Black Friday-10%Расходники и Ремонт Fox:бушинги,сальники,итд


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Перекидка Shimano Alivio RD M-430
СообщениеДобавлено: 21.04.2016 22:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 1150
Изображения: 27
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
KubikV, это твои фантазии, на фото выше этого всего не видно. :evil:
Тем более шестое сообщение темы
DesignerMM писал(а):
Как близко подающий ролик к кассете? Болт регулировки угла выкручивал? Попробуй.
Если цепи 300км - прикатается еще.

_________________
Земляне Дом


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекидка Shimano Alivio RD M-430
СообщениеДобавлено: 21.04.2016 23:11 

Сообщения: 1160
Изображения: 6
Город: Харьков ХГ
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:06.05.2012
DesignerMM
Какое фото выше?
У меня 2 натур образца на стене висит на обоих одинаково.
На счет винта скажу следующее, на 1м велике у меня он закручен
до упора, до 9й звезды 25 мм, до 1й 7 мм, на 2м всё
выставлено по инструкции. Разницы в работе я не ощущаю.
Не все комбинации кассет и переклюков можно настроить по
инструкции. Чисто теоретически понимаю зачем он нужен, чисто
практически пофиг, хотя может влиять и алю ролики и переклюки
повыше аливии.

_________________
Gary Fisher Custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекидка Shimano Alivio RD M-430
СообщениеДобавлено: 21.04.2016 23:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 1150
Изображения: 27
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
KubikV писал(а):
DesignerMM
У меня....

Да, НО ЗДЕСЬ не твои велосипеды обсуждаются.
Если человек хочет ездить на 2-9 , то пусть крутит винт и прикатывает цепь :yes:

_________________
Земляне Дом


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекидка Shimano Alivio RD M-430
СообщениеДобавлено: 22.04.2016 09:13 

Сообщения: 1431
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
DesignerMM писал(а):
1eonid писал(а):
Просветите по какому мануалу?
По родному, шимановскому :twisted:
Вы же мастера и такого не знаете?
Для всех переклюков, кроме турни всегда было так - в обход переклюка цепь на самых больших звездах (что сзади что спереди) + одно звено два звена :yes:

http://www.shimano.com/media/techdocs/c ... 701960.pdf

Знаю конечно) Я к тому что принимать только его за непреложную истину - как бы не совсем верно. Лично мне больше нравится результат моего подбора длины - учитывается намного больше моментов, чем просто размер больших звезд.
Сразу поясню что мне не нравится в шимановском мануале:
- длина лапки не учитывается;
- не учитывается положение ролика относительно оси втулки в горизонтальной плоскости: в зависимости от конфигурации дропа и петуха положение верхнего ролика у одного и того же переклюка может заметно меняться вперед-назад по горизонтальной оси велосипеда;
- не учитывается размер маленькой звезды системы;
- не учитывается размер меньших звезд кассеты - яркий пример трещетки турней с огромной первой звездой (34 или 36 зубов - точно не помню уже) и заметно меньшими следующими звездами. В итоге слабая натяжка цепи уже в режиме 1-4. При таком перепаде размеров звезд отталкиваться от размера большой звезды трещетки - в корне неверно.
Поэтому и подбираю длину цепи под конкретную конфигурацию трасмиссии и переклюка - чтобы цепь не провисала на маленьких звездах и лапку переклюка не выламывало вперед при большом натяжении цепи. Шимановский вариант сильно упрощенный - чтобы любой мог более-менее приемлемую длину цепи выставить, но и результат такой же - более-менее приемлемый)

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st35472744
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Последний раз редактировалось 1eonid 22.04.2016 09:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекидка Shimano Alivio RD M-430
СообщениеДобавлено: 22.04.2016 09:14 

Сообщения: 1431
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
_Андрюха_ писал(а):
Спереди средняя и сзади самая маленькая

Я бы укоротил на пару звеньев, длинновата имхо. Подъедьте в субботу, глянем на это дело живьем.

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st35472744
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекидка Shimano Alivio RD M-430
СообщениеДобавлено: 22.04.2016 18:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 1150
Изображения: 27
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
1eonid писал(а):
Сразу поясню что мне не нравится в шимановском мануале:
- длина лапки не учитывается;
- не учитывается положение ролика относительно оси втулки в горизонтальной плоскости: в зависимости от конфигурации дропа и петуха положение верхнего ролика у одного и того же переклюка может заметно меняться вперед-назад по горизонтальной оси велосипеда;
- не учитывается размер маленькой звезды системы;
- не учитывается размер меньших звезд кассеты - яркий пример трещетки турней с огромной первой звездой (34 или 36 зубов - точно не помню уже) и заметно меньшими следующими звездами. В итоге слабая натяжка цепи уже в режиме 1-4. При таком перепаде размеров звезд отталкиваться от размера большой звезды трещетки - в корне неверно.

1.Длина лапки и не должна учитываться, тем более, что большинство МТБ - длинные.
2.Так для чего тогда регулировка зазора на переклюке?
3.А оно надо? Часто ездите на 1-9 1-8 1-7 ? :D
4.1.Маленькая звезда сейчас 11 практически всегда, для турни с его мега - другой мануал, там с переклюком выставляется. И обратите внимание - компоненты сгруппированы. Не ставят на трещетку аливию или деор....
4.2.Я не езжу 1-4 и вам не советую. :wink:
Зы: Поставили новую кассету и новую цепь и походу никто не заморачивался длинной цепи, там все 114 звеньев, я так думаю.

_________________
Земляне Дом


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекидка Shimano Alivio RD M-430
СообщениеДобавлено: 22.04.2016 21:52 

Сообщения: 1431
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
DesignerMM писал(а):
1eonid писал(а):
Сразу поясню что мне не нравится в шимановском мануале:
- длина лапки не учитывается;
- не учитывается положение ролика относительно оси втулки в горизонтальной плоскости: в зависимости от конфигурации дропа и петуха положение верхнего ролика у одного и того же переклюка может заметно меняться вперед-назад по горизонтальной оси велосипеда;
- не учитывается размер маленькой звезды системы;
- не учитывается размер меньших звезд кассеты - яркий пример трещетки турней с огромной первой звездой (34 или 36 зубов - точно не помню уже) и заметно меньшими следующими звездами. В итоге слабая натяжка цепи уже в режиме 1-4. При таком перепаде размеров звезд отталкиваться от размера большой звезды трещетки - в корне неверно.

1.Длина лапки и не должна учитываться, тем более, что большинство МТБ - длинные.
2.Так для чего тогда регулировка зазора на переклюке?
3.А оно надо? Часто ездите на 1-9 1-8 1-7 ? :D
4.1.Маленькая звезда сейчас 11 практически всегда, для турни с его мега - другой мануал, там с переклюком выставляется. И обратите внимание - компоненты сгруппированы. Не ставят на трещетку аливию или деор....
4.2.Я не езжу 1-4 и вам не советую. :wink:
Зы: Поставили новую кассету и новую цепь и походу никто не заморачивался длинной цепи, там все 114 звеньев, я так думаю.

Это почему еще лапка не должна учитываться? Разница в лапке альтуса и хт минимум 2 звена, на некоторых режимах это ощутимая разница. И 1-4 вполне допустимая передача - перекос там небольшой. Не буду уговаривать, ставьте как хотите, но я сторонник точной настройки.
З.Ы. регулировкой зазора выставляется расстояние от ролика до кассеты грубо говоря по вертикали, насколько при этом удален ролик от оси втулки по горизонтали как то не учитывается. Попробуйте поставить один и тот же переклюк на стартшоссе и современный шоссер - поймёте о чем я.

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st35472744
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекидка Shimano Alivio RD M-430
СообщениеДобавлено: 22.04.2016 22:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 1150
Изображения: 27
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Да будет так :yes:
Только не надо приплетать шоссеры - тут тема про переклюк rd-m430, ахренительно шоссейный такой переклюк. :wink:
Ps^
Цитата:
насколько при этом удален ролик от оси втулки по горизонтали как то не учитывается.
А какого хера оно должно учитываться, если речь идет о длине цепи? :facepalm:

_________________
Земляне Дом


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекидка Shimano Alivio RD M-430
СообщениеДобавлено: 22.04.2016 23:35 

Сообщения: 1431
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
DesignerMM писал(а):
Да будет так :yes:
Только не надо приплетать шоссеры - тут тема про переклюк rd-m430, ахренительно шоссейный такой переклюк. :wink:
Ps^
Цитата:
насколько при этом удален ролик от оси втулки по горизонтали как то не учитывается.
А какого хера оно должно учитываться, если речь идет о длине цепи? :facepalm:

Потому что в некоторых случаях верхний ролик уходит заметно вперед от оси втулки - и это дополнительные два звена к длине цепи. Шоссеры привел как самый яркий пример. Если говорить об мтб - берем современную раму с вертикальными дропами и старую стальную раму либо ашан с косыми дропами: верхний ролик по горизонтали займет заметно разные положения. Если повезет и привезут на ремонт подходящий пример - постараюсь не забыть сфоткать.

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st35472744
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекидка Shimano Alivio RD M-430
СообщениеДобавлено: 22.04.2016 23:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 1150
Изображения: 27
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
Цитата:
верхний ролик уходит заметно вперед от оси втулки - и это дополнительные два звена к длине цепи
это никаких не дополнительно, это не вниз и не под углом, это параллельно! Чего вы курите там?
И еще, если лапки аливио и деор отличаются на два звена, то это 25,4мм разницы (?!!!) - да ну на :facepalm:

_________________
Земляне Дом


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекидка Shimano Alivio RD M-430
СообщениеДобавлено: 23.04.2016 22:50 

Сообщения: 1431
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
DesignerMM писал(а):
Цитата:
верхний ролик уходит заметно вперед от оси втулки - и это дополнительные два звена к длине цепи
это никаких не дополнительно, это не вниз и не под углом, это параллельно! Чего вы курите там?
И еще, если лапки аливио и деор отличаются на два звена, то это 25,4мм разницы (?!!!) - да ну на :facepalm:

Если читать внимательно, то можно заметить,что я говорил об альтусе с короткой лапкой и деоре с длинной. Завтра померяю длину лапки альтуса и аливии и сфоткаю, чтобы фейспалмить неповадно было. Что касается вниз, под углом и параллельно - возьми и один раз сравни сам. Сильно вынесенный вперед верхний ролик съедает часть длины цепи, в среднем одно звено. Но одно звено не выкинешь, поэтому там по ситуации.

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st35472744
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекидка Shimano Alivio RD M-430
СообщениеДобавлено: 24.04.2016 03:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 1150
Изображения: 27
Город: Черкассы
Пол: Муж
Зарегистрирован:13.10.2015
ой. Про короткую аливию/альтус. Ой. И где у тебя в постах слово короткая? И где вообще она короткая взялась то - есть СРЕДНЯЯ и супердлинная. Да угомонись уже с этими лапками / шмапками. Есть инструкция, ее хватает во всех обычных случаях.

_________________
Земляне Дом


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекидка Shimano Alivio RD M-430
СообщениеДобавлено: 25.04.2016 09:14 

Сообщения: 1431
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:15.04.2010
DesignerMM писал(а):
ой. Про короткую аливию/альтус. Ой. И где у тебя в постах слово короткая? И где вообще она короткая взялась то - есть СРЕДНЯЯ и супердлинная. Да угомонись уже с этими лапками / шмапками. Есть инструкция, ее хватает во всех обычных случаях.

Я и не говорю что её "не хватает" - сразу же написал: я за точность настройки, а не "хватает в обычных случаях". Чукча не читатель?
Вот тебе иллюстрация:
1) Длина лапки аливии на 15 мм больше, чем у альтуса:
Вложение:
длина лапки.jpg
длина лапки.jpg [ 124.56 КБ | Просмотров: 164 ]

2) Через рамку аливио проходит на 2 звена больше, чем через лапку альтуса (первым звеном считаю звено, которое хотя бы одним шарниром касается верхнего ролика рамки, последним - аналогично, но уже для нижнего ролика). Также учитываю, что возможна погрешность при подсчете количества звеньев, поэтому принимаю разницу не менее 1 и не более 2 звеньев. Если бы вместо аливии был деор с длинной лапкой - разница была бы ещё больше.
Вложение:
звенья аливио.jpg
звенья аливио.jpg [ 495.2 КБ | Просмотров: 164 ]

Вложение:
звенья альтус.jpg
звенья альтус.jpg [ 515.58 КБ | Просмотров: 164 ]


Сфоткать что я имел ввиду под смещением ролика по горизонтали не получилось, не было под рукой подходящей рамы. Но фиг с ним - будем считать этот момент надуманным, тем более что наиболее заметная разница получается на ашанах, а это считай что частный случай.

_________________
Веломастерская,Харьков,м.Студенческая
http://www.velomaster.ho.ua
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... st35472744
______________________________________________________________
Шея - это вынос мозга.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекидка Shimano Alivio RD M-430
СообщениеДобавлено: 04.05.2016 14:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 27
Зарегистрирован:30.04.2012
В чем может быть причина самопроизвольного перескакивания цепи со звезды на звезду? Ездил в Байк-про-спорт, заменили тросик и типа настроили. Когда поехал домой понял, что как было так и осталось.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Перекидка Shimano Alivio RD M-430
СообщениеДобавлено: 04.05.2016 14:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 300
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Не указан
Зарегистрирован:09.08.2013
Либо все таки не настроили, либо что-то кривое - звезды, петух, переключатель. Или как вариант разбит\люфтит верхний ролик переключателя

_________________
Gary Fisher Wahoo Disc


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.109s | 35 Queries | GZIP : On | Load : 0.38 ]
Reputation System ©'