Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 10.12.2018 20:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 7561
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
godspeed писал(а):
Я не против кусков эластомеров, но я так понимаю что он меняет резонансную частоту труб рамы и она вибрирует по другому. Это конечно тюнинг, но уж больно тонкий, в сравнении с неровностями наших дорог как-то не слишком впечатляет. В то время как картошка грубо весомо и зримо придавливает велосипед к земле :smile:

Тогда снова тот же вопрос, но с другого конца. Давайте приварим к раме по наковальне на место каждого из мешков. Что, по-вашему, будет происходить? Изменится что-нибудь по сравнению с мешковатым вариантом?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 10.12.2018 21:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 2563
Изображения: 41
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Того же веса? :smile: Нюансы конечно будут, но принципиально наковальни будут с тем же успехом деформировать покрышки на неровностях своей массой, тем самым, оберегая от этого типа неровностей мою драгоценную массу :smile:

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 10.12.2018 21:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 10306
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:01.05.2015
я на днях аккум 75 ампер вез - понравилась крейсерская стабильность :D :D

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать
Инструмент Yato по фрумной цене


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 10.12.2018 21:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 7561
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
godspeed писал(а):
Того же веса? :smile: Нюансы конечно будут, но принципиально наковальни будут с тем же успехом деформировать покрышки на неровностях своей массой, тем самым, оберегая от этого типа неровностей мою драгоценную массу :smile:

Хорошо. Задняя резина накачана так, что на неподвижном байке без наковален (но с тобой в седле) она прожимается, скажем, на 2 мм. Привариваем наковальни, лезем в седло. Резина просела уже на 3 мм. Конечно, теперь ехать станет мягче: каждая кочка деформирует резину сильнее, чем на разгруженном байке.
Но вне кочек трение качения резины при просадке в 3 мм - больше, чем при просадке в 2 мм, потому что с сильной просадкой резина деформируется при качении сильнее. Чтобы ехалось как прежде, нужно докачать заднюю покрышку до 2-мм прожимания, то есть увеличить давление примерно в полтора раза (там зависимость сложнее, но допустим).
Теперь смотрим, как едется с наковальнями на большом давлении. От каждой неровности покрышка будет отскакивать точно так же, как у пустого байка при давлении в полтора раза меньшем. Да, энергия удара при наезде на кочку будет в полтора раза больше (из-за выросшей массы) - но и покрышка теперь стала в полтора раза жестче.

А вот повторив это все с мешками, увидим разницу. Мешки демпфируют, а наковальня - нет. Мешки рассеивают энергию в момент удара. Картофелины болтаются кто куда (раз), а также пружинят, но пружины из них - как из куска не скажу чего (два); пружинит и ткань мешка, но тоже плохо: нити трутся друг о друга (три). Система "картошка + мешок" ведет себя как эластомерный демпфер Zertz.
Можно взять в подпись.
Конечно, мешки с картошкой - крупный объект, а эластомер на пере - мелкий. Это слегка сбивает с толку. Но работают они принципиально одинаково. Разница - только в масштабах, то есть в величине рассеиваемой энергии, а также в спектре поглощаемых вибраций. Из-за этого спектра еще неизвестно, что будет субъективно лучше. Надо проверять.
Зато наковальня - ни хрена не демпфер. Эффект от нее (при пропорциональном давлении в колесах) будет только психиатрическим.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 10.12.2018 21:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 10306
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:01.05.2015
andr
нет, рама будет "играть" больше.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать
Инструмент Yato по фрумной цене


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 10.12.2018 21:57 
Аватара пользователя

Сообщения: 7561
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
Это я понимаю, но умышленно молчу. Эффект от вертикальных деформаций рамы на всём этом фоне очень маленький. Не будем усложнять локальную задачу с резиной, картошкой и наковальнями. О рамах надо говорить отдельно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 10.12.2018 22:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 2563
Изображения: 41
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Мешки конечно изрядно пружинят.. Но я не могу согласится с приравниваниванием кучи картошки и какой-то там резинки! :D
Тут конечно куча факторов, надо их как-то поотделять. Отделим умозрительно покрышки с их давлением и накатом. Запустим велосипед на голых (абсолютно жёстких на всякий случай :smile: ) ободах. И велосипедиста тоже отделим как ненадёжного и субъективного :smile:
Пустой велосипед на ободах катится с горки и гружёный картошкой велосипед на ободах катится с горки.. Они ведь будут скакать по разному. Так?
И теперь пустой велосипед на ободах с картошкой против пустого велосипеда на ободах с наковальнями того же веса. Вот тут сложно, я так сразу полностью представить разницу не берусь :oops:
Да, демпфировать мешки будут лучше, но и от наковален эффект тоже должен быть..

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 10.12.2018 22:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 2563
Изображения: 41
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Абсолютно жёсткий сферический шар катится по абсолютно жёстким препятствиям. И такой же шар только другой массы.

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 10.12.2018 22:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 10306
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:01.05.2015
Отделим умозрительно покрышки с их давлением и накатом картошку от мешка, кожуру от картошки :lol:

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать
Инструмент Yato по фрумной цене


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 10.12.2018 22:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 2563
Изображения: 41
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Мне нужно отдохнуть и хорошенько это всё осмыслить :D

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 10.12.2018 22:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 3247
Изображения: 1
Город: Lviv
Пол: Муж
Зарегистрирован:11.11.2008
godspeed писал(а):
Мне нужно отдохнуть и хорошенько это всё осмыслить

пожарь себе картошки

_________________
Куплю втулки, вынос, мелочь


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 10.12.2018 22:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 7561
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
godspeed писал(а):
Мне нужно отдохнуть и хорошенько это всё осмыслить
Rost писал(а):
пожарь себе картошки

На наковальне.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 10.12.2018 22:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 2563
Изображения: 41
Город: степь
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.02.2012
Картошка и наковальня отходят на второй план сейчас задача - какой из двух абсолютно жёстких шаров разной массы будет прыгать выше и будет ли :twisted:

_________________
No gods, no masters


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 10.12.2018 22:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 10306
Город: Izmail
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:01.05.2015
godspeed
эммм, абсолютно жоский будет абсолютно хрупким :D

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать
Инструмент Yato по фрумной цене


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как победить тряску?
СообщениеДобавлено: 10.12.2018 22:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 7561
Изображения: 20
Город: in Ukraine
Пол: Муж
Зарегистрирован:05.06.2005
godspeed писал(а):
Картошка и наковальня отходят на второй план сейчас задача - какой из двух абсолютно жёстких шаров разной массы будет прыгать выше и будет ли :twisted:

Нет, ни один не будет. Пардон за высокие слова, но тут работает именно равенство инерционной и гравитационной массы. Ускоряются с горки шары одинаково (сила притяжения пропорциональна массе: см. опыт Галилея). Отскакивают от неровностей тоже одинаково: инерционные силы пропорциональны массе.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.180s | 28 Queries | GZIP : On | Load : 1.04 ]
Reputation System ©'