Новые фонари! "Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 19.01.2016 21:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 161
Изображения: 2
Город: KYIV
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.04.2015
bjjjjjik писал(а):
а avid sd7,sd sl подойдёт? там какая-то регулировка есть вроде.а то тормоза купил,а как заставить фунциклировать непонятно.


С любыми ручками работает! И работает кантеливер лучше, чем Ви...!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 20.01.2016 11:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 814
Город: Житомир
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:04.11.2009
bjjjjjik, я не знал что в avid fr7 крутилка регулирует положение зацепа троса.

Нужно мерить расстояние от оси вращения ручки до точки фиксации конца троса.
...
Сходил измерил ручки: у меня в старых шимановских ручках под кантики - 33мм, в Avid FR5 - 32мм в Tektro под ви - 35мм. То-есть расстояния практически одинаковые.

По поводу длины выбираемого троса - тоже приблизительно по 30мм

Странно но всегда считалось что у для кантиков нужен меньший ход троса и большее усилие (как в шоссейных ручках)
У меня на практике оказалась разная только форма самого тормозного рычага: под кантики он значительно длиннее.
Тоесть вибрейковские ручки можно использовать, но их все-же будет тяжело нажать из-за того, что сама ручка короткая

_________________
Start-road. Начало нового дня
Крокодил "Эрви"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 22.01.2016 18:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 18976
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:07.10.2010
GladArt, всё правильно. Там важно не столько чистое абсолютное расстояние от оси до троса, сколько отношение его к длине рычага.
Вложение:
sample.GIF
sample.GIF [ 1.97 КБ | Просмотров: 211 ]

Очевидно, что ручки А и В создают при том же усилии ту же выборку троса, хотя размеры у них разные (но пропорции одинаковы). А ручка Б требует меньшего усилия, но большего хода рычага для той же выборки, хотя расстояние от оси до троса у неё такое же, как у ручки А, а длина рычага - как у ручки В. Вот ручки А и В - для дисков и вибряков. А ручка Б - для клещей, кантилеверов и барабанов.

Aiwengo писал(а):
С любыми ручками работает! И работает кантеливер лучше, чем Ви...!

:shock:

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 22.01.2016 20:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 5991
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:01.05.2015
рычагом сильно не поиграешь. ручка должна в руку ложиться и иметь запасрегулировки.

_________________
Мой сарайчик
Синглспид - это не моё.
Вело книжки на МЕГЕ, обновлено 17.06.17


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 22.01.2016 21:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 5569
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
Aleksei Dmytren писал(а):
рычагом сильно не поиграешь. ручка должна в руку ложиться и иметь запасрегулировки.

Под пальцы, может? И как сейчас принято — их всего два, или даже один.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 22.01.2016 21:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 5991
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:01.05.2015
пальцы - часть руки :wink:
один это гидра.

_________________
Мой сарайчик
Синглспид - это не моё.
Вело книжки на МЕГЕ, обновлено 17.06.17


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 22.01.2016 21:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 5569
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
Aleksei Dmytren писал(а):
пальцы - часть руки

Пальцы — это пальцы. Вы в носу, например, ковыряете рукой, или пальцем? Также тормозим мы нажимая на рычаг пальцами.
Aleksei Dmytren писал(а):
один это гидра.


Вложения:
MichaelLavora-2.jpg
MichaelLavora-2.jpg [ 38.14 КБ | Просмотров: 208 ]

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 22.01.2016 21:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 5991
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:01.05.2015
Кирилл, вы опять в плохом настроении?

_________________
Мой сарайчик
Синглспид - это не моё.
Вело книжки на МЕГЕ, обновлено 17.06.17


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 22.01.2016 22:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 5569
Город: UA
Пол: Муж
Зарегистрирован:23.05.2013
Aleksei Dmytren
Забыл смайлики поставить? Ну пусть они тут будут :smile: :smile: :smile:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 22.01.2016 23:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 18976
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:07.10.2010
Не сразу понятно, гда собственно в тормозной ручке находятся плечи рычага. Рычага из учебника физики, а не рычага, на который мы пальцами давим. Вот они - плечи виртуальные, они с железными деталями не совпадают.
Вложение:
BLM421L_enl.jpg
BLM421L_enl.jpg [ 22.67 КБ | Просмотров: 183 ]

Ось этого кривого V-образноо рычага - это ось ручки, а плечи - это от оси до места нажимания пальцами и от оси до места крепления троса. Их соотношение - это передаточное отношение рычажного механизма. Скорее всего, на картинке ручка под кантилеверы/клещи/барабан. Чтобы приспособить её к дискам/вибрякам, нужно либо увеличить красный рычаг (расстояние до заделки троса), либо уменьшить синий (косвенно - укоротить ручку). В том и в том случае, при одинаковом ходе пальцев (и усилии от них) трос совершит больший ход, развивая меньшее усилие, что и требуется тормозам новых типов.

Ну и наоборот тоже, понятно, справедливо.

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 23.01.2016 00:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 5722
Город: Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
kisa писал(а):
Скорее всего, на картинке ручка под кантилеверы/клещи/барабан. Чтобы приспособить её к дискам/вибрякам, нужно либо увеличить красный рычаг (расстояние до заделки троса), либо уменьшить синий (косвенно - укоротить ручку). В том и в том случае, при одинаковом ходе пальцев (и усилии от них) трос совершит больший ход, развивая меньшее усилие, что и требуется тормозам новых типов.

Дело не в одном усилии, а еще и в ходе троса. Если при кантилеверной ручке трос совершит больший (чем положено для кантиков) ход - ручка упрется в те пальцы, которые остались лежать на грипсе. Особенно если пальцы упитанные, толщиной с сардельку. Особенно если там перчатка. Особенно если зимняя.
Поэтому ручки под ви все-таки проектируют с большим красным плечом. Как правило.
Конечно, с кантилеверной ручкой можно настроить ви-брейк на очень малый зазор между ободом и колодками. Попадались мне такие импровизации. Тогда ручка выбирает не слишком много троса. Но все же так не вполне удобно. Приходится ровнять малейшие восьмерки - размером в доли миллиметра.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 23.01.2016 08:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 1985
Изображения: 27
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
т.е. у ручки под вибрейк, установленной на кантилеверы может оказаться мало усилия одного пальца, но работать оно будет.
А кантилеверным ручкам на вибрейке не хватит хода (упрется в руль/пальцы)
Я правильно рассуждаю?
Да, кантилеверами оч доволен, ни чем не хуже вибрейков, особенно если учесть, что кантики из прошлого века намного качественней современных вибрейков средней цены.

_________________
Земляне Дом


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 23.01.2016 09:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 5991
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:01.05.2015
у меня было две попытки оставить канти ручки для ви. очень близко нужно подводить колодки к ободу и все равно колесо не блокировалось

_________________
Мой сарайчик
Синглспид - это не моё.
Вело книжки на МЕГЕ, обновлено 17.06.17


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 23.01.2016 12:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 18976
Изображения: 13
Город: Киев
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:07.10.2010
andr
:yes: Мы с Вами говорим одно и то же разными словами. Или, скорее, о разных аспектах одного явления.

DesignerMM
Совершенно в дырочку :yes: Вот и опыт Aleksei Dmytren о том же говорит, и многих других, и к клещам с вибряковыми ручками (распространённая ошибка) это относится.

Главное - соответствие ручки и тормозного механизма - они должны быть созданы друг для друга.

Поразводили мы с вамы теории :D Короче, смотрим на пропорции ручки (пропорции между красным и синим рычагами из поего предыдущего поста). Такие - клещи, кантилевер, барабан:
Вложение:
MwpzxMw_nTo.jpg
MwpzxMw_nTo.jpg [ 21.87 КБ | Просмотров: 128 ]

Такие - ви-брейк и диск:
Вложение:
big-moz-ruchka-shimano-bl-t610-v-brake-2859.c43b465c2f2c6ba8cbd21a3840fc8e8c78.jpg
big-moz-ruchka-shimano-bl-t610-v-brake-2859.c43b465c2f2c6ba8cbd21a3840fc8e8c78.jpg [ 6.58 КБ | Просмотров: 128 ]


Также, как уже писали коллеги выше, есть "двухрежимные" ручки, где крепление троса можно переставлять, в т.ч. на форуме известны самодельные варианты: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1208975

_________________
Крокодиловодство 2.0


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: кантики и ручки
СообщениеДобавлено: 23.01.2016 12:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 1230
Город: Львів
Пол: Не указан
Зарегистрирован:23.10.2009
Aleksei Dmytren писал(а):
у меня было две попытки оставить канти ручки для ви. очень близко нужно подводить колодки к ободу и все равно колесо не блокировалось


на одному з "шротових" роверів в мене вже багато років такий комплект використовується , дуже м"яко і приєно гальмувати , але вимагає ідеального виставлення колодок і ідеального центрування колеса .


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Буль


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.126s | 33 Queries | GZIP : On | Load : 0.49 ]
Reputation System ©'