Моя мечта о велодвижении воплощена в Москве

Попил есть везде. Но деньги там считают, и порядка там поболе будет. Противники альтернативной энергии очень быстро сменят свое мнение, если в тариф атомных и прочих сжигательных электростанций включить компенсацию за вред экологии.
Если что-то разумно, но экономически не целесообразно - значит в экономических расчетах есть изъян. В Германии электроэнергия самая дорогая в ЕС, и цена киловаттчаса для населения там 25 евроцентов, а у нас - 27 украинокопеек. Т.е. на порядок цена отличается. Почему такой разрыв? Чтоб ценить и беречь А если не ценишь и не бережешь - получается Украина, а не Германия

_________________
FB: 30 дней на велосипеде
VK: 30 дней на велосипеде

Миша Во-первых, гривна/час. Т.е. рабочий день - уже десюнчик. А киоск - так он вообще стоит 24 часа в сутках
Во-вторых - киоски - как раз и есть постная фигня. Сунули кому=то бабла, ограничили ПЕШЕХОДНУЮ часть - и оказывается, пешеходам ходить негде. А виноваты, конечно, водители
Ну давай мне полосу на Пушкинской автомобильную по 24 гривны в сутки 10 квадратов... Всю полосу выкуплю - поставлю торговлю. А то почему тебе можно там стоять а мне нельзя Не, ну серьезно - неужели ты не понимаешь, что за ультрадешевым ресурсом всегда будут очереди (пробки).

Ну не знаю Поначалу пробег был смешной.
Сейчас - хочу влезть в 20 тык за первый год.
ПС: ессно основной пробег не по городу


Расчеты, плиз?
Ладно, посчитаю за тебя, голословный ты мой
По информации из пруфлинка тынц
за один месяц было продано:
- 276,8 ТЫСЯЧ тонн бензина
- 152,1 ТЫСЯЧИ тонн дизеля.
Посчитаем: (276,8 + 152,1) * 1000 * 2000 = 857.8 МИЛЛИОНОВ гривен за ОДИН месяц. За 12 месяцев 10,2 МИЛЛИАРДА гривен. Примерно. В среднем. Или 1,2 МИЛЛИАРДА БАКСОВ. Круто, да? Круууууто... Считаем, что 1 км дороги (по слухам) стоит миллион долларов. Итого, 1200 км НОВЫХ, НУЛЕВЫХ дорог можно построить за бабки с этого налога. Мда, цифра поражает. Неправда ли?
И это бабло я плачу в том числе. И кагбе не то что новых, а даже восстановленных старых особо не вижу.


А с чего будет расти благосостояние? Пока покращання убивает.
Нормальное авто за 16к грн? Эммм... Не знаю. ИМХО в нашей стране за такие бапки можно купить только развалюху.


Хехе. А вторые полгода они что - платят за дороги?
Ах, не ездят... Так выходит, вело - это не реальное решение как транспорт на круглый год? Беда-беда...


Миша, ты опять считать не умеешь Или не хочешь. По твоим же приведенным цифрам - этих десятков тысяч рыл никак не меньше двух сотен;) тысяч... Знаити ли ти... Это ужо массы! Их даже наша самая центральная площадь не вместит. Вторая по величине в мире, между прочим.


Странно. У знакомца, живущего на кругу 20-ки - до метро приходится идти 30 минут.
Про гонку читал. Это из серии сравнения производительности MS SQL и Oracle Кто проводит рейтинговые оценки - тот и побеждает


Во-первых, заправляюсь и украинским бензином тоже (даю работу отечественному рабочему).
Во-вторых, я гораздо большую сумму бабла приношу на Украину - мне платят баксами из ЮСА. Продаю на межбанке (суки).


Та ты шо? квадрат по 5 км в стороне - без авто? Меня удивит даже квадрат в 5 км в диагонали Не ве рю. Пруфлинк, пожалуйста.


Вот и интересно - насколько меньше. В 10 раз? В сто? Если честно - не знаю, как ты ищешь такие видео - по каким ключевым словам


1. Когда мы сидели за соседними столами - ты на веле на работу еще не ездил
2. Вспоминается "работничег" один - не помню как звать - который приезжал на работу на веле и потом... спал. Нах такой работнег?
3. Тобольская - зло! Приходи к нам в здание с Буксом - тут хорошо И зимой, и летом.
ПС: блин, ну вот зачем напомнил про Тобольскую? Теперь пол-дня будет дергать Там - реально можно было и грузчиком подрабатывать - запах пота был бы не заметен летом...


А-а-а, так не все так радужно... Всех на курсы вело? Хотя - вобщем-то - было бы неплохо такой предмет в школе... Или в рамках физры - в лес на велах...
И туда же - обучение ПДД. Принудительно. С двойками и на втрой год, если тупые.
ПС: на работу обычно спешишь... Потому конечно ехал не "неспеша".

Ага. И зряплата у них 3000 евро, а у нас - 3000 гривен. Все по-честному! У нас даже выходит на 2 копейки в нац.валюте дороже

А насчет компенсации за вред экологии... Так наша страна продает свою квоту на загрязнение окружающей среды - при всех наших АЭСах, ТЭЦах и проч. Сдохло производство - вредить особо нечему...

А противников собсно и нет у альтернативной ЭЭ. Мы - потому что кажется, что "нахаляву", правительство - потому, что попил бабла на этом несусветный. В бензине налог хоть 2 грн за литр (10 км в среднем). А в электроэнергии альтернативной 2 грн за киловатт... Нех-йственно, товарисчи.

Вот - ответ на все вопросы, как сделать чтоб всем было хорошо и экологично

тынц

походу, спор ради процесса.

_________________
just for fun
http://ls-online.livejournal.com/

Бля, Вадик - час писал тебе ответ - но на ноутбучной клаве все затерлось. Повторю кратко. ТАм была куча цифр и формул в том числе. Суть проста
http://avk.org.ua/index.php/uk/download ... transportu
Тут куча европейской литературы про велодорожки и статистики.
Вся Пушкинская вмещает около 500 запаркованных товарищей, Артема около 300 (посчитать легко по карте зная сколько машина места занимает). Центр весьма немного людей блокирует.
Касательно дорог. 5 миллионов стоит километр (миллион это только одна полоса). За твои 1,2 миллиарда можно построить только 240 км дорог в год, а строится больше 800 км, плюс еще столько же ремонтируется. Пруфлинки по второму кругу искать лень - но это легко если есть гугл. И с такой скоростью 1600 тысяч километров украинских дорог строились бы 650 лет.
Видос зимний легко найти по запросу "велодорожки зимой".

Зряплата это у нас. А у них - зарплата. И её надо заработать. Поэтому большинство украинцев все еще здесь зряботают, а не в Германии работают.


Квоту на выбросы углекислого газа она продает, а не квоту на загрязнение окружающей среды, истощение недр, нарушение гидрогеологической, радиационной и пр. составляющих.


Я за альтернативую, возобновляемую, устойчивую энергетику именно потому, что она устойчива. А все остальное исчерпывается за довольно короткие промежутки времени (десятки, в лучшем случае сотни лет). А добыча ископаемых топлив - не меньшая грелка для тех, кто этой добычей занимается, чем альтернативная энергетика.
И вообще, прекрасно рассказывать про традиционную энергетику, покуда эта нефть, этот уголь и газ добывается где-то там, но не у тебя во дворе (NIMBY). И совсем по-другому люди начинают относиться к вопросу, когда в паре километров от твоего дома бурят скважину, загоняют туда химикаты, и водичка в колодцах начинает куда-то уходить, головные боли появляются и всякие прочие прелести.

_________________
FB: 30 дней на велосипеде
VK: 30 дней на велосипеде

Я не виноват Не тер... Буков реально много. Читать все - тупо нет времени.


Где-то километр дороги вообще обошелся в 170 млн уев
Вот тут - километр дороги вышел в 30 млн уев, 6 полос, или 5 лямов за километр одной полосы
Плюс - у тебя выходит что у нас все дороги новые, и все 5-полосные (где они вообще существуют??). Где у нас вообще строятся реально новые дороги? Да еще и в таком количестве - больше 800 км в год? Или ты посчитал ремонт Харьков-Киев перед Еврой, и еще что-то в том же глюче? Так это раз в 20 лет


полтора миллиона километров??? Ты не обшибся?
Да и не знаю- ошибся ли ты в порядке цифр или нет, но почему ты считаешь старые дороги, которые остались в наследство от СССР? Кстати, части старых "наследственных" дорог уже фактически нет...

5 лямов это обычная дорога - 2 полосы в одну сторону.



Это так рапортует автодор за 2011 год. Дороги строятся по всей Украине. Пруфлинк был



Да, это столько дорог в Украине. Пруфлинк был

Так уж и большинство Откуда такая вера в Запад и загнивающую Украйну? Не, безусловно, у нас жопа, но количество зряработающих за последние 20 лет сократилась на порядки...


Вполне может быть, что тут я попутал Не специалист в вопросах защиты окружающей среды. Но возникают вопросы:
1. зачем нужны недра, если их не использовать?
2. знаете ли Вы, что радиационная обстановка на АЭС и в округе гораздо лучше, чем, например, в Крыму? Или в Харькове?
про гидрогеологическую и пр. составляющие ничего сказать не могу


Устойчивую?? Ржунездужу
Да будет Вам известно, что солнечная, ветровая и прочая энергетики - самые неустойчивые в мире? Или таки известно?
А известно ли Вам понятие "качество электроэнергии"? Если да, то известно ли Вам, что этот параметр - "качество электроэнергии" - для солнечной и ветровой ЭЭ - весьма и весьма низок? И что доля такого производства ЭЭ не может быть высока по ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ причинам?? По причине того, что как раз устойчивости в СЭС и ВЭС и не хватает?


А АЭС? На сколько для АЭС хватит топлива? Кстати, сколько АЭС построено в той же Германии? Франции? И прочих странах передовой Эуропы? Намекну - их количество измеряется десятками. А не так как у нас - 4 станции на 46 миллионов населения.


Это беда. Поезда, самолеты - в топку, молоко - запретить, свинину - туда же (свиньи и коровы разрушают озоновый слой), машины - отменить, лошадей и велосипеды - в массы. Через океан - при помощи мускульной силы (рабов?). Трактора, комбайны, химикаты - фтопку. АЭС, ТЭЦ, а с ними - телевизоры вместе с телевидением, кондиционеры... К чему мы там еще привыкли? А шо делать? Экология...
К чему это я? Да к тому, что везде должна быть некая разумная грань

Пруфлинков в теме не было Напомню - ты их потерял при наборе на ноуте


...А что нам говорит на эту тему Вики? Да вот что:

А как же 1600 тыс км?? в наличии 172 тыс. А где же еще 1400???

160 000 км автодорог. разделить на 240 километров, которые строятся за твои 1.2 миллиарда - 667 лет. Что не так? А, описался на ноль. Но 667 лет таки правильно высчитаны. Суть верна. Речь о том, что не на авто налоги строятся дороги. Авто-налоги коппешны по сравнению со стоимостью дорог.

Я ж написал - что не так. Ты написал, что кол-во дорог в Украине - 1600 тыс км. Возник вопрос - откуда такая цифра.
ПС: 1600 тыс км = 1 млн 600 тыс км. Факт - 160 тыс км. В этом и вопрос
Второй вопрос - дорог на Украине, где по две полосы в каждую сторону - раз-два и обчелся. Не уверен, что больше 5 тыщ км наберется.

160 тыс это без учета муниципальных, а в Харькове почти все дороги по 2 полосы на сторону (одна из которых традиционно заставлена машинами)
Речь о том, что не на авто налоги строятся дороги. Авто-налоги коппешны по сравнению со стоимостью дорог.