И снова о поведении велосипедистов на дороге…

А ты сними футболку

Покомментирую дискуссию со своей колокольни


vegas, ты извини конечно... но это прямая провокацияa флуда на тему "водители-козлы". Нереспект! Абсолютно.


Так речь как раз идет не о правилах. А о том, чтобы не мешать. И тот же Велодень отлично показал, что многие велосипедисты ездят и не мешают. А некоторые - даже не подозревают (а то и слышать не хотят!), как мешают.

Тут просто не соглашусь. Как водитель автомобиля не соглашусь. Явно не стоит косить всех водителей под одну гребенку. Хотя, конечно, отдельные "экземпляры" встречаются... Но таких можно встретить за рулем ничуть не чаще, чем шагая по улице или стоя в очереди в супермаркете

Опять же... повесили на всех водителей цветной ярлык. Вас никогда в общественном транспорте специально не толкали? В жизни не встречались на улице люди, пытающиеся "возвыситься над более слабым ближним". Так почему речь о водителях и обо всех сразу?

Теперь с другой стороны посмотрим. Если речь идет о невежливости на дорогах, тогда ваша фраза еще применима к отдельным водителям. Но если рассмотреть её с точки зрения аварийных ситуаций и безопасности... Это где водитель "получает шанс возвыситься над более слабым ближним"? Когда вынужден ждать, пока хвост пелотона проедет перекресток? Или когда бьет по тормозам, чтобы не снести выскочившего влево велосипедиста, объезжающего троллейбус? О да... тут у него есть шанс возвыситься. И сесть в места не столь отдаленные вскоре после этого.

PS. Вот и я полез в эту дискуссию, не удержался Больше ничего не буду отвечать на тему водителей. Если был экспрессивен в этом посте, приношу извинения.

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...

Tramp, it's ok.
Ваша позиция как раз понятна. Уже в который раз на этом форуме тема про поведение человека на велосипеде "аккуратно" переростает в жалобы (а то и наезды) на водителей автомобилей. И понятно, почему и вы и Грек (который тоже водитель. Велосипеда.) пытаетесь объяснить неправильность этой точки зрения.
Я просто попытался вернуть тему в изначальное русло.
А если уж кому и стоило извиняться, то явно не вам.

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...

Thanks.

Грек

Tramp
Смысл сравнения - степень ответственности за свои действи, потому как в руках более опасный инструмент, если угодно. Они должны уступать когда должны (согласно ПДД), и отвечать за свои действия.


Может, и руль вывернуть и затормозить и скорость набрать, это называеться активная безопасность - она у а/ на порядок выше. только вопрос в том что побубило его руль выворачивать? Конкретно плиз. Кста, я с большим удовольствием оплачу ремонт железки, чем останусь инвалидом.... А ты?

Не думаю, но наши дороги и наши водители заставляют корректировать траекторию чаще чем хотелось бы.

Спросят за что? За убийство или за нанесение легких телесных? Это не реклама - ездить и сбивать, ноги отрывал бы скутеристам которые носятся по паркам и велосипедистам которые отварачиваю в самый последний момент.

Акценты однако...

_________________
Умный в гору не пойдет... шептал сапер крутя ручку динамомашины

Norco Kokanee White `06
Fort Agent

И уступают и отвечают. Конечно не все, но такова жизнь. Автомобиль действительно серьезная штука. И водители это слышат на первом занятии курсов. Это написано в любой книге. Ну а про самородков за рулем, которые без книг/курсов/ПДД появились на дорогах, я не хочу говорить. Это зло! Точно так же как и появление велосепедистов на дорогах без знания ПДД. Это аналогичное зло!

Согласен, от темы ушли.
Тогда пару комментариев по теме:

Не согласен, большинство велосипедистов, которых я вижу на дороге, умеют себя вести, и ведут правильно.



За других не знаю, не замечал или не присматривался. Я так не делаю, но и сильно заранее не выдвигаюсь влево. Приближаюсь к препятствию, постепенно притормаживая, вплоть до остановки, жду просвета в колонне машин идущих сзади, если колонна длинная, то могу обойти и по тротуару с велом в руках.



Иногда показываю поворот налево, но обычно стараюсь не перестраиваться в левый ряд, если сзади, в опасной близости машины. Я лучше прижмусь к бордюру и остановлюсь пропуская их, а потом спокойно поверну. На оживленных магистралях, где "переждать" будет слишком долго, доезжаю до пешеходного перехода или на другую сторону перекрёстка со сфетофором и перехожу пешком. Часто вижу, как особо смелые (обычно шоссейники) спокойно перестраиваются налево даже не поворачивая головы назад, и не подавая никаких сигналов ...
Показывать поворот направо вообще не вижу смысла я еду вдоль бордюра, и никому путь не пересекаю ...
А вот как показать водителю, поворачивающему из-за моей спины направо, что я еду на перекрестке прямо? Это для меня самая опасная ситуация, потому, что я его не вижу, а он пытается "успеть" меня обогнуть с визгом покрышек ...



Я так не езжу, хотя часто ездим вдвоем. Всегда едем один за другим, как и написано в правилах. Впечатляет "смелость" шоссейников-ветеранов, катающихся по дороге на Пятихатки и обратно рядышком и не обращающих внимания на "шумахеров" проносящихся в сантиметрах от них на скорости за 150 ...

Еще раз повторю, я не против соблюдать ПДД (я их, кстати, знаю ). Я даже их соблюдаю, насколько это возможно.

И ещё пару слов о вежливости. Была у меня ситация, когда с ехавшего впереди грузовика свалилась лестница, обычная, деревянная, длиной метра три. Я не пострадал, успел увернуться и остановиться. Грузовик поехал дальше, водитель не заметил. А лестница осталалась лежать поперек дороги, мешая движению. Ни один водитель не остановился, чтобы её убрать, они просто стали её объезжать по встречной. Я положил вел на обочину и пошел убирать лестницу с дороги, чтобы она не мешала машинам. А теперь вопрос: - Что сказал мне водитель ближайшей легковушки, высунув голову в окно?

Ваще-та правы те,кто понимает,что надо знать ПДД, но есть еще важный фактор, умение владеть велосипедом и видеть дорожную ситуацию,что к сожалению появляется только с опытом. А владение велом надо элементарно тренировать, в 12-14 лет мы помню ездили на небольших площадках на заднем,переднем колесе, задом наперед, выполняли развороты на переднем колесе на 180 градусов,толкались корпусом и головами,коленями и локтями ,чтобы овладеть техникой езды. Потому что потом уже приходилось использовать весь этот арсенал в борьбе позицию в плотной группе 100-200 чел. Выгодная позиция позволяет контролировать гонку, в то время как неудачная лишает шансов на успех.Но велосипедист должен знать и правила ПДД и правила соревнований, но действовать исходя из ситуации,и всегда помнить Жизнь хрупка, а он в отличии от авто ничем не защищен. А это заставляет думать и приучает постоянно держать дорогу,объекты на дороге и обочины под контролем.

Какого х.. ты тут с лестницей на дороге делаешь!

А что Вы хотели услышать? Велосипед дороги не портит ...

Лет много назад (мне было 9 годков) я с братом ехал на Эсхар с Баварии. В конце Московского проспекта за мостом есть поворот на этот самый мост. Указатель МОСКВА. Мы нас стартах. Едим довольно спокойно, но быстро. Я вторым. Колесо в колесо. Далее все как в замедленном кино - нас обгоняет ЗИЛ и без сигнала делает правый поворот на мост. Брат резко тормозит. Ессно я его догнал сразу... Про шлемы и т.п. тогда еще и не знали на любительском уровне. В результате, у меня переднее колесо почти пополам. Маленько синяков и нервная дрожь. За часик отремонтировались, успокоились и поехали дальше. Но урок я запомнил на всю жизнь. Потому и на машине стараюсь максимально соблюдать ПДД и держаться подальше от велосипедистов.

Да потому что многие из этих людей десятки лет на дороге, они чувствуют скорость потока транспорта,расстояния,а также безопасное расстояние,когда можно делать маневр, у них гораздо в большей степени развито периферийное зрение,поверь, у велогонщиков со стажем даже на затылке есть глаза. Когда плотная группа 150-200 чел
спускается с перевала локоть к локтю со скоростью за 80 под 100 км/ч
тут развивается и включается все.

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)

Мне думается, что у них развит определенный пофигизм. Мне не нравятся эти группы. На Жилярди с ними вообще проблема. Там очень узко и большой поток машин. А ребятам наплевать. Правда, для себя я уже отметил, что к подобным спортсменам нужно относиться как к большой и дорогой машине - обгоняешь на максимально возможном удалении вправо. Хотя иногда они едут по 3 в ряд. Это уже слишком...

ЧАЙnick
Будний день. Ул. Сумская, в районе перекрестка с ул. Маяковского, все обочины и частично тротуары заставлены припаркованными машинами, я еду мимо них, спиной чувствую, что "мешаю". Посоветуйте, что мне делать, чтобы в данной ситуации не мешать?
(Таких улиц в центре полно (Пушкинская, Рымарская ... и т.д.)


Давайте представим гипотетическую ситуацию: Вы - "правильный водитель". И не нарушаете ПДД вообще. Т.е., например, не трогаетесь на сфетофоре на "желтый", а ждетё пока загорится "зеленый" и только потом включаете передачу, жмете на газ, отпускаете сцепление ... (так вроде бы требуют ПДД). Вы сделали так 100 раз за день, при этом сзади Вас всегда были разные водители. Сколько раз из 100, Вам сзади будут сигналить? (Мой вариант 100 раз)

У меня за 28лет на веле тоже были сотрясы,переломы пальцев,колена,голеностопа,оторвано плечо,ребер, трещина в бедре, асфальтная болезнь не счет ,но ничего жив курилка, зато за 16 лет водительского стажа за авто ничего тьфу-тьфу. Наверное я свое на веле уже набрал, у нас много ребят потом были автогонщиками,водилами и очень неплохими.

_________________
Прочь пустые мечты о великих свершеньях, лишь с собой совладавши, достигнешь высот...(О. Хайям)