Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 19.01.2016 21:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 147
Изображения: 2
Город: KYIV
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.04.2015
bjjjjjik писал(а):
а avid sd7,sd sl подойдёт? там какая-то регулировка есть вроде.а то тормоза купил,а как заставить фунциклировать непонятно.


С любыми ручками работает! И работает кантеливер лучше, чем Ви...!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 20.01.2016 11:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 742
Город: Житомир
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:04.11.2009
bjjjjjik, я не знал что в avid fr7 крутилка регулирует положение зацепа троса.

Нужно мерить расстояние от оси вращения ручки до точки фиксации конца троса.
...
Сходил измерил ручки: у меня в старых шимановских ручках под кантики - 33мм, в Avid FR5 - 32мм в Tektro под ви - 35мм. То-есть расстояния практически одинаковые.

По поводу длины выбираемого троса - тоже приблизительно по 30мм

Странно но всегда считалось что у для кантиков нужен меньший ход троса и большее усилие (как в шоссейных ручках)
У меня на практике оказалась разная только форма самого тормозного рычага: под кантики он значительно длиннее.
Тоесть вибрейковские ручки можно использовать, но их все-же будет тяжело нажать из-за того, что сама ручка короткая

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 22.01.2016 18:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 16978
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:07.10.2010
GladArt, всё правильно. Там важно не столько чистое абсолютное расстояние от оси до троса, сколько отношение его к длине рычага.
Вложение:
sample.GIF
sample.GIF [ 1.97 КБ | Просмотров: 166 ]

Очевидно, что ручки А и В создают при том же усилии ту же выборку троса, хотя размеры у них разные (но пропорции одинаковы). А ручка Б требует меньшего усилия, но большего хода рычага для той же выборки, хотя расстояние от оси до троса у неё такое же, как у ручки А, а длина рычага - как у ручки В. Вот ручки А и В - для дисков и вибряков. А ручка Б - для клещей, кантилеверов и барабанов.

Aiwengo писал(а):
С любыми ручками работает! И работает кантеливер лучше, чем Ви...!

:shock:

_________________
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде. Играющий тренер.
Мой гараж
Хороший крокодиловод - враг прогресса и экономики.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 22.01.2016 20:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 4232
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:01.05.2015
рычагом сильно не поиграешь. ручка должна в руку ложиться и иметь запасрегулировки.

_________________
Искусство важнее артефакта, память - ценнее всего.
Мой сарайчик
Продам неубиваемые цепи


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 22.01.2016 21:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 4852
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
Aleksei Dmytren писал(а):
рычагом сильно не поиграешь. ручка должна в руку ложиться и иметь запасрегулировки.

Под пальцы, может? И как сейчас принято — их всего два, или даже один.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 22.01.2016 21:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 4232
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:01.05.2015
пальцы - часть руки :wink:
один это гидра.

_________________
Искусство важнее артефакта, память - ценнее всего.
Мой сарайчик
Продам неубиваемые цепи


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 22.01.2016 21:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 4852
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
Aleksei Dmytren писал(а):
пальцы - часть руки

Пальцы — это пальцы. Вы в носу, например, ковыряете рукой, или пальцем? Также тормозим мы нажимая на рычаг пальцами.
Aleksei Dmytren писал(а):
один это гидра.


Вложения:
MichaelLavora-2.jpg
MichaelLavora-2.jpg [ 38.14 КБ | Просмотров: 163 ]

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 22.01.2016 21:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 4232
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:01.05.2015
Кирилл, вы опять в плохом настроении?

_________________
Искусство важнее артефакта, память - ценнее всего.
Мой сарайчик
Продам неубиваемые цепи


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 22.01.2016 22:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 4852
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
Aleksei Dmytren
Забыл смайлики поставить? Ну пусть они тут будут :smile: :smile: :smile:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 22.01.2016 23:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 16978
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:07.10.2010
Не сразу понятно, гда собственно в тормозной ручке находятся плечи рычага. Рычага из учебника физики, а не рычага, на который мы пальцами давим. Вот они - плечи виртуальные, они с железными деталями не совпадают.
Вложение:
BLM421L_enl.jpg
BLM421L_enl.jpg [ 22.67 КБ | Просмотров: 138 ]

Ось этого кривого V-образноо рычага - это ось ручки, а плечи - это от оси до места нажимания пальцами и от оси до места крепления троса. Их соотношение - это передаточное отношение рычажного механизма. Скорее всего, на картинке ручка под кантилеверы/клещи/барабан. Чтобы приспособить её к дискам/вибрякам, нужно либо увеличить красный рычаг (расстояние до заделки троса), либо уменьшить синий (косвенно - укоротить ручку). В том и в том случае, при одинаковом ходе пальцев (и усилии от них) трос совершит больший ход, развивая меньшее усилие, что и требуется тормозам новых типов.

Ну и наоборот тоже, понятно, справедливо.

_________________
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде. Играющий тренер.
Мой гараж
Хороший крокодиловод - враг прогресса и экономики.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 23.01.2016 00:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 5185
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
kisa писал(а):
Скорее всего, на картинке ручка под кантилеверы/клещи/барабан. Чтобы приспособить её к дискам/вибрякам, нужно либо увеличить красный рычаг (расстояние до заделки троса), либо уменьшить синий (косвенно - укоротить ручку). В том и в том случае, при одинаковом ходе пальцев (и усилии от них) трос совершит больший ход, развивая меньшее усилие, что и требуется тормозам новых типов.

Дело не в одном усилии, а еще и в ходе троса. Если при кантилеверной ручке трос совершит больший (чем положено для кантиков) ход - ручка упрется в те пальцы, которые остались лежать на грипсе. Особенно если пальцы упитанные, толщиной с сардельку. Особенно если там перчатка. Особенно если зимняя.
Поэтому ручки под ви все-таки проектируют с большим красным плечом. Как правило.
Конечно, с кантилеверной ручкой можно настроить ви-брейк на очень малый зазор между ободом и колодками. Попадались мне такие импровизации. Тогда ручка выбирает не слишком много троса. Но все же так не вполне удобно. Приходится ровнять малейшие восьмерки - размером в доли миллиметра.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 23.01.2016 08:47 

Сообщения: 1113
Изображения: 25
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
т.е. у ручки под вибрейк, установленной на кантилеверы может оказаться мало усилия одного пальца, но работать оно будет.
А кантилеверным ручкам на вибрейке не хватит хода (упрется в руль/пальцы)
Я правильно рассуждаю?
Да, кантилеверами оч доволен, ни чем не хуже вибрейков, особенно если учесть, что кантики из прошлого века намного качественней современных вибрейков средней цены.

_________________
Земляне Дом


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 23.01.2016 09:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 4232
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:01.05.2015
у меня было две попытки оставить канти ручки для ви. очень близко нужно подводить колодки к ободу и все равно колесо не блокировалось

_________________
Искусство важнее артефакта, память - ценнее всего.
Мой сарайчик
Продам неубиваемые цепи


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 23.01.2016 12:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 16978
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:07.10.2010
andr
:yes: Мы с Вами говорим одно и то же разными словами. Или, скорее, о разных аспектах одного явления.

DesignerMM
Совершенно в дырочку :yes: Вот и опыт Aleksei Dmytren о том же говорит, и многих других, и к клещам с вибряковыми ручками (распространённая ошибка) это относится.

Главное - соответствие ручки и тормозного механизма - они должны быть созданы друг для друга.

Поразводили мы с вамы теории :D Короче, смотрим на пропорции ручки (пропорции между красным и синим рычагами из поего предыдущего поста). Такие - клещи, кантилевер, барабан:
Вложение:
MwpzxMw_nTo.jpg
MwpzxMw_nTo.jpg [ 21.87 КБ | Просмотров: 83 ]

Такие - ви-брейк и диск:
Вложение:
big-moz-ruchka-shimano-bl-t610-v-brake-2859.c43b465c2f2c6ba8cbd21a3840fc8e8c78.jpg
big-moz-ruchka-shimano-bl-t610-v-brake-2859.c43b465c2f2c6ba8cbd21a3840fc8e8c78.jpg [ 6.58 КБ | Просмотров: 83 ]


Также, как уже писали коллеги выше, есть "двухрежимные" ручки, где крепление троса можно переставлять, в т.ч. на форуме известны самодельные варианты: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1208975

_________________
Мастер спорта по езде за хлебушком на велосипеде. Играющий тренер.
Мой гараж
Хороший крокодиловод - враг прогресса и экономики.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 23.01.2016 12:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 966
Город: Львів
Пол: Не указан
Зарегистрирован:23.10.2009
Aleksei Dmytren писал(а):
у меня было две попытки оставить канти ручки для ви. очень близко нужно подводить колодки к ободу и все равно колесо не блокировалось


на одному з "шротових" роверів в мене вже багато років такий комплект використовується , дуже м"яко і приєно гальмувати , але вимагає ідеального виставлення колодок і ідеального центрування колеса .


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.108s | 34 Queries | GZIP : On | Load : 0.5 ]
Reputation System ©'