Экскурсия на завод ХВЗ

Дык сварной это и будет та же "Украина". Весь смысл Спецзаказа в том что он паяный. И трубы нужны качественные, а не водопроводные. Иначе опять же получится "Украина".

_________________
белый шоссейник -СТАРТ road- -> Конь вороной
фиолетовый утилитарный синглспид -рекорg-

Были импортные шоссейники и сварные-правда импортные. А трубы на спецзаказы делались и у нас, если не ошибаюсь Никопольский завод. Я не верю, что всё было импортное, может отдельные экземпляры велосипедов.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

А что, сварной из тех же труб поедет не так?

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Трубы тонкие сильно. Будет много брака по шву не говоря уже об прочности, эстетике и внешнем виде. Ну и они ж не дураки, раз делали именно так - паянием. Все стальные гоночные рамы паяные, достаточно посмотреть архивы известных фирм. А водопровод можно и варить, что ему.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Да, Наш Сварной Хромоль развалится на части при попытке 30-летней эксплуатации.
А трубный завод в Никополе давно уже поделился - бывшие цеха стали отдельными предприятиями, желающими утопить друг друга. Восстановить производство труб для спецзаказов - не получится.

_________________
Крокодил "Чемпион-шоссе" 82г.
RAPID тандем титановый.
RAPID ситибайк на колесах диаметром 36 дюймов

Гуглить Gary Fisher Ferrous - топовая стальная сварная рама. Надо звать специалистов и спрашивать, что будет лучше: идеальный паяный Спецзаказ или столь же идеальный, но свареный. А потом насколько это реализуемо

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

это шоссейная рама ? вижу, что нет. сравнивать трактор и ферари некорректно...

да и года выпуска отличаются сильно, сейчас модно сделать подешевле и продать подороже, паять рамы это ханд мэйд, раньше целая эпоха была из рам вручную паяных, да даже сейчас на них ездят. Вот стукнет гари фишеру стальному 30-к, тогда и видно будет как он хорошо сварен, а пока это просто новинка (сделаная в век маркетинга) и разговоры о ней могут базироваться лишь на предположениях. Имхо.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Если не устроит МТБ - тогда вот
http://www.cinelli-usa.com/frame_09xcr.html
И к Фишеру, и к Чинелли "подешевле" никак не подходит. Мне просто интересно, какую объективную пользу дает пайка относительно сварки

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Одной хроммолибденистой стали - минимум десятки марок. Они чрезвычайно разные. Рама GF Ferrous, судя по весу (http://forums.mtbr.com/showthread.php?t=398678, 5,77 фунта, то есть 2,61 кг с эксцентр. кареточным узлом), сделана из CrMo 4130. Естественно, Фишер в своих каталогах переназвал этот сплав по-своему. Даже если это не 4130, суть та же: такие трубы - весьма недорогие, не так чтобы слишком тонкостенные, зато технологически удобные, применяемые давно, постоянно и часто. 4130 - сплав, распространенный в американских местечковых автогонках.
А легкие трубы Columbus SL (не уверен, точно ли SL, но это неважно), из которых паян "спецзаказ", просто нельзя сваривать: в коламбусовых техусловиях на выпуск рам из труб SL описана только пайка.
Высокопрочной легированной стали - наверное, сотни марок. Марки, которые совсем нельзя варить, - тоже не редкость. Кроме того, в паяной узловой раме толщина стенок на концах труб может быть меньше, чем в сварной раме.
Правда, строя очень легкую стальную раму (1,5 кг), лучше сэкономить вес, упразднив муфты. А потому легчайшие стальные рамы чаще варят, чем паяют.




GF Ferrous - именно недорогая рама. Цена ей - несколько сот долл. Может быть, даже 4 сотни. Для CrMo от известнейшей фирмы это чепуховая сумма.
Конечно, существуют и сверхпрочные свариваемые марки стали. "Чинелли" в залинкованной 1420-граммовой шоссейной раме XCr применила сталь Columbus XCr. Однако сколько стоит фюзеляж XCr? Рекомендованная цена - 4,6 тыс. долл. Набор труб для такой рамы стоит много сотен.
А вот кантрийная рама из стали Columbus Foco, весящая 1355 г (сейчас даже титановых кантрийных рам такого веса - одна или две):
http://www.light-bikes.com/bikegallery/ ... asp?id=197

В общем, паять или варить - зависит от сплава. А выбор сплава, натурально, зависит от ниши, в которую целится завод. На мой взгляд и очень грубо говоря, в среднем 2,5-кг рамы проще варить, 2-кг - паять, а 1,5-кг - снова варить.

Вы меня извините, может там за бугром это и недорого, но в наших реалиях это астрономические деньги. И не только в наших, если взять Африку или большинство стран Азии.
Но не об этом речь.
Я имел ввиду в своём посте некую стандартную серийную раму с выдержанным циклом производства по технологии. Пусть это будет не спецзаказ, а тот же Старт-шоссе взятый за основу. Я имел ввиду Спецзаказ по внешнему виду, по культуре производства, по некоторым технологическим мелочам, которые были присущи именно спецзаказу а не СШ. Вот, например, какого, спрашивается лешего нельзя было на СШ делать упоры под манетки на раме как на спецзаказе или не сделать отверстия под флягу?
Конечно же я не имел ввиду единичные модели спецзаказов, которые выпускались для загран. соревнований или тренировок ведущих спортсменов. Всё таки спецзаказов было очень много(относительно). Неужели они все делались из импортных труб?

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

А я ничего и не предлагал производить. Всего лишь ответил на побочные для этой темы вопросы: "Что будет лучше: идеальный паяный "Спецзаказ" или столь же идеальный, но сваренный? Какую объективную пользу дает пайка относительно сварки?"




Почему сюда массово не завозят китайский товар, аналогичный "Старт-шоссе", как думаете? Потому что китайцы выпускают только то, что имеет спрос. А импортеры завозят сюда еще меньше, потому что спрос в Украине - особенный. В Украине в стодолларовом-и-дороже сегменте спрос имеет мтб. Это больше 95% рынка. Прочее ввозить почти бессмысленно, что мы и наблюдаем в ассортименте.
Тягаться с китайцами в себестоимости железа? Не выйдет (исключение - совсем дешевая техника, которую волочь сильно вдаль от завода невыгодно). Украинцы хотят получать за свою работу больше китайцев. Поэтому бициклы здесь китайские. Всё.




Ваши запросы разделяет максимум несколько тысяч человек на всю Украину. Это все равно что ничего. Никто не станет затевать ради этого производство. Главным украинским велопокупателям - колхозникам - нужна техника класса "Аист" за 500 грн. Еще 2-3 миллионам украинцев нужны стобаксовые мтб. Двадцати тысячам байкеров-физкультурников нужны снова-таки мтб, пусть и по нескольку сот долларов.
Остальных слишком мало. Для рынка их не существует. На них не будет бизнеса.
Вот таковы примерно могут быть мысли производителя. Так, вероятно, рассудите и вы, если попадете на его место.

здрасте

куплю муфты для паяной рамы. (шоссеиникa).
всмысле "old stock'a"
может ктото из местных бывшых робочих имеет дома складик.
куплю любое количество.

спасибо.
писать в лс

Та передняя подвеска - ещё не всё, что в те годы инженеры надумали, и заводы выпускали необычного.

Вот, смотрите:



Баки, крышки, бензокраны и подвеска к Д4(чертежи).

Ах, как было бы замечательно, если бы наш завод выпускал велосипеды для экстрима.
Хромолевые двухподвесы с ходом подвески за 200 мм

Обидно, что такой потенциал практически не реализовывает себя на своей родине
Уверен, что при должном финансировании и защите со стороны государства, наши велосипеды были бы не хуже зарубежных аналогов. Кто из зарубежных производителей велосипедов принимал участие в разработке лунохода?

Рамы от дорожной "Украины" славятся своей живучестью, когда на них ездят 100-килограммовые козаки, ещё мешок картошки на багажнике и жену на раме.
А каким прочным мог бы быть DH/FR велосипед от нашего завода!

_________________
- А ГДЕ ВСЕ, КАПИТАН?
- ВСЕ?... Я ХОЖУ ОДИН .
________________________________
♫

Рамы стартона, походу, паялись не очень оптимальным способом. судя по наплывам припоя в узлах рамы –их почти что варили, плавя электродами припой. Однако, припой, в идеале, должен растечься по узлам, как клей. А вот времени для этого нужно больше – что и невыгодно экономически.