развёрнуто, то тут на форуме это многократно обсуждалось, поищите и почитайте.
А вообще, в конце таких заявлений обычно пишут ИМХО....

Валдэс · **Добавлено:** 08.09.2011 12:22

Я понимаю, что есть МНЕНИЯ на этот счет, и есть доводы за и против... Но есть ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО. Этот факт Вы отрицать не будете. Оно НАРУШЕНО- это Вы тоже отрицать не будете. Об особенностях экологической ситуации - спрашивайте у специалистов экологов с геолого-географическим и биологическим образованием. Нелепо ссылаться на умозаключения людей,на некое мистифицированное общественное мнение, когда воочию можно наблюдать изменения экологической ситуации в бассейне реки. Когда есть заключение специалистов-экспертов... Ваши рекомендации \"искать и читать\", просто нелепая попытка оправдать собственную безответственность за будущее...

TSAR · **Добавлено:** 08.09.2011 12:33

Валдэс писал(а):

Я понимаю, что есть МНЕНИЯ на этот счет, и есть доводы за и против... Но есть ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО. Этот факт Вы отрицать не будете. Оно НАРУШЕНО- это Вы тоже отрицать не будете.

Я вам дам один совет - Чтобы не выглядеть глупо, нужно вначале хотя бы изучить вопрос.
А вопросом вы не владеете, а опираетесь на то , что было "когда-то"....
А сейчас на всех реках разрешено движение моторных лодок, ограничение составляют территории НПП , на территории которых разрешены моторы с мощностью до 10лс (у меня 9.8 лс) , тут это тоже уже обсуждалось и ссылки на законодательные акты выкладывались.
Так что , если не владеете вопросом, то лучше помолчите или создайте тему на форуме, а в идеале просто воспользуйтесь поиском!

mocrosoft · **Добавлено:** 08.09.2011 12:43

Валдэс писал(а):

Я понимаю, что есть МНЕНИЯ на этот счет, и есть доводы за и против... Но есть ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО. Этот факт Вы отрицать не будете. Оно НАРУШЕНО- это Вы тоже отрицать не будете. Об особенностях экологической ситуации - спрашивайте у специалистов экологов с геолого-географическим и биологическим образованием. Нелепо ссылаться на умозаключения людей,на некое мистифицированное общественное мнение, когда воочию можно наблюдать изменения экологической ситуации в бассейне реки. Когда есть заключение специалистов-экспертов... Ваши рекомендации \"искать и читать\", просто нелепая попытка оправдать собственную безответственность за будущее...

Он как раз и имеет в виду законодательство - оно именно и обсуждалось. Вроде получается - что не нарушено.
Но вот явную корелляцию между забиванием на запрет использования моторок на Донце и постепенным исчезновением двустворчатых моллюсков-фильтраторов, а с ними - и уютных песчаных пляжиков на своем участке Донца сам наблюдаю с начала 80-х... Хотя это может быть и достаточно случайным совпадением: на закате СССР начали забивать на очень многие запреты и ограничения - и по стокам, и по использованию сельхозхимии в водоохранных зонах, и (главное!) на режимы водосброса на тех же водохранилищах. Результат один: река лишилась естественных средств самоочистки, и теперь душит себя своими же отходами

А тех же раков, к примеру, в Донце в конце 80-х точно какой-то химией угробили: они в одночасье повылезли все на берег, и в течении недели почти поголовно погибли

Местное население мешками их собирало прямо на берегу - а тех, которых не собрали, гыгнулись втихую сами.

TSAR · **Добавлено:** 08.09.2011 13:08

Ну как почитаешь, аж жуть берёт....как буд-то там от моей лодки воной метровой накрывает.... :shock:

На глиссе когда идёшь , то от такой лодки как у меня волны вообще практически никакой нет!
Мало того, современный мотор это не совковый Ветерок или Нептун, которые ходили на гавёном масле, которое плохо сгорало. Современные 2т. моторы с использованием высококачественного TC-W3 масла совсем никак не вредят, т.к. это масло соотв. всем экологическим нормам при попадании в воду полностью распадается. Я уже молчу про 4т. моторы, у которых выхлоп вообще без масла.
Скажите всё равно загрязняет округу выхлопом....ну так моторных лодок на Донце сколько? Одна за пол-дня, а по берегам туда-сюда весь день во всю катается куча народа на мотоциклах и машинах, с которых реально течёт масло. Только их почему-то никто не замечает и именно они и наносят вред природе и реке в т.ч..
А вообще проблема рек в большей степени состоит как следствие из-за водохранилищ, забора воды и хозяйственной деятельности человека.
Насколько я знаю , собираются выделять большие деньги на спасение С.Донца и про моторные лодки там даже и не заикался никто, т.к. на общем фоне других бед это просто мизерная доля процента и ни на что не влияет.
Про именно подмыв берегов я вообще не согласен, т.к. когда весно река разливается, то там она сама своим течением так вымывает берега, что никакие моторки и за 10 лет такого не сделают, даже если будут целый день взад-вперёд кататься...

Al Ai · **Добавлено:** 08.09.2011 13:30

Валдэс
TSAR
mocrosoft
предлагаю закопать (утопить) топор войны и наслаждаться отдыхом в приятной компании

взгляд одного человека на проблемы Земли }}}см.тут
TSAR
Как, кстати,вел себя ребенок в плавании,кроме того,что уснул,конечно? ))

TSAR · **Добавлено:** 08.09.2011 13:31

Al Ai писал(а):

TSAR
Как, кстати,вел себя ребенок в плавании,кроме того,что уснул,конечно? ))

Как всегда....баловался и игрался....он же у меня гиперактивный...

mocrosoft · **Добавлено:** 08.09.2011 14:01

Al Ai писал(а):

Валдэс
TSAR
mocrosoft
предлагаю закопать (утопить) топор войны и наслаждаться отдыхом в приятной компании
взгляд одного человека на проблемы Земли }}}см.тут

Так я ё и не откапывал, вроде - наоборот же, типа, защищаю, грю, что видимая глазами между появление моторок и исчезновением Природы на Донце связь может оказаться и случайным совпадением

TSAR · **Добавлено:** 08.09.2011 14:09

mocrosoft писал(а):

Так я ё и не откапывал, вроде - наоборот же, типа, защищаю, грю, что видимая глазами между появление моторок и исчезновением Природы на Донце связь может оказаться и случайным совпадением

Да и я ни с кем не воюю, просто излагаю свою точку зрения.

Зато имеем на один вопрос три разных мнения...

Al Ai · **Добавлено:** 08.09.2011 14:32

TSAR писал(а):

Зато имеем на один вопрос три разных мнения...

а была бы у вас лодка с педалями,тогда спорили бы о другом-почему не контактные,а топталки..От топталок,мол, волны больше

TSAR · **Добавлено:** 08.09.2011 14:46

Al Ai писал(а):

а была бы у вас лодка с педалями,тогда спорили бы о другом-почему не контактные,а топталки..От топталок,мол, волны больше

Та да..был бы повод...

Валдэс · **Добавлено:** 08.09.2011 18:49

\"Я вас очень прошу, хотите это обсудить - создайте тему на форуме, я в личке такие вещи не обсуждаю. Хотите что-то спросить - другое дело.
Ну и конечно хотелось бы ссылок на \"экспертные заключения\" по С.Донцу и узнать кто именно эти эксперты?\"
Речь идет о множестве комплексных исследований в области гидрогеологии, микологии, ботаники, зоологии, бактериологии и многих других аспектах экологического развития Северского Донца. Конечно, в общих чертах сложно описать весь комплекс проблем который мы сейчас наблюдаем. И однозначно сказать какую лепту в экологический дисбаланс вносят моторки тоже сказать нельзя. Но косвенно, по быстрым изменениям в негативную сторону экологических показателей качества воды (химических, бактериологических), мониторинг разрушение береговой линии, и среды обитания прибрежных и околоводных видов животных, изменения в структуре водной и околоводной флоры, бес сомнения идет в очевидной корреляции с распространение движения по реке лодок с моторами (Это при том, что факторы традиционного нарушения экологического баланса, по вполне объективным причинам, уменьшили свое влияние на развитие ситуации. (Уменьшение сбросов из-за простоя предприятий, попадание в воду удобрений и пр., жестких частиц, взвесей и пр.) Мне сложно дать Вам отсылку на какой-либо глобальный труд по экологии Северского Донца. Тему надо изучать на основе материалов конференций, публикаций в научных сборниках. Именно там на высоком научном уровне даются комментарии в отношении тех или иных факторов. Конечно же надо быть специалистом, владеть терминологией, чтобы понимать о чем там идет речь. Есть конечно популярного типа издания. Например, журнал Регион: Проблемы и перспективы.- 2001.- Специальный выпуск: Экология Северского Донца. Там множество статей анализирующих и влияние вод водохранилища, и уровень загрязнений, и о качестве питьевой воды в водозаборах, системы мониторинга ситуации и пр... Но это более менее популяризированное издание, конечно же, прямого ответа на поставленный вопрос не дает. Впрочем, я не уверен, что такого рода материалы могут Вам прийтись по душе. Они ведь разрушают романтику моторного отдыха на реках типа Северский Донец. Могу предполагать, что этот вопрос ко мне - был риторическим, и также как и всякие шуточки, по поводу волны от педального транспорта, рассуждения о том, как \"зарыть топор войны\", которого здесь и нет - носит характер отвлекающего от реальной проблемы....

TSAR · **Добавлено:** 08.09.2011 21:54

Валдэс
То есть ссылок у вас нет, конкретных данных о загрязнении и тп. мотолодками у вас данных тоже нет(да их и не могло быть) , закон я не нарушил, так что вы хотите???

А вот я вам могу привести ссылку - почитайте, интересно..

http://motolodka.ru/ecology/eco.htm

TSAR · **Добавлено:** 09.09.2011 11:30

Валдэс писал(а):

Только перестань компостировать мозги!

5 баллов!!! :facepalm:

mocrosoft · **Добавлено:** 09.09.2011 11:45

Хлопцы, брэк!
Вы чего-то не то доказываете, причем совсем не в том месте, где следовало бы.
Валдэс, чего Вы добиваетесь? Чтобы Автор данного отчета начал мучиться совестью оттого, что прокатился под мотором от Щуровки до Савинец?
Ну даже если Вам это и удастся, и он утопит свой мотор в сортире - что это изменит? Полсотни других мототуристов, которые эту тему не читают, будут продолжать бороздить просторы: эффект будет близок к нулю. Не логичнее ли создать по этому поводу отдельную тему, сделать ее популярной, привлечь к ней внимание небезразличных? А еще правильнее - провести соответствующую кампанию в прессе, привлечь внимание также и людей, которые в интернет не ходят, устроить слушания в местных, региональных советах - в ВР, наконец... Ну, это если хочется эффективного решения проблемы, которая существуюет по Вашему мнению.
А с другой стороны - ну с какого перепугу савесть Автора отчета вообще должна болеть? Он нарушил какой-то Закон? Как оказывается - нет. Он кого-то убил, зарезал, отравил? Вы считаете, что да, я, вот, сомневаюсь, он считает, что нет - у нас тут паритет. Вы даете список литературы, в которой, вроде, авторитетные ученые утверждают, что да, зарезал, отравил, оглушил - но давая этот список Вы ведь вполне отдаете себе отчет, что ни один нормальный человек никогда даже не проверит, существуют ли в действительности такие источники, а если существуют - то действительно ли в них идет речь о таких вещах и именно в таком ключе, как Вы говорите... Что же остается в сухом остатке? Ваше слово против слова TSAR. Обе стороны, строго говоря, даже не являются людьми - это просто виртуальные аккаунты на общедоступном интернет-форуме. Приехали?
И наконец.
Пусть даже Вы и правы, и указанные Вами источники действительно содержат высказывания действительно авторитетных ученых о том, что ~~подводные~~моторные лодки - действительно вселенское зло. Допустим даже ТС эти высказывания найдет и прочитает. И что это доказывает? То, что при горении из угля выделяется теплород, который не притягивается к Земле, как остальные вещества, а отталкивается - тоже ведь утверждали очень авторитетные на тот момент люди. И о том, что радиоволны - это колебания невидимой специальной упругой среды-"эфира" - тоже. Недавнее - сообщения о холодном термоядерном синтезе тоже публиковались в каком-то авторитетном научном издании. И что? Обязан ли нормальный человек - не ученый, не аналитик и даже не законодатель - во всем этом разбираться, отличать истину от заблуждений и т.п.? Ему, что, зарплату за это платят? Нет. Нормальному человеку достаточно попытаться не нарушать хотя бы законы, а научные споры уж пусть сами ученые и ведут. Пришли к консенсусу, установили с достаточной для текущего момента точностью, что "голактего действительно опасносте!" - извольте теребить по этому поводу законодателей, излагая, убедительные даже для них, доводы, и уже через изменение Законов - на нас, простых смертных.
Ибо сколько не утверждай человеку, что "капля никотина убивает лошадь", курить он, тем не менее, не бросит, поскольку Законы, общественная жизнь (та же реклама и товары в магазинах) и его собственный опыт (он курит уже десяток лет, поглотил за это время тысячи и тысячи этих самых капель - и ведь еще ни разу не умер!) этому противоречат! Не так ли?

mocrosoft · **Добавлено:** 09.09.2011 12:17

Валдэс писал(а):

mocrosoft писал(а):

Хлопцы, брэк!
Ответ на "Хлопцы брейк"..... переориентирует агрессию в мой адрес. ЗАЧЕМ?

Агрессию?
Хм.
С какого перепугу?
Агрессия в данном случае исходит исключительно от Вас: именно Вы пришли в чужую тему, и пытаетесь в ней доказать, что ее Автор - ни много, ни мало! - враг всему живому. Автор темы же всего лишь защищает свою статью и свое право на собственную точку зрения.
Вполне законно

Имеет ли право на существование Ваша агрессия? Разумеется, имеет! Я всего лишь попытался показать, что в данном месте она крайне неэффективна - это если не сказать "неуместна".
Жаль, что Вы этого не видите и не понимаете.

Элвор · **Добавлено:** 09.09.2011 12:48

в общем, взял на себя смелость повырезать оффтоп и троллинг... успокойтесь все дружно...

Валдэс · **Добавлено:** 09.09.2011 13:04

Надеюсь, что это будет мой последний ответ в этой теме... Меня очень удивил, такой живой интерес к переключению общения на иной вопрос. Обращаю внимание, что я упорно отказывал автору переход на темы \"ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ УЧЕННЫХ С ВЛАСТЬЮ\", отказывал в обсуждении другой, не относящейся к этой публикации темы- \"РАСПРОСТРАНЕНИЕ НАУЧНОЙ ИНФОРМАЦИИ СРЕДИ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ\". И учитывая, что он делал благодушный вид, демонстрируя, что якобы желает вести диалог, честно перенаправлял его усилия самому искать информацию по данным вопросам. Поэтому и предлагал литературу, где рассматривается состояние реки Северский Донец, где есть многолетние исследования. И если он человек с головой, то вполне мог бы и сам расширить поиск информации серьезной, а не популярной, отталкиваясь от академических изданий и работ ученных, отдающих этим темам многолетние исследования... Когда выяснилось, что он этого принципиально делать не хочет, а только использует как повод ухода от темы разговора, я этот бесполезный обмен знаниями прекратил. И был удивлен, что появился некто, который в навязчивой форме стал упорно предлагать обсуждать то, что к отчету не имеет ни малейшего отношения. Если Вам действительно важно знать, что думают ученные из первых уст, если вам важно понимать как у нас формируются законы, то конечно же имеет смысл создавать форум. Но это не темы диалога, затеянного здесь. И если вдруг Вы такой форум захотите организовать, буду признателен за приглашение в участии. Но он будет совсем бесполезным, если в нем не будут принимать участие ученные специалисты в области гидрологии, зоологии, ботаники, химики, механики (способные дать заключение о физических особенностях двигателей моторок разных конфигураций)...
Надеюсь, что Вы меня поняли....

TSAR · **Добавлено:** 09.09.2011 13:17

Валдэс писал(а):

Надеюсь, что Вы меня поняли....

Спасибо. Мы вас поняли....

Элвор · **Добавлено:** 09.09.2011 13:32

Валдэс писал(а):

Надеюсь, что это будет мой последний ответ в этой теме...

Я тоже на это надеюсь... Т.к. банить не люблю, но умею...

Slinger · **Добавлено:** 01.11.2011 01:39

Донец очень красив в этом месте. Красивее мест я не знаю. Может потому, что родители вывозили меня в эти места с годовалого возраста, и я привык их считать родными. В Щуровке покупали парное молоко, ловили рыбу в старице. Сидели у костра и пели под гитару. Прыгали с тарзанки в воду...
Хорошие фотки. Только на них не слышно двигателя моторки и не чувствуется запах бензина и выхлопа. Имхо, байды в этих местах, все же, предпочтительней. И не только в экологии дело. Это как кататься на мотоцикле в церкви. Это нужно почувствовать.

SATKUR · **Добавлено:** 13.11.2011 18:09

Дякую за файні фото. Отже, чим цікаво оглядати звіти зроблені з човна - так то, що можливо оглянути значну кількість річкових краєвидів на протязі чималенького маршруту.

Изюм · **Добавлено:** 04.12.2011 16:48

Тоже совершили поход на моторке Балаклея-Изюм в сентябре. Места новые хотелось посмотреть. А то Изюм-Шахтарь Шахтарь-Изюм уже надоел, каждый поворот знаком и бобры здороваются.

TSAR · **Добавлено:** 04.12.2011 17:15

Изюм писал(а):

Тоже совершили поход на моторке Балаклея-Савинцы в сентябре. Места новые хотелось посмотреть. А то Изюм-Шахтарь Шахтарь-Изюм уже надоел, каждый поворот знаком и бобры здороваются.

На этом участке слишком много препятствий типа завалов, мелей, топляков...

Изюм · **Добавлено:** 04.12.2011 17:18

Именно ниже Щуровки очень много, но именно этот участок больше всего и запомнился.
Очень интересно было смотреть Ваши фотки. Спасибо.

Изюм · **Добавлено:** 04.12.2011 17:25

Кстати, а это при Вашем походе уже было?

TSAR · **Добавлено:** 04.12.2011 17:40

Изюм писал(а):

Кстати, а это при Вашем походе уже было?

Что ЭТО?

Изюм · **Добавлено:** 04.12.2011 17:40

Насколько мы поняли - баня.

TSAR · **Добавлено:** 04.12.2011 17:41

Изюм писал(а):

Именно ниже Щуровки очень много, но именно этот участок больше всего и запомнился.
Очень интересно было смотреть Ваши фотки. Спасибо.

Этот участок я проходил в конце 2009года. Фоток почти нет, тогда я не прошёл один завал за Щуровкой и вернулся обратно в Ч.Гусаровку. От Балаклеи до Ч.Гусаровки я катался в мае 2009г.

TSAR · **Добавлено:** 04.12.2011 17:42

Изюм писал(а):

Насколько мы поняли - баня.

Насколько я знаю там баня уже хз сколько лет стоит...

Изюм · **Добавлено:** 04.12.2011 17:44

От Балаклеи до Изюма был только один непроходимый завал, (выше Щуровки), соответственно обнос метров 30 по берегу.

Изюм · **Добавлено:** 04.12.2011 17:46

А с Чугуева до Балаклеи много завалов непроходимых (обносов)?

TSAR · **Добавлено:** 04.12.2011 20:00

Изюм писал(а):

А с Чугуева до Балаклеи много завалов непроходимых (обносов)?

От Чугуева до Змиёва - много, всё туда не соберусь никак, вот недавно по этому поводу темку создавал:
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=29&t=49602

А от Задонецкого до Балаклеи препятствий особых нет - поваленное дерево перед Андреевкой с проходом и меляки с подводными корягами и топляками от Меловой и до Балаклеи , плюс в самой Балаклее около 1го бетонного моста идёт подводная труба - пару раз об неё пером бился - неприятная хрень.

TSAR · **Добавлено:** 30.03.2015 23:48

Недавно купил книжку "Водные маршруты Украины:по рекам левобережья" и читаю про Северский Донец и смотрю, какие-то фотки знакомые, а сегодня нашёл их на компе и вспомнил, что сюда в этот отчёт их выкладывал. Теперь две заглавные фотки в главе про Северский Донец - взяты с этого отчёта(2я и 3я фото с конца отчёта - мост между Залиманом и Савинцами и мужик на обрыве перед этим мостом).

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 46 ]