Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Давайте мир!
СообщениеДобавлено: 28.08.2012 16:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 287
Город: Харьков, Павлово поле
Пол: Муж
Зарегистрирован:31.10.2008
На правах упомянутого в этой теме позволю себе ответить.
Мюнх писал(а):
Народ,несмотря на ругань на форумах,давайте все таки все равно в реале уважать друг друга
Насколько я успел заметить, здесь за ругань банят.
А всё остальное - дискуссия. Не знаю, кто как, а я со сбродом стараюсь не вести дискуссий - времени жалко. Соответственно, если я завел обсуждение, значит собеседника(-ов) я, как минимум, уже уважаю.

Пользуясь случаем, хочу также заявить, что свою тему я создал потому, что я являюсь проплачиваемым членом штаба по подготовке общественного мнения к очередному прессингу и хочу, чуть подзаработав, выпросить у начальника штаба отпуск.

К созданию темы меня не подталкивал тот факт, что велосипедистов стало в разы больше чем еще года 3-4 назад.
К созданию темы меня не подталкивал тот факт, что невежество и ошибки в поведении некоторых из них стали виднее.
К созданию темы меня не подталкивало желание разобраться в вопросе(и помочь, быть может, кому-то ещё разобраться), сделать выводы для себя и повысить свою культуру поведения на дороге.

_________________
Felt RXC Elite Изображение ПДД велосипедиста Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте мир!
СообщениеДобавлено: 28.08.2012 17:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 15977
Изображения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:30.09.2003
Понимаете ли в чем дело. Ваши идеи "нести соблюдение ПДД в массы" - дело благое, но методы несения - приводят к специфике дискуссий, вследствие которых имеем факт: "честно говоря так любил раньше почитать форум. а щас тошнит читать. превратили непонятно во что. модеры. выявляйте причины метаморфоз. удаляйте опухоли. лечите форум".
Это не мнение одного человека - это давно уловленное мной настроение большинства. Итого имеем сдесяток "носителей истины в последней инстанции" и тысячу блюющих с этого и сваливших с форума. Свидетели Иеговы - призывают тоже к теоритически хорошим вещам, но их назойливость, форма подачи такова, что они стали героями анекдотов про назойливость в плохом смысле этого слова. Тут тоже самое - призывы соблюдать ПДД хороши, но есть грань, перейдя которую люди, фактически предлагающие "умереть с честью самурая, будучи правым" (а невозможность объехать по тротуару опасный участок - и есть ухудшение безопасности велосипедиста) - приводят к обратному эффекту. Велофорум должен органично бороться за две вещи:
1. БЕЗОПАСНОСТЬ велосипедиста
2. удобство велосипедиста
Заметьте - тема про "нельзя ездить неосвещенным ночью" не вызовет срача - все согласны. А тема про "соблюдение должно быть 100% ради ПДД, вплоть до ухудшения безопасности - посрать на нее"- естественно вызывает горячую дискуссию. Слишком горячую. Потому что желающие 100% соблюдения фактически просят слабоездящих велосипедистов убить себя под колесами автонеадекватов. "Умри за мою ПДДрелигию" - как вам предложеньице? Понятно куда их посылают.
Следующим вопросом является езда на красный. Она бывает несущая опасность(такую осуждают все и срача нет) и без таковой, несущая удобство. И опять есть велосипедисты поклоняющиеся ПДД и готовые жертвовать удобством ради их теорий (которые религиозны - они разбивались 1000 раз, но их сторонники не читают доводов и повторяют про "уважение"). Тут опять спор зашкаливает. Может уже ФАК создать и выработать общую концепцию? Из серии "нам нужно уважение, почтение, трепет на дороге или просто безопасность и удобство". Раз проголосовав - за такое закрыть любые дискуссии по этому поводу показав что нужно большинству и решив вопрос раз и навсегда?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте мир!
СообщениеДобавлено: 28.08.2012 18:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 652
Город: Харьков, Жуки
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.12.2008
Миша, предлагаю разобрать конкретно - какие нарушения ПДД повышают безопасность. Их не так много, и как правило это мелочевка типа остановки за стоп-линией. Езда по тротуару - особый случай... слишком много писать нужно.

Нарушать "ради удобства" считаю не правильным. Базовые запреты (типа остановки на красный), оговоренные в ПДД, должны соблюдаться на уровне рефлекса. Подумать "а вот я нарушу в данном случае - будет ли это безопасно" не всегда есть время. И не всегда оценка ситуации будет правильной. Я вообще удивляюсь, как ты на светофоре переключаешься из режима "на веле" в режим "на машине" :)

Маневры типа левого поворота - это не для новичков. поэтому пропагандировать их считаю неправильным, скорее наоборот - нужно расписать все возможные ловушки таких маневров.

А голосование тут не причем. Таким же образом можно голосовать соблюдать ли нам УК и какие статьи можно (безнаказано) нарушать.

_________________
just for fun :)
http://ls-online.livejournal.com/


Последний раз редактировалось Л.С. 28.08.2012 19:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте мир!
СообщениеДобавлено: 28.08.2012 18:46 

Сообщения: 478
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:19.05.2011
Миша писал(а):
1. БЕЗОПАСНОСТЬ велосипедиста
2. удобство велосипедиста
Заметьте - тема про "нельзя ездить неосвещенным ночью" не вызовет срача - все согласны.

Главное это безопасность велосипедиста.
Удобство, в чём оно выражается? Если в наличии велодорожек я за, если в нежелании тормозить на красный или перед пешеходами на переходе я против, против поворота велосипедистом на перекрёстке налево. Причём экономия то времени, как кажется самому нарушителю, на самом то деле ни какая! Вчера как раз один чел, передо мной, повернул налево и прошмыгнул перед самым носом у отца с сыном ведущих велосипеды через переход. Я не совершая этих манёвров, почему то от него не отстал. Так в чём смысл этих манипуляций? Как мне кажется в элементарной лени.
По освещению ночью, как я смотрю на встречных и попутных, многие не согласны - ездят и без света и без отражателей, упомянутый мной, ещё и без отражателей и света ехал, но в контактах, их он не поленился купить.
Езда по тротуару. Одно дело объехать пробку по тротуару со скоростью пешехода и совсем другое, когда между пешеходами нызенько так летят стайкой гонщики... На пр. Ленина это регулярно.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте мир!
СообщениеДобавлено: 28.08.2012 19:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 1493
Изображения: 0
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:02.12.2009
как легко рассуждать турыстам в шлепанцах о переходе пешком с велом под боком!!!

_________________
http://velosalon.com.ua/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте мир!
СообщениеДобавлено: 28.08.2012 19:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 652
Город: Харьков, Жуки
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.12.2008
так шоссеру, все время едущему по дороге, пересекать дорогу по переходу вроде и не к чему. это удел турыстов, скачущих по тротуарам :)

_________________
just for fun :)
http://ls-online.livejournal.com/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте мир!
СообщениеДобавлено: 28.08.2012 19:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 604
Город: Кременчуг
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:30.12.2010
ну вот, апять контакты vs тапталки... :facepalm:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте мир!
СообщениеДобавлено: 28.08.2012 19:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 8580
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
вот это мир, практически pax romana :D . и ведь что интересно - тээса забанили, т.е практически устранили, а сами все мира ищут, жуть :ROFL:

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте мир!
СообщениеДобавлено: 28.08.2012 19:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 1493
Изображения: 0
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:02.12.2009
Л.С.а про левый поворот...приходится...или нарушать,или портить осанку и шипы от120 грн комплект....

_________________
http://velosalon.com.ua/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте мир!
СообщениеДобавлено: 28.08.2012 20:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 652
Город: Харьков, Жуки
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.12.2008
ну левый то такое... я когда стремно еду вперед, разворачиваюсь на 90, жду зеленый и снова еду вперед

_________________
just for fun :)
http://ls-online.livejournal.com/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте мир!
СообщениеДобавлено: 28.08.2012 20:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 3210
Город: Харьков, ХТЗ
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:18.07.2007
IOleg писал(а):
а сами все мира ищут, жуть

:lol:

_________________
Centurion BACKFIRE M4


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давайте мир!
СообщениеДобавлено: 28.08.2012 20:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 287
Город: Харьков, Павлово поле
Пол: Муж
Зарегистрирован:31.10.2008
Миша писал(а):
Велофорум должен органично бороться за две вещи:
1. БЕЗОПАСНОСТЬ велосипедиста
2. удобство велосипедиста
Ваше понимание пункта №2 не безупречно. И это не только мое мнение.

Миша писал(а):
Понимаете ли в чем дело. Ваши идеи "нести соблюдение ПДД в массы" - дело благое, но методы несения
Ими я хочу обратить внимание на то, что упоминаемые Вами "удобства" не повышают безопасность, а, будучи поняты и применены некоторыми неверно, могут её существенно снизить.
Да, я говорю о том, что ради безопасности иногда требуется сделать не так, как удобно, а так, как правильно. Если это так расстраивает часть читателей - пусть не соглашаются. Но пропагандировать несогласие - хм... в общем-то, вы и сами видите реакцию.


Миша писал(а):
Это не мнение одного человека - это давно уловленное мной настроение большинства.

Я не понял, большинство кого именно имеется в виду, но даже в поднятой мной теме видно, что меньше половины опрошенных вас поддерживают. Это по сути. Если же от них отнять тех, кто просто недоволен формой моей идеи - и того меньше получится. Это и был мой посыл - задуматься, точно ли Вы озвучиваете идеи большинства?

Я ещё не совсем понял, что там со слабоездящими и автонеадеквами, но название темы заставляет меня закруглиться на уже сказанном.

_________________
Felt RXC Elite Изображение ПДД велосипедиста Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Zin | 29.08.2012 11:13.
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Zin | 29.08.2012 11:13.
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Zin | 29.08.2012 11:13.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.109s | 34 Queries | GZIP : On | Load : 0.25 ]
Reputation System ©'