Convoy s2+2,8А 390грн -"Первый Фонарик"-ВСЕ ГОРОДА УКРАИНЫ!


Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, Bce  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30.10.2006 19:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
>>Si, че на разряды взъелся-то?>>
охотно отвечаю: не люблю:). Это если вкратце. Если развернуто - открывайте новую ветку, плз:)... а то боюсь злоупотребить. Конспект: потому что терпеть не могу когда из туризма делают спорт. как минимум - из походного туризма, против очных соревнований ничего не имею. "Спорт" с зачетом достижений по рассказам - не настоящий спорт. Нечестный. Несерьезный.

>>Они дают некое общее представление о кандидате которое, естественно, надо подтвердить собеседованием и т.п. >>
кому дают... кому и кобыла невеста:). В любом случае разряды работали бы (и работали) в замкнутой системе, в которой все обязаны ходить только так и не иначе. такая система, кстати, чрезвычайно кОсна и инерционна. Была. Земля ей пухом.

>>"Коллекционирование разрядов" и "коллекционирование баек какой я крутой" - есть и те и те, в обоих случаях можно нарваться.>>

а как это - коллекционирование баек?:) а зачем? Как байки, так и разряды легко можно придумать. Фальсифицировать, то есть. Вы причастны к спортивному туризму? Скажите, что не знаете _нескольких_ случаев, когда формально (по бымагам) руководитель один, а фактически - другой. Потом формальный руковод получает справку. После этого он полноценный мастер спорта. Так?

>>Наличие разряда как минимум позволяет предположить, что человек относится к этому спорту (времяпровождению, образу жизни) б-м серьезно, с кем-то тренеруется, т.п.>>

и что с этим предположением делать?:) вы никогда не видели участников типа "33 несчастья"?:) они обычно хорошие, старательные и увлеченные люди, но лучше пусть они ходят не со мной:)...

>> "Во много знании много печали" - слыхал? Вот потому-то и собирают тела "выбравших горку" в Крыму - шо оно вроде и нестрашно вначале выглядит, а предположить"жопу" опыта не хватает.>>

так а это вы к чему? вы не знаете случаев, когда вполне "справочные" группы не могли распознать жопу? Ничем тут бумажка не помогает. А вот мешает чем - скажу. Появляется "спортивный" стимул для преодоления жопы. Мы ж спарцмены? спарцмены. обязаны преодолевать. А вот у нас бымага, что мы вот это самое преодолевать имеем право. А вот наш график преодоления. А что на реке паводок, и ваша "4" уже давно "5" - понять не могут... р.Коргон, 2002 (или 3? не помню) год, три трупа за час. Только один пример.

>>Ну раз уж ты сам затронул Ушбу (т.е. альпинизм) - не поведу я на "тройку" хлопца без соответствующего разряда, будь он хоть сам Сталоне прям после сьемок "Скалолаза". Хрен что проверишь 10-15 минутным собеседованием. Мне жить хочется. >>

личное дело. А мое к этому личное отношение - самоуспокоением занимаетесь, коллега. Не хотите проверить самостоятельно готовность сомнительного кандидата, и надеетесь что кто-то это сделал за вас:). Хочешь жить - проверь в натуре. Хоть потренируйся с ним...

>>И подозреваю, мужики, выпустившие вас в 93 - из симпатии к вам и любви к предмету -серьезно задницы подставили: не дай Бог угробился б кто из ваших - это "отсутствие бумажек" им бы аукнулось неслабо...>>

я думаю, что нас выпустили из общей адекватности, а вовсе не из-за симпатии:). Что ж до бумажек в данном случае - ок, вы сами это сказали: они нужны для прикрытия начальственного зада в случ-чего. Но мне-то оно не нужно, прикрытие зада... И начальник как-то не особо нужен, в горах я отдыхаю:). Там не помогут важные бумаги:))

>>Резюме:
одинаково глупо "бегать за разрядом" и принципиально от него отказываться...[/quote]>>

резюме выглядит немного притянутым зА уши:)... ну да, бегать за разрядом возможно и глупо. А возможно и нет... ну может же быть у некоего туриста цель именно _стать мастером спорта_? Может. Его трудности. Я просто думаю, что окружающим этот факт не особо много говорит ни о спорте, ни о квалификации данного туриста:)... Если некто скажет мне: хочу с вами, я МС по туризму - скорее всего, он в пролете. Ибо вопрос поставлен неверно. Верная постановка - такая: плаваю на таком-то типе судов, был там-то, могу то-то, хочу того-то.

а вот "принципиально отказываться" - это как? я просто не предпринимаю ровно никаких действий для увенчания себя разрядом. Неинтересно. Разряд что ли за мной гоняется с криками: "отдайся!" ?:)) тоже вроде нет такого момента:)... не вижу никакой глупости. Нет предмета - и глупости нет...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30.10.2006 21:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 261
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:18.08.2005
Si писал(а):
обиженный пост:))...

Бесполезная дискуссия. О чём можно говорить с человеком, который в посте про льготы упорно продолжает видеть "бумажки". Сам себе придумал тему для спора и упорно сам у себя остаивает свою точку зрения. Даже забавно...
Si писал(а):
когда получите олимпийскую медаль и много-много зеленых бумажек за _туризм_ - напишите мне, я тогда публично сьем свою полиэтиленовую шляпу. Без соли и без лука=8)
Смелый ход - прекрасно понимаешь что туризму до Олимпиады не то что далеко - просто наверное об этом даже и думать стесняются. А ты хоть в курсе какие условия включения какого-либо спорта в Олимпиаду?
Шляпе в данном случае повезло :) Покорит ещё не одну вершину :D

P.S. Кстати по ходу написания возник вопрос - а существует ли международная федерация спортивного туризма? Мож кто знает?

_________________
Делай что думаешь и думай что говоришь!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30.10.2006 22:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
>>Сам себе придумал тему для спора и упорно сам у себя остаивает свою точку зрения. >>
ага, то-то я здесь один-одинешенек=8))))...

>>А ты хоть в курсе какие условия включения какого-либо спорта в Олимпиаду?>>
бугага... а разве я сюда олимпийские аналогии зА уши притянул? это не мой длинный рыжий хвост=8)

зы: международная федерация - не существует, естественно... поскольку не существует "спорт-туризм"=8) вернее, существует но только внутри некоторых отдельных мозгов на "постсоветском пространстве"... а этого мало=8)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30.10.2006 22:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
Fox писал(а):
для Si
К примеру ты идёшь под нож хирургу (не дай Бог конечно). Но ты же между хирургом-выпускником ВУЗа и хирургом-кандидатом наук выберешь второго, причём будешь даже готов заплатить больше (за звание - то бишь за признание заслуг). И я даже не исключаю того что выпускник может оказаться не хуже кандидата наук. Но тем не менее...


кстати, какой странный у вас взгляд на выбор хирурга... да не полягу я под ножик ни студенту, ни кандидату... полягу не ранее, чем проведу исследования: кто именно у нас мастерски может именно эту проблему, и каков прайс у каждого из мастерски могущих. Что я, едиот - у хирурга документы спрашивать? я коллег-докторов опрошу, если жить хочется... чай, в харькове медицинская диаспора велика и развесиста...

и эта аналогия - вовсе не оффтоп, если вдуматься...:)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31.10.2006 11:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 340
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2005
Возможно, я подхожу к туризму с альп. мерками?
Как я понимаю, в туризме разряд так же "образуется" в результате прохождения определенного кол-ва походов определенной кт. сложности.
Т.е. кандидвт со 2м разрядом уже отходил свою пару 3б (не считая остального) - это дает мне представление о его квалификации. Пусть не абсолютное - но это лучше, чем полагаться на "та я все горы истоптал - у Васи спроси"
Спортивность в туризме? А чем она плоха? Или горники, (водники, спелики) ходящие маршруты высоких категорий - уже не туристы, а что-то иное? Чем альп. восхождение на п.Ленина отличается от похода, включающего такое восхождение? Только весом кулька, имхо.
Еще одна попытка резюме: надо определить, что такое туризм: если "собирать разряды" на Донце и крымских "четверках" - глупо и смешно, то оформление настоящего "полновесного" похода - вполне оправдано и в этом нет ничего плохого и предосудительного.
Ну а что касается
Цитата:
вы не знаете случаев, когда вполне "справочные" группы не могли распознать жопу? Ничем тут бумажка не помогает

...
Да, разряды и т.п. - это несовершенный фильтр. Но лучше, чем ничего. И на каждую аварийную группу с "бумажками" приходится 3 без бумажек - потому что "а хрен ли нам та тройка?!", не имея за душой предыдущих 1-2, требуемых разрядом.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31.10.2006 11:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
>>Возможно, я подхожу к туризму с альп. мерками? >>
да наверняка 80% процентов наших разногласий - из-за разной специфики раздолбайского водного туризма и б-м строгого и регламентированного альпинизма... и гораздо (имхо) более обьективно опасного. Возможно, именно поэтому для вас критичнее "прикрывательная" функция бумаги...

>>"та я все горы истоптал - у Васи спроси" >>
хм. Ну а чем Вася (если он реально крут и вам хорошо знаком:)) хуже и недостовернее МКК неизвестно какого города? важен результат, важна достоверность. Полная достоверность - это все равно совместное мероприятие. Менее полная - серьезный тренировочный выход. И т.д.

>>Спортивность в туризме? А чем она плоха? >>
она не плоха, она просто искусственно в него внесена. Спорт - честное и очное состязание. Голы, очки, секунды. А если золотая медаль дана за Сарыджаз в августе, а серебряная - за Онот в июле, причем обе - по рассказам... так что, те кто с золотой медалью лучше умеют "делать туризм" чем те, кто с серебряной?:))
хотя бывает, что и лишняя она. Совсем. См.про Коргон-2002 (3?), выше.

>>Или горники, (водники, спелики) ходящие маршруты высоких категорий - уже не туристы, а что-то иное? >>>
именно туристы. на спортсменов - не очень похожи:)...

>>Чем альп. восхождение на п.Ленина отличается от похода, включающего такое восхождение? Только весом кулька, имхо.>>
херасе... я не горник, слава богу...:) но обьем физической нагрузки отличается в разы, как я понимаю... не только вес кулька. Спустившись с Ленина, надо далеко не спускаться а продолжать свинячить куда-то траверсом, быть не поморожен, бодр и весел... впрочем, это мои домыслы, выше 3747 не был и тяжелее 55 кг туда не заносил:)

>>Еще одна попытка резюме: надо определить, что такое туризм: если "собирать разряды" на Донце и крымских "четверках" - глупо и смешно,>>
+1.
>>то оформление настоящего "полновесного" похода - вполне оправдано и в этом нет ничего плохого и предосудительного>>
тоже +1, естественно. Ничего плохого, ничего предосудительного. Как ничего плохого и предосудительного нет в нумизматике, например. Да вообще все плохое и предосудительное вон, в моисеевых заповедях перечислено... жаль что прелюбодеяние вошло=8) (с). А смысл? смысл точно есть, если нужна следующая бымажка и в конце - МЕДАЛЬ:). Кто любит горы-реки-раки:) сами по себе - тому не особо оно сдалось...

вообще это резюме мне нравится гораздо более предыдущего, решпект:).

>>Да, разряды и т.п. - это несовершенный фильтр. Но лучше, чем ничего. И на каждую аварийную группу с "бумажками" приходится 3 без бумажек - потому что "а хрен ли нам та тройка?!", не имея за душой предыдущих 1-2, требуемых разрядом.>>

вот тут расходимся. на самом деле нужен опыт. Вы ставите знак равенства между "опытом" и "бумажно-разрядным опытом". Я - нет. Без опыта в технически сложное - нельзя. Без бумажек, но с опытом - можно.
насчет аварийных групп - не стОит... эту статистику (которой в достоверном и полном виде на самом деле не существует) каждый ворочает как хочет, и бьют ею друг друга как дубиной, по очереди... начиная, скажем, с 7000 - сколько аварий со справками и сколько - без оных? многие ли туда забираются в авантюрно-халявных попытках?..


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31.10.2006 13:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 340
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2005
Восновном мы расходимся в том, что я увязываю разряд с получением опыта - как подтверждение (пусть и не совершенное) количества и качесва пройденных маршрутов, вы - начисто отрицаете. Алаверды - о воде судить не могу, но по горам - второразрядник, закрывший разряд на самых простых 3б при полнейшей везухе с погодой - будет все таки опытней самого невезучего третеразрядника. И по количеству гор, и по качеству препятствий...
Цитата:
начиная, скажем, с 7000 - сколько аварий со справками и сколько - без оных?

Скините пару тысяч? ;) Тогда плз на Эльбрус - там эта статистика расцвела пышным цветом, особенно - в этом году


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31.10.2006 15:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
>>>Восновном мы расходимся в том, что я увязываю разряд с получением опыта - как подтверждение (пусть и не совершенное) количества и качесва пройденных маршрутов, вы - начисто отрицаете. Алаверды - о воде судить не могу, но по горам - второразрядник, закрывший разряд на самых простых 3б при полнейшей везухе с погодой - будет все таки опытней самого невезучего третеразрядника. И по количеству гор, и по качеству препятствий...>>>

хм. Интересный ракурс. Тут соглашусь: второразрядник скорее всего опытнее третьеразрядника...:)
но вот что они оба, вместе взятые, обязательно опытнее некоего чела совсем без разрядов - это не факт, не факт. Хотя в альпинизме - скорее да. Но в более "цивильном" туризме - совершенно не факт. Официозно-разрядно-"спортивный" туризм всегда был лишь частью процесса. 30 лет назад - да, передовой и прогрессивной. 20 лет - еще передовой... 10 лет - уже хм... сейчас - официоз уже точно "задних пасэ", даже на своем поле, в области сложнейших автономных экспедиций:). Так на воде.

+++начиная, скажем, с 7000 - сколько аварий со справками и сколько - без оных?+++

>>>Скините пару тысяч? ;) Тогда плз на Эльбрус - там эта статистика расцвела пышным цветом, особенно - в этом году>>>

не-а. В том-то и цимес. Знаю про Эльбрус. Не скину. Нельзя ЭТИМ аргументировать, аргументы эти неоднозначны и обоюдоостры...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08.11.2006 16:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 417
Город: Харьков(Слатино)
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:14.03.2005
(последние 5 постов не читал...)

Si, скандальный ты...
С тобой бы, при любой постановке вопроса, в поход бы не пошел...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08.11.2006 17:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
Dixon_Che писал(а):
Si, скандальный ты...


ах! злобный Si падает, корчась...
или нет, здесь лучше та сцена, в которой кот Бегемот падает с люстры, пробитый пулями бравых ГПУшников... :lol:

Dixon_Che писал(а):
С тобой бы, при любой постановке вопроса, в поход бы не пошел...


отлично! а я как раз и не собирался Вас приглашать...
тут у нас полный консенсус :P


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09.11.2006 07:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 178
Город: Харьков
Пол: Жен
Зарегистрирован:28.07.2006
есть туризм самодеятельный и спортивный туризм.
второй, естественно, является видом спорта со всеми атрибутами - соревнованиями, разрядами.....


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09.11.2006 07:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 178
Город: Харьков
Пол: Жен
Зарегистрирован:28.07.2006
Si писал(а):

тут у нас полный консенсус :P


ох и забияка... а стоит оно того?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09.11.2006 10:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
Dara писал(а):
Si писал(а):

тут у нас полный консенсус :P


ох и забияка... а стоит оно того?


:))) это очень странно... никого не трогаю, починяю примус... и вдруг массовый переход на личность...:) должно быть, я что-то святое задел?:)

Dara писал(а):
есть туризм самодеятельный и спортивный туризм.
второй, естественно, является видом спорта со всеми атрибутами - соревнованиями, разрядами....


вот как раз по-моему это совершенно неестественно:)...
о том и спич веду:).
ну у кого в мире это еще "естественно", кроме нас?:)
туристы путешествуют, любуются природой, получают свои острые ощущения и не меряются... эээ... прошу прощения... гениталиями=8)
спортсмены - тренируются, соревнуются...
а у нас попытались родить мутанта. Туриста, который все что он делает - делает с целью такого же туриста превзойти и превозмочь:)
мутант даже прожил какое-то время...
а потом как-то некоторые туристы опомнились:)... а некоторые - еще нет:)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.11.2006 12:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 178
Город: Харьков
Пол: Жен
Зарегистрирован:28.07.2006
Олег, у каждого свои цели. Есть те, кто любуется и те, кто стремится залезть выше, быстрее и так далее (спортсмены от туризма).
Никаких мутантов. Либо одно, либо другое. Обе категории имеют право на существование.

_________________
in tango veritas
Cannondale Trail 5


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25.11.2006 12:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 2228
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:11.09.2006
Дара, а вы имеете отношение к т.н. "спортсменам от туризма"?
или теоретически рассуждаете?:)
вот не могу я понять... как может быть в спорте заочное подведение итогов-результатов?:) о каком сравнении речь? кто красивее рассказал про свое путешествие? кто больше выпил водки с членами ЦМКК, или кто там у нас итоги Чемпионата по Рассказам о Туризме подводит?

я о том и говорю, что категории "турист", "самодеятельный турист", "технически сложный поход" - вполне обьективные. В глобальном масштабе.
а категории "турист-спортсмен", "чемпион по туризму", "мастер спорта по туризму" - вымышленные, ограниченные в применении "шестой частью света", как ранее изволили выражаться...

я вам даже скажу, зачем эти категории выдуманы. Просто партия посчитала необходимым упорядочить и регламентировать _все_ стороны жизни подвластных ей советских людей:)... Дальше рассказывать или уже понятно?:)


Последний раз редактировалось Si 25.11.2006 20:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, Bce  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2016
forum MAP
Мобильный вид

[ Time : 0.104s | 32 Queries | GZIP : On | Load : 0.38 ]
Reputation System ©'