Альтернатива кареткам Shimano Hollowtech.

palermo2400 · **Добавлено:** 08.12.2013 14:39

Небольшой обзор каретки под системы Shimano Holowtech от стороннего производителя — канадской конторы RaceFace.

На форуме существует множество тем по поводу переделки шимановской каретки под стандарт подшипника в 7 мм дабы увеличить их ресурс
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=19&t=91242&start=45
http://xt.ht/xtreport/-Zamena-podshipnikov-v-integrirovannoi-karetke, для этого всего навсего нужно выкинуть все шимановское нутро и заменить на другое, но даже это не решает проблему в корни, поскольку между чашкой и пыльником остается небольшой зазор

и туда летит вся грязь, у меня после переделки каретка стала жить 2 тыс км+, но это меня дико не устраивало. Поэтому я начал лопатить инет и остановился на железяке от конторы - RaceFace.
Данный производитель выпускает каретки стандарта X-Type (совместимы с Shimano и другими система с диаметром вала в 24 мм) под различные дисциплины, каретки не дешевые, цена стартует от 35 евро и выше... При этом чаши каретки проточены под стандартный подшипник 6805 2RS (25х37х7), что делает эти каретки полностью ремонтопригодными, также в продаже доступны любые расходники. Имеено это и было интересным при выборе каретки на замену шимановской, политика шимано такова, что они сознательно делают каретки низкого качества (низкой степенью грязезащиты) , да еще и под редкий 6мм подшпник, каретки шимано ходят в среднем от 500 до 3тыс км (в зависимости от условий эксплуатации, но в режиме покатух выходного дня не о каких 3х тыс не может идти и речи).
С ассортиментом кареток можно ознакомиться на сайте производителя - http://www.raceface.com/
Я решил начать с самой простой каретки - http://www.raceface.com/components/bott ... e-team-xc/
RaceFace X-Type team xc.
Каретка выглядит вот так -

Вес 95 грамм.
С кареткой в комплекте идет детальная инструкция, в которой сказано не только что делать с проставочными кольцами но и о том что перед монтажом каретки необходимо прогнать резьбы и отторцевать стакан, также рекомендуют тянуть тушку до 47Нм.
НУ и немного расковыряю каретку дабы можно было увидеть ее конструктивные отличия относительно кареток шимано.

С краев на тушку каретки одета уплотнительная резинка, что дает плотную посадку в чашки и спасает от попадания влаги внутрь, собственно у шимано дела обстоят также...
Если присмотреться к чашке то видно, что пыльник притоплен внутрь и сидит заподлицо, сняв пыльник видно что между подшипником и чашкой имеется проточка под уплотнительную резинку, в этом версии каретки резинки не было, при этом производитель утверждает, что подшипник смазан феншуйной Phil Wood'овской смазкой, что якобы должно увеличить их срок службы, я проверял эту теорию на практике и менял смазку в подшипниках на более дорогую, велосипедную смазки от амерекоской конторы FinishLine, и реально подшипники отходили немного дольше.

Изучив все внимательно я забил все свободное место между чашкой и подшипником смазкой и решил заменить серый пыльник на черный поскольку чашка левая и будет не прикольно если чето серое будет выглядывать из под шатуна.

В таком виде я смонтировал каретку на вел -

На этом фото хорошо видно что пыльник утоплен и грязь туда попасть не должна, в любом случае я поставил каретку на зиму и буду ездить каждый день при любой погоде, и если будут какие либо проблемы я буду отписываться в теме, за одно замерю километраж до момента появления люфта.
И напоследок я решил вскрыть шимановскую каретку и поглядеть, что с ней стряслось после 2х тыс км пробега за эту осень (в меру грязную).
Состояние правого подшипника (со стороны звезд) было идеальном, не было люфта и вся смазка осталось на месте, визуально подшпник чистый.

Левая сторона естественно как и всегда была грязной -

Дорогую смазку финиш-лайн как ветром сдуло, естественно влага попала внутрь и подшипник прилично люфтил.

zarka · **Добавлено:** 08.12.2013 15:01

я думаю, общеизвестно, что 51я - быстро умирает. 70я по-приличней будет

palermo2400 · **Добавлено:** 08.12.2013 15:20

zarka тут даже не в модели дело, а в том как реализована конструкция, шимано во всех своих каретках использует полуоткрытый подшипник при чем открытой стороной наружу.
Каретки ХТ ходят дольше 51х, сказать насколько сложно, но примерно как любая каретка после переделки ее на 7мм пром...
В каретку ХТ в целях эксперимента ставили 6ти мм 2х сторонне-закрытые гибридные керам-подшипники при этом оставляли все нутро родное (всю систему пыльников), каретка затрещала после определенного пробега, левый подшипник как всегда наелся грязи и это не смотря на то, что он имел свою собственную дополнительную защиту, после мойки и замены смазки каретка ходит и далее.
Смысл в поисках альтернативы был в том, что не одна шимановская каретка не умирает своей смертью, т.е. люфт в левом подшипнике появляется не от износа, а от попадания в него грязи и дальнейшей коррозии, хотелось найти надежную кареточку в которой организованна полноценная зрязезащита и в которой заводом предусмотрено замена подшипников без танцев с бубнов, а не замена целого узла как в случае с шимано, конечная цель дабы подшипники отхаживали свой ресурс и подыхали от реального износа...
Из альтернатив доступны еще каретки от Acros, у них вроде тоже с защитой все в порядке и они официально ремонтопригодны, только цена начальной модели от 70 евро настораживает и это с учетом того, что вес каретки 103 грамма.
В общем поглядим какой километраж выжмем с рейсфейса, вдруг что я куплю специальный пыльник в эту каретку, которой садиться в проточку и служит дополнительной защитой.

IOleg · **Добавлено:** 08.12.2013 16:26

palermo2400 писал(а):

Левая сторона естественно как и всегда была грязной -

Денис, у меня, наверное, не правильная каретка, потому что грязной у меня всегда оказывается правая сторона и именно в правом подшипнике после каждой покатухи (а они у меня всегда имеют вариант погружения в грязь или воду по каретку и выше) вместе со смазкой, а вернее, вместо нее оказывается эмульсия из бывшей смазки и воды с абразивом, тобишь песком. Поэтому, хочу рейсфейс!

Heitaver · **Добавлено:** 08.12.2013 23:25

я за 13 год убил 2 каретки - Деор и ХТР
Ладно, деор - все понятно, но ХТР... умерла во время бревета под дождем или после дождя.

Но, шимано прессфит, на удивление в говнах отслужила без проблем. И пережила уже 4 мойки и с ней все впорядке
в ней пыльники кстати тоже углублены

ПС. Денис, так каретка, что у тебя для экспериментов - умерла на куяльнике 2012

LEX · **Добавлено:** 08.12.2013 23:40

А я отпишусь по результатам осмотра своей 51й каретки после 2.5тыков, но там уже стоят 7 мм подшипники CX.

palermo2400 · **Добавлено:** 08.12.2013 23:42

Heitaver, Да кареточка сгнила, один подшипник даже не крутится, попробуй взять прессфит версию каретки RaceFace на пробу.

Heitaver · **Добавлено:** 08.12.2013 23:45

palermo2400
я так и хочу.
Но менять еще живое и не собирающееся умирать шимано тоже не хочется

palermo2400 · **Добавлено:** 08.12.2013 23:45

LEX писал(а):

А я отпишусь по результатам осмотра своей 51й каретки после 2.5тыков, но там уже стоят 7 мм подшипники CX.

Обычно ничего разбирать и осматривать не нужно, достаточно подергать за шатуны, и если с подшипниками что-то не так - почувствуется люфт, да и при езде будет слышен непонятный треск.
Подшипники хоть китайские хоть SKF в каретках ходят совершенно одинаково, но если в них заменить смазку то проживут немного дольше.
Некоторые при появлении люфта просто отпускают левый шатун и убирают люфт гайкой стяжки шатунов, люфт пропадает, но треск все ровно остается, а по скольку в подшипниках находится вода, они могут прикипеть и тогда вращается не подшипник, а вал прямо во втулке, втулка снашивается и при замене подшипников на новые люфт останется но люфтить будет уже во втулке... к стати по царапинам на втулочках видно был такой износ или нет...

LEX · **Добавлено:** 08.12.2013 23:53

Дергаю - не люфтит. Всё равно потом сниму и гляну, один фиг вел перебирать. И кстати эксплуатация была довольно жесткая, но почти без говен. А так прыжки, ломовой педаляж, бешеный каденс, всё это было.

Со скинутой цепью - от легкого толчка шатуны влегкую делают несколько оборотов без посторонних звуков.

На родных подшипниках от легкого толчка они максимум четверть оборота делали.

palermo2400 · **Добавлено:** 09.12.2013 00:09

Нус все эти нагрузки для этих подшипников весьма естественны, у них приличный запас прочности, тут главный фактор разрушения это грязь...

LEX · **Добавлено:** 09.12.2013 00:15

А какой у нас рекорд жизни этих кареток?

palermo2400 · **Добавлено:** 09.12.2013 00:44

LEX писал(а):

А какой у нас рекорд жизни этих кареток?

"Асфальтники" выхаживали их до 7.5 тыс, МТБшники ~5тыс, моя см51 впервые захрустела после 500 км в моем режиме эксплуатации, после дальнейших доработок - 3тыс мой рекорд

sergf1 · **Добавлено:** 09.12.2013 00:57

У приятеля система РейсФейс и соответственно каретка такая же. Никаких плюсов за пять лет эксплуатации замечено не было. Ессно, пять лет отъездил не один комплект подшипников. Конечно 7мм подшипники это плюс, но у РейсФейсовских кареток есть один небольшой минус, слегка уменьшающий прелести такого подшипника. Это очень хрупкие пластиковые чашки, бывает трещат. Сейчас у него ездит второй комплект пластиковых чашек купленных на БК. Ну и 7мм подшипники весьма разные, китайские мрут как мухи (трещат шарики, плохой материал уплотнений) Ввиду того, что мне 7мм подшипник поставить в шимановскую каретку дело 10 минут (просто на оправке на токарном станке протачивается буртик чашки) необходимости переходить на РейсФейсовские каретки на Шимано-системах не увидел.

Yxapb · **Добавлено:** 09.12.2013 12:24

а где можно купить такую каретку?
и цена?...

walker · **Добавлено:** 09.12.2013 14:10

Кто-нибудь пробовал такую смазку http://liquimoly.ua/Bootsfett на каретках и втулках? Не будет ли последствий?

palermo2400 · **Добавлено:** 09.12.2013 16:34

sergf1, проточить много ума не нужно, ослабив при этом всю конструкцию. Рейс фейс нашел этот заветный 1мм под 7мм пром не из-за углубления чашки, а из-за других пыльников (более плоских). По поводу хрупкости я не согласен, этот пластик быстрее рвется (как плотный полиэтилен) чем ломается и это не совсем пластик в нем есть примеси твердых частиц, при обработке надфилем с него идет пыль. У меня ничего не хрустит при езде, хрустит либо когда убитый пром либо когда перетянута гайка стяжки шатунов, я гайку закручивают от руки а потом еще немного отпускаю, снимая тем самым не нужную боковую нагрузку с внутренних колец подшипника и втулок.

LEX · **Добавлено:** 09.12.2013 17:01

Да, кстати у нас народ любит затягивать эту пластиковую гайку от души. :facepalm:

Spec · **Добавлено:** 09.12.2013 17:10

palermo2400 писал(а):

LEX писал(а):

А какой у нас рекорд жизни этих кареток?

"Асфальтники" выхаживали их до 7.5 тыс, МТБшники ~5тыс, моя см51 впервые захрустела после 500 км в моем режиме эксплуатации, после дальнейших доработок - 3тыс мой рекорд

У меня 51-я выходила 13000, круглогодичного использования. Люфт появился после 10к.

palermo2400 · **Добавлено:** 09.12.2013 17:14

Spec 13к это очень круто и не понятно в каких условиях это возможно...

Spec · **Добавлено:** 09.12.2013 21:42

В абсолютно разнообразных условиях, включая зиму и слякоть.
И, да, помер только левый подшипник. Со стороны системы все чисто и в полном порядке.

palermo2400 · **Добавлено:** 09.12.2013 22:33

Spec, У нас видимо разные понятия износа подшипника (я видел настолько убитые подшипники из которых внутреннее кольцо просто вынимается руками, километраж был менее 10тыс), я никогда не устраняю люфт протяжкой, не перемазываю подшипник и т.д. , я просто его выбрасываю и ставлю новый.

cka3o4nuk · **Добавлено:** 10.12.2013 01:14

есть отличный недорогой вариант замены шиманячей каретки
Token TK877EX

Sergey Reshetnyak · **Добавлено:** 10.12.2013 01:31

cka3o4nuk писал(а):

есть отличный недорогой вариант замены шиманячей каретки
Token TK877EX

Выглядет ничего. Угловые закрытые с 2х сторон подшипники. Цена вроде тоже нормальная.
Интересно кто нибудь уже пробовал?

cka3o4nuk · **Добавлено:** 10.12.2013 01:35

Sergey Reshetnyak писал(а):

cka3o4nuk писал(а):

есть отличный недорогой вариант замены шиманячей каретки
Token TK877EX

Выглядет ничего. Угловые закрытые с 2х сторон подшипники. Цена вроде тоже нормальная.
Интересно кто нибудь уже пробовал?

а чем оно может отличаться от того же рейс фейса?
ничем

Кузя · **Добавлено:** 10.12.2013 11:34

Идея использования компонентов под стандартные легкодоступные расходники - это всегда хорошая идея!

Кстати, в фсашных каретках между промом и грязезащитным кольцом ложат 0,5 мм обычной морской смазки, которая водой вообще не вымывается и промы от говен не дохнут. Просто и эффективно.

Heitaver · **Добавлено:** 10.12.2013 11:48

Кузя писал(а):

Идея использования компонентов под стандартные легкодоступные расходники - это всегда хорошая идея!

Кстати, в фсашных каретках между промом и грязезащитным кольцом ложат 0,5 мм обычной морской смазки, которая водой вообще не вымывается и промы от говен не дохнут. Просто и эффективно.

у меня померли промы в карете ФСА, но прослужили не мало

KubikV · **Добавлено:** 17.12.2013 14:53

У меня 70я отходила 9к, умирать не собиралась.
Было подозрение на левый подшипник,разобрал, ни люфта,
ни скрипа не нашел, оказалось что поскрипывает контакт.

После этого прошла еще 2к, никак не доберусь, чтоб
посмотреть ее нынешнее состояние.

Uda4nik · **Добавлено:** 10.12.2016 16:40

На Али сейчас много hollowtech-совместимых кареток чистокитайского производства, по вкусным ценам и на стандартных 6805-2RS: https://www.aliexpress.com/af/category/ ... n&origin=n

Кто имеет опыт использования?

cka3o4nuk · **Добавлено:** 10.12.2016 18:00

нормальные каретки
те что на мра24377 ощутимо лучше

denon480 · **Добавлено:** 10.12.2016 19:10

cka3o4nuk писал(а):

те что на мра24377 ощутимо лучше

А что это?

cka3o4nuk · **Добавлено:** 10.12.2016 19:33

подшипник

не 6805

Uda4nik · **Добавлено:** 10.12.2016 19:54

denon480 писал(а):

cka3o4nuk писал(а):

те что на мра24377 ощутимо лучше

А что это?

Подшипник с 24мм посадочным диаметром, садится прямо на вал. Не уверен, что это сильно лучше - поржавеет и всё, не снять.

cka3o4nuk, я вот искал в интернетах отчёт о разборке таких изделий - и не нашел.
У 2437(7) шары хотя бы больше, или такие же как в 6805?

denon480 · **Добавлено:** 10.12.2016 20:54

Uda4nik писал(а):

на стандартных 6805-2RS

Я так и не нашёл там про 6805 откуда знаешь что именно они там?

DesignerMM · **Добавлено:** 10.12.2016 22:07

Uda4nik
А как они станут больше. Следующий размер шара ~~3,96~~ 4,76 мм

Uda4nik · **Добавлено:** 10.12.2016 23:19

denon480 писал(а):

Uda4nik писал(а):

на стандартных 6805-2RS

Я так и не нашёл там про 6805 откуда знаешь что именно они там?

В паре лотов встречал упоминание, но в основном да, не указывают.
И на левомании кто-то говорил про 6805, но там без подробностей.

ЗЫ На ютубе что-то нашлось, но это дорогая

cka3o4nuk · **Добавлено:** 11.12.2016 11:14

https://www.aliexpress.com/item/BB91-Bo ... 56957.html

denon480 · **Добавлено:** 11.12.2016 11:57

Uda4nik писал(а):

ЗЫ На ютубе что-то нашлось, но это дорогая

Так там не 6805 если без проставки, там пром с 24 мм внутри а он редкий, по крайней мере в отличии от того что с 25 мм внутри.

tifo · **Добавлено:** 11.12.2016 17:57

Да на алі є купа клонів н2 з пластиковою проставкою з самим стандартними підшипниками.
Сам собі таку взяв, навесні міняв підшипники, взяв за 120грн пару якихось крутих японських. СКФ вдвічі дешевші.
Єдине, що не катить на 73 стакан - бо на 1мм ширші підшипники дають на 2мм ширшу каретку, відповідно необхідна моживість прибрати один спейсер. Хоча якщо лівий шатун на 2мм до кінця не вдінеться, то теж не срашно, я пів сезону так проїздив.

пс - де купити пластикові проставки на н2? Після кількох розбірок вони говнякаються.

denon480 · **Добавлено:** 11.12.2016 17:58

tifo
А что за каретка? Есть ссыль на али?

tifo · **Добавлено:** 11.12.2016 18:06

Да набери bottom bracket hollowtech - тисячі їх. Лізти в історію на 2 роки назад влом, да й той лот скоріш за все давно не існує.

Єдине, що раджу брати найдешевшу бо підшипники все одно китайці тулять погані, які сезон не ходять. Ціну заміни я озчучив - 60грн скф та 120 круті.
Ах да, в китайських кареток ще є чудова вада - внутрішній розмір чашки в районі різьби більший за діаметр підшипника, що дозволяє їх легко розбирати на оправці зі старого підседільного штира. З шиманою так не вийде.

Uda4nik · **Добавлено:** 12.12.2016 21:28

tifo писал(а):

Єдине, що раджу брати найдешевшу бо підшипники все одно китайці тулять погані, які сезон не ходять.

Самыесамые дешевые - это 8,50 https://www.aliexpress.com/item/68-73-m ... f742&tpp=1

https://www.aliexpress.com/item/Plastic ... cf0f&tpp=1

Но я бы их не брал - судя по фото там подшипники ZZ, с металлическими пыльниками.

Чуть лучше - от 11
https://www.aliexpress.com/item/Bottom- ... 0.0.cgFk6u

https://www.aliexpress.com/item/Bicycle ... f742&tpp=1

А на "24377" ещё дороже:
https://www.aliexpress.com/item/BB91-Bo ... 0.0.cgFk6u
Но в этой пыльник как-то стрёмно выглядит.

tifo · **Добавлено:** 12.12.2016 21:42

Ні, я проти посадки напряму в підшипник, хоча прямо зараз потребую проставок. У мене були і погані підшипники, і клини навіть, які у випадку відсутності пластикової проставки призвели б до деформації штоку.

Найгірші пропоную тому, що навіть в найкращих стоять фігові підшипники. Зараз легше, рідні підшипники купити можна, хоча і дорогувато. А пару років тому їх не було, коли я вирішив купити собі дві каретки лише задля чашок по суті, щоб міняти в них підшипники на стандартні базарні щосезону, і взагалі не мудитись з обслуговуванням.
Я бачив 4 китайські каретки - 2 мої та у знайомих 2, і всі мали фігові підшипники. Фігові - мінімальний люфт чи пережаті нові, але це не колінчатий вал, тож загалом нормально працювали, але не довго, по пів-сезону. Потім заміна і в результаті чудові кольорові каретки та можливість вільно міняти підшипники на будь-які базарні.

пс - а ні, згадав, першу картеку я взяв виключно з-за кольору - бо кольорові брендові коштують ніби золоті.

cka3o4nuk · **Добавлено:** 12.12.2016 22:42

Цитата:

Но в этой пыльник как-то стрёмно выглядит.

чо?
там офигенный пыльник из 2х частей, лабиринтный
после него обычный выглядит как издевательство

Uda4nik · **Добавлено:** 12.12.2016 22:50

cka3o4nuk писал(а):

Цитата:

Но в этой пыльник как-то стрёмно выглядит.

чо?
там офигенный пыльник из 2х частей, лабиринтный
после него обычный выглядит как издевательство

Значит я не понял его конструкцию по скудным фото с али. Мерещится нездоровая щель под выступающей "шайбой".

DesignerMM · **Добавлено:** 12.12.2016 22:54

Эта каретка

Цитата:

86/73 мм

- это плата за двойной пыльник или очепятка продавца

cka3o4nuk · **Добавлено:** 12.12.2016 23:01

очепятки
если видите на фото 3 кольца
каретка 68 73 - 83 - 100 - сколько ваш стакан там)

tifo · **Добавлено:** 12.12.2016 23:09

99% це 68-73

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 48 ]