Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, Bce  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18.12.2011 16:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Город: Никополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.10.2011
yurik82 писал(а):
Идете или бежите, по времени восхождения получится мощность. Оценивать спринт самое то.

Интересно... Я так понимаю бежать можно через ступеньку и помогать себе рукой? Можно по-подробнее про k=1,3? Он учитывает тормозной эффект площадок?
yurik82 писал(а):
У меня при выбегании 1-9 этаж получается 780 Ватт на протяжении почти 30 сек.
На эргометре выкручивал более 700

Какой разряд (очевидно не ниже МС) и вес?

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 18.12.2011 17:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Цитата:
Я так понимаю бежать можно через ступеньку и помогать себе рукой?

Техника не играет роли, хоть через три ступеньки. Рукой конечно приходится помогать, т.к. разворот. Лучше бы иметь прямую лестницу - как в Одессе "потемкинская".

k=1.3 примерно поправка на горизонтальное перемещение и технику бега (на вертикальной лестнице k=1). При одиночной ступеньке это поправка на возвратное движение и торможение.
Значение 1.3 я взял из общепринятого теста PWC170

Цитата:
Какой разряд (очевидно не ниже МС) и вес?

Что вы прицепились к тому разряду и весу.

Повторю главную мысль: анаэробные возможности очень слабо связаны с аэробными.
В анаэробных дисциплинах (многие велотрековые) мощности стартуют с киловата у детей и до 2 киловат у МСМК.
В аэробных (все дисциплины шоссе) 400 ватт это уже национальный чемпион, а 500 - мировой.

На примере 5-кратного чемпиона Италии в разделке Марко Пинотти:
2 сек - 902W
20 сек - 703W
30 сек - 607W
60 сек - 576W
2 мин - 506W
3:20 - 461W
5 мин - 450W
10 мин - 394W

Выдающийся МСМК, 9 в общем зачете Жиро Италия, легко сольет в гите ребенку 3-разряднику из секции велотрека.

Среднестатистичный человек имеет 50/50 ОМВ vs БВ+ГМВ
Талантливый анаэроб (поверлифтер, гитовик) имеет до 80% БВ+ГМВ
Талантливый шоссейник (горняк, раздельщик) имеет до 80% ОМВ
Талантливый шоссейник-спринтер имеет настолько мало ОМВ лишь бы хватило удержаться в пелотоне до финиша и отстать в горах не более чем лимит времени. Обычно это 50/50. Но применяемая в последние годы тактика раннего просеивания пелотона спринтерскими поездами меняет требования к успешному спринтеру - он уже должен иметь больше ОМВ (жертвуя взрывной мощностью спринта), т.е. если раньше это был хороший спринтер-трековик то сегодня это хороший преследователь-4000м.
Спринтер старой школы должен был до 10 сек до 2 кВт давать (до 70 км/ч в гите с ходу)
Спринтер новой школы должен до 1 минуты работать, с 0.6 выходить до 1.4 кВт (до 60 км/ч в гите с ходу)

На соревнованиях низкого уровня (где нету слаженной работы команды из 9 отборных людей) выше шансы в олдскульного взрывного спринтера. Если он в пачке досидит до 0.3 км до финиша - шансов у конкурентов не будет.
На соревнованиях высокого уровня, где до 8 отборных "преследователей-4000" работают на капитана, они за несколько километров до финиша сбросят чистого спринтера если не полностью, то в хвост.

Т.е. если рассмотреть 2 человека - один победитель Тур де Франс, второй ребенок начал заниматься в секции велотрека.
Допустим у обоих масса волокон ног 10 кг.
У первого анаэробные мышцы 2 кг, у второго 8 кг.
В какой бы великолепной форме не был Армстронг и в какой бы плохой форме не был значкист-трековик - гитовик обойдет Армстронга в спринте как ребенка.


Последний раз редактировалось yurik82 18.12.2011 19:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 18.12.2011 18:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Город: Никополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.10.2011
Спасибо, интересно, информативно, убедительно :good:
Насколько я понял, примерная граница между спринтерами и стайерами - 10 минут в любом виде спорта. И "универсальный" спортсмен будет показывать неважные результаты как в гите так и на шоссе...
Возвращаясь к многострадальной таблике - столбцы МСМК и III исправил - убедили.
К низким скоростям у любителей вроде претензий нет, насчёт того, что редкая птица долетит редкий любитель выжмет полтинник тоже согласен. Не могу согласиться только с цифрами в ячейках для скоростей 30 - 45. Есть какая-то инфа на эту тему?

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 18.12.2011 20:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Про 45 я уже давал статистику на примере 7-минутного пролога. Почти никто из МСМК не взял эту скорость, а многие не взяли даже 40 км/ч.

И общее замечание насчет деления средней зоны сеткой 5 км/ч: 35-40-45

На этих скоростях мощность кубически зависит от прироста скорости, поэтому такое деление слишком грубое, между 20 и 30 км/ч есть промежуточное деление при разнице всего 110 Ватт, а между 40 и 45 км/ч делений нету, при разнице 140 Ватт.
При том что анаэробный порог (не тот который ННМК/LT а тот который ПАНО) как раз лежит в зоне 38 +-4 км/ч.
Именно порог ПАНО определяет резкое сокращение длительности работы с нескольких часов до нескольких минут.
Где лежит этот порог у конкретного человека и определяет его возможности выполнить норматив на разряды/звания в разделке:
ІІІ - 37.5
ІІ - 38.7 (III + 1.2 км/ч)
І - 39.2 (ІІ + 0.5 км/ч)
КМС - 40.0 (І +0.8 км/ч)
МС - ~47 (КМС +7 км/ч)

Если разрядник "в своей тарелке" может ехать 0.5 часа, то в зоне выше его хватит на 1-2 минуты. А разница между этими зонами <1 км/ч
Единственное замечение насчет норматива МС - это особенный так сказать "маразм" национального законодательства. Лучшие раздельщики (МСМК) которых Украина посылает на международные соревнования (ЧЕ, ЧМ, Олимпиада) не показывают там даже результата МС. На уровне нашего норматива МС ездит 5-кратный чемпион Италии в разделке - Марко Пинотти (до МСМК Украины не тянет), или дважды чемпион мира в разделке Under23, третье место в разделке ТурДеФранс - Михаил Игнатьев.
В РФ норматив более вменяемый - 45.5 км/ч


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 18.12.2011 23:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Город: Никополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.10.2011
yurik82 писал(а):
Про 45 я уже давал статистику

Ну так я и исправил цифру на 5 минут.
yurik82 писал(а):
И общее замечание насчет деления средней зоны сеткой 5 км/ч: 35-40-45
На этих скоростях мощность кубически зависит от прироста скорости, поэтому такое деление слишком грубое

Ну так экспонента же. Как её делить - дело вкуса, это не диссертация и не диплом, с этими бы цифрами разобраться :eek: Мне этих цифр достаточно, а нюансы можно расписать в текстовом сопровождении.
Поправил таблицы №1, 4 и 5. Жду поправок соратников, особенно на счёт пятой.
Вложение:
1-4-5.jpg
1-4-5.jpg [ 90.92 КБ | Просмотров: 5621 ]

P.S. Поднялся на 5 этаж за 17 с, 700 Вт, ух! :bo_dybil: :ROFL:

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.12.2011 01:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 2030
Изображения: 1
Город: Харьков, Холодная гора
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:26.12.2008
Сегодняшние катание на велотренажере показало что 700W это очень дохрена.... максимум что видел среди всех участников 681W, хотя может было и больше не углядел. В течении 1-й минуты крутят под 400-500W, 2-ая минута уже 250-350W...
700W - разве что рывок стоя на 1 секунду для любителя
600W - 5сек
500W - 30сек
400W - 2мин

_________________
(063)292-50-96
(050)88-241-99
ФОНАРИ НА МОЩНЫХ СВЕТОДИОДАХ.
Гарантия на фонари 1 год. Фонари проходят доработку. Отправка по Украине любой службой доставки.
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.12.2011 10:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Педали контактные?

Изображение
Изображение

Power (Вт) = (VO2 л/мин - 0.435) / 0.01141

Цитата:
2,0 137 (very poor)
2,2 155
2,4 172 (poor)
2,6 190
2,8 207 (below average)
3,0 225 Untrained
3,2 242 (average)
3,4 260
3,5 269 Trained (above average)
3,6 277
3,8 295
4,0 312 Elite (Good) - I разряд
4,2 330
4,4 348 (Excellent) - КМС
4,6 365
4,8 383
5,0 400 (national champion)
5,2 418 - МС
5,4 435 (top pro)
5,6 453
5,8 470
6,0 488 (world champion)
6,2 505


Последний раз редактировалось yurik82 19.12.2011 10:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.12.2011 10:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 1557
Изображения: 1
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:19.03.2009
m o t o r писал(а):
Сегодняшние катание на велотренажере показало что 700W это очень дохрена.... максимум что видел среди всех участников 681W, хотя может было и больше не углядел. В течении 1-й минуты крутят под 400-500W, 2-ая минута уже 250-350W...
700W - разве что рывок стоя на 1 секунду для любителя
600W - 5сек
500W - 30сек
400W - 2мин

На самом-то деле были показания более 700-ста ватт, до 800 доходило. Но стоит учесть, что как бы на максимальную кратковременную мощность никто не пытался крутить. Все участники были не размяты и стартовали "на холодную", и педали были-топталки.

_________________
Cube AMS FR '06
XR150L
Стоишь-время идет, едешь- оно летит!!!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 19.12.2011 11:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Изображение

Полезная информация из этой таблицы. Велосипедист высокого класса (по нашей таблице под первый столбец МС-МСМК) по мнению советских ученых это:
- способен от 10 до 20 минут выдавать от 370 до 380 Ватт
- на 200-метровом спринте способен выдавать от 0.85 до 1 кВт
- на 1-км гите способен выдавать 560-590 Ватт

При мощности 290-310 Ватт проходит точку НачалаНакопленияМолочнойКислоты (включаются ГМВ, концентрация лактата в крови превыщает 4 ммоль/л).
Точка ННМК ключевая для средних мощностей, ниже ННМК человек может ехать сутки (потому что на ОМВ). Включение ГМВ значит что используются углеводы (они очень ограничены, при Wкрит их хватает на 40-80 минут) и начинает накапливаться молочная кислота. 6-часовой барьер вероятно связан с работой выше ННМК.

Следующая после ННМК контрольная точка - АнП, алактатный обмен (до 1 минуты) и лактатный (до 10-20 сек).

Насколько конкретно сократится длительность работы: 8, 6, 4, 2, 0.5 часа или 10 минут зависит насколько сильно превысили точку ННМК.
ННМК это очень условная точка 4 ммоль/л. Негативное воздействие пирувата-лактата проявляется и при 3 ммоль. Отказной уровень находится в районе 12 ммоль у тренированных и мотивированных.

Если допустим при 280 Ватт 4 ммоль, при 420 Ватт 12 ммоль - то это порядка 6-8 часов для 280 Ватт и порядка 10 минут для 420 Ватт.
Где между 8 часами и 10 минутами лежит время - зависит где между 280 и 420 Ватт лежит интенсивность.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеСообщение было удалено | удалил: yurik82 | 19.12.2011 11:43.
СообщениеДобавлено: 19.12.2011 11:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Изображение

График изменения мощности во время 1-км гита лучшими спортсменами мира.
Средняя за 1 минуту мощность ~700W, во второй половине ~550W, в первой с кратковременным пиком до 1.7 кВт


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.12.2011 11:59 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Серебряный призер ЧМ-2009 в разделке - Густав Ларсон - во время разделки Тур-Калифорния-2009 занял 3-е место, при средней мощности 486W длительностью 30:57

Изображение


Средний крутящий момент составил 33.7 кгс в перерасчете на 100% круговое педалирование. При лучших техниках педаляжа макс. усилие составляет ~1.4 среднего - это 47 кг давление на педаль в передней зоне при 93 rpm!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 19.12.2011 22:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.12.2011 00:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 223
Город: Никополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:19.10.2011
m o t o r писал(а):
Сегодняшние катание на велотренажере показало что 700W это очень дохрена...

Spec писал(а):
На самом-то деле были показания более 700-ста ватт, до 800 доходило. Но стоит учесть, что как бы на максимальную кратковременную мощность никто не пытался крутить. Все участники были не размяты и стартовали "на холодную", и педали были-топталки.

Спасибо за цифры! Повторил сегодняшний забег 700 Вт/17 с, так что 700 - это не дохрена :smile: Цифры хорошо согласуются с табличкой.
yurik82 писал(а):
3,0 225 Untrained

Не совсем понял, что это за мощь... Это максимальная мощность "медленных мышц"? Какой практический смысл этой цифры?

_________________
Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 20.12.2011 01:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 1470
Город: Rivne
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.12.2009
Не только медленных, всех вместе взятых. Мощь которую можно поддерживать более 5-7 минут.
Состоит из мощности ОМВ которые непосредственно выполняют работу (например задействованные мышцы ног) + мощности ГМВ волокон покрытой резервом мощности незадействованных ОМВ (рук, туловища, сердца).

Мощность VO2 специфична для определенных видов работы (измеряется для разных спортивных дисциплин). У лыжника или академического гребца VO2 потенциально выше - больше волокон задействовано.

Если бы была очень четкая граница между аэробным и анаэробным режимом - то VO2 это была бы долговременная (до истощения углеводов) мощность. Но т.к. анаэробные режимы включаются заранее (при 90% VO2max очень интенсивно) то работа на около-VO2 мощностях уже сопроваждается локальными и общими закислениями и скорым отказом от работы. Длительная мощность (часовая разделка) равна примерно 90% VO2max, а VO2max на практике показывается в прологах.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.113s | 35 Queries | GZIP : On | Load : 0.25 ]
Reputation System ©'