накат велосипеда

Mechwarrior · **Добавлено:** 04.12.2009 14:42

накат (в вашем понимании) это тестовый выбег без педалирования, то практического смысла в его измерении нету...
ибо веселопедисты обычно педалируют...

Yourasich · **Добавлено:** 04.12.2009 15:01

ну а педалирование - затраты енергии на поддержание движения, соотв вел с лучшим накатом будет менее затратным при той же скорости, вот это и есть практический смысел.

еще легкость хода проверяется очень просто таким способом - берутся велосипеды, которые надо протестить, на все ставится переднее колесо с электромотором, и полностью заряженым аккумом, далее берется тестовый маршрут 40-60 км, по грунтам с горками, подъемами ессно, как повезет, но один и тот же для всех опытов, райдер крутит ручку газа до упора и без помощи педалей едет по маршруту с целью выкатать весь заряд. Более легкокатимый велосипед проедет дальше. В даном случае их рамы эпитетами награждаться не будут, т.к. у каждого вела своя навеска, резина, втулки и т.д., но легкокатимость будет однозначно определена. Если у аккумов не будет +/- больших разбросов/погрешностей в емкости.

m o t o r · **Добавлено:** 04.12.2009 15:12

Mechwarrior писал(а):

накат (в вашем понимании) это тестовый выбег без педалирования, то практического смысла в его измерении нету...
ибо веселопедисты обычно педалируют...

Накат, от слова катиться. И не только в моем понимании, а в общем. Или я не прав? И когда мы говорим ехать накатом, то подразумеваем не крутя педали. А что такое:

Цитата:

тестовый выбег без педалирования

я затрудняюсь сказать...
Кстати если брать выбег как: http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/7654 ... 0%B5%D0%B3 то это тоже самое что и накат. Это одно и тоже. И значит не завиист от каких либо сил затраченных велосипедистом (про то что быстрее разогнал, дальше проехал, и про то что с большей массой дальше проедешь и так понятно). Это просто движение по инерции. Но по этому выбегу(накату) можно судить и про легкость хода, тока без учета кпд цепи, системы....в общем той части трансмиссии которая отвечает за передачу наших сил на колеса.

Mechwarrior писал(а):

"накат или легкость хода", обуславливается способностью рамы не съедать энергию педалирования...
следовательно и нужно смотреть на среднюю СКОРОСТЬ, которую можно поддерживать при одинаковых затратах энергии...
и это касается только рамы

То-есть легкость хода зависит в основном от рамы? У меня хоть опыт крутить педали не большой, но вроде покрышки основной источник съедания наших сил. А рама вносит лишь маленькие поправки. Но разве что рама китайского двух-подвеса про которую я говорил выше.
Предполагаю что в основном на легкость хода зависят:
1)покрышки, давление в них
2)вилка, задний амортизатор
3)колеса (обода, втулки)
4)рама
5)и др.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova ... 0%B0%D1%82 3-ья формулировка....

Ok! · **Добавлено:** 04.12.2009 17:26

Mechwarrior писал(а):

а ради чего нам его "мерять", этот накат?
Для того, чтобы убедиться, что конкретный новый велосипед как система компонентов или модификация/замена отдельного компонента даст прирост в средней скорости... или уменьшит потери энергии при той же скорости для поддержания ее на более длинных маршрутах...
или не так??? кто то ради чего то другого железо меняет???
так вот именно исходя из этого и меряют среднюю скорость чтоб понять/предроложить а есть ли смысл в смене компонента или вела целиком...

Mechwarrior, тут кроется один небольшой нюанс.

Накат - всего лишь легкость хода - качество резины, сборки колес и развесовки. А на среднюю скорость влияет в большей мере трансмиссия как КПД передачи силы ездока и эргономика. Мне кажется нет смысла возводить накат на пьедестал показателей. Согласись, иногда достаточно поменять вынос руля (хотя это тоже влияет на накат

) и средняя скорость возрастет. Но не за счет наката, а за счет удобства ездока.

andr · **Добавлено:** 04.12.2009 21:16

Ребята, кто не видел - почитайте на всякий случай.
О жесткости рам (с таблицами). Как она влияет на скорость?

rulet · **Добавлено:** 08.12.2009 17:24

я думаю, некоторые в этой дискуссии ошибаются понимая под накатом рамы езду без педалирования, ибо чаще мы едем крутя педали и с достаточно высокой прилагаемой силой, которая в свою очередь деформирует раму, как в поперечной, так и в продольной плоскости!!! И от способности рамы противостоять этим деформирующим силам напрямую зависит сколько энергии дойдет до колеса (некое подобие КПД).
Поэтому, не верно рассматривать под понятием "накат велосипеда" его движение без приложения циклической нагрузки на педали!

polaris · **Добавлено:** 08.12.2009 18:39

JACKa писал(а):

Baiker писал(а):

У более старшего велосипеда накат будет поменьше.

Почему?

А может даже и лучше!
Ещё зависит от втулок и смазки, если не пережали их эксцентриками.

andr · **Добавлено:** 08.12.2009 19:44

rulet писал(а):

я думаю, некоторые в этой дискуссии ошибаются понимая под накатом рамы езду без педалирования, ибо чаще мы едем крутя педали и с достаточно высокой прилагаемой силой, которая в свою очередь деформирует раму, как в поперечной, так и в продольной плоскости!!! И от способности рамы противостоять этим деформирующим силам напрямую зависит сколько энергии дойдет до колеса (некое подобие КПД).
Поэтому, не верно рассматривать под понятием "накат велосипеда" его движение без приложения циклической нагрузки на педали!

Совершенно согласен. Поэтому любые тесты на выбег и буксировку - бессмысленны. А значит, и само понятие "накат".
Есть средняя скорость (расстояние, деленное на время). Ее и нужно мерить, добиваясь равных условий для разных байков: много заездов, оптимальная посадка для каждого гонщика в каждом случае, близкие размеры сравниваемых рам, одинаковые колеса и резина, замкнутая дистанция (чтоб исключить влияние ветра) без транспорта (машины дают сильный попутный ветер), езда на стандартной ЧСС с пульсомером. При большом желании - ваттметр в шатунах, счетчик выделяемой углекислоты и т. п.
Например: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... =36&t=3733

Мерить "накат", конечно, никому не запретишь. Хочется - пожалуйста. Но это как заново открывать законы тяготения, плюя в зенит и отсчитывая время полета по солнечным часам.

m o t o r · **Добавлено:** 08.12.2009 19:49

rulet накат это накат, а легкость хода это легкость хода. Я раньше тоже думал что накат 1/сила необходимая для движения на заданной скорости, но это подмена терминов. То что нам и в самом деле интересно, это легкость хода. По накату можно косвенно судить про легкость хода. Но в накате масса имеет значение, а в легкости хода не имеет (ну разве что чуть чуть, так как силы трения возрастают).
Хотя я не против чтоб ввели понятие накат велосипеда как легкость его хода. Но к сожалению я такого негде не прочитал. Накат в повседневной жизни = выбег.

Ok! · **Добавлено:** 09.12.2009 17:45

Для желающих поспорить можно рассмотреть накат как расстояние накатанное велосипедистом на своем веле за год, например.

m o t o r · **Добавлено:** 09.12.2009 17:53

Ok! писал(а):

Для желающих поспорить можно рассмотреть накат как расстояние накатанное велосипедистом на своем веле за год, например.

А также накат велосипеда можно рассмотреть как пробег велосипеда без велосипедиста, или как пробег велосипеда катя его в руках или ещё что нибудь... и что по получается, у велосипеда стоящего на балконе, с пробегом в 10 км в год, накат хуже?

Шучу....

rulet · **Добавлено:** 09.12.2009 18:23

накат велосипеда измеряется в рюмках, бокалах, кружках, которые владелец "накатил" за время обладания конкретным велосипедом! ? :-P

m o t o r, я так и не понял, что ты имел ввиду под легкостью хода, почему масса не имеет значение...
Предлагаю, пусть ОНО будет называться как угодно, но полистав тему мне кажется, что большинство под этим термином хотят понимать, как легко и быстро будет ехать конкретный человек на конкретном велосипеде имеющем определенные раму, вилку, колеса и палки, которые в свою очередь характеризуются не мифическими физическими величинами, в том числе и весом.

m o t o r · **Добавлено:** 09.12.2009 18:31

rulet писал(а):

m o t o r, я так и не понял, что ты имел ввиду под легкостью хода, почему масса не имеет значение...

Когда система уравновешено, то есть она не ускоряется и не останавливается то нам нет разницы какой у неё вес. В общем вес имеет роль тока при разгоне и при остановке, ну ещё при маневрировании. А когда ты поддерживаешь постоянную скорость, то тебе все равно пустой у тебя сзади рюкзак, или засыпан кирпичами (Ну почти все равно :roll:

, так как покрышки в силу большей деформации будут съедать больше энергии).

rulet · **Добавлено:** 09.12.2009 18:51

Извини, но мы не рассматриваем вечный двигатель в вакууме

Мы ездим в разных условиях!
В одной покатушке мы можем ехать и по гладкому шоссе и по окаменелой пашне, и вверх и вниз, не меняя при этом велосипед с шоссера на двухподвес и обратно. Я, конечно, утрирую, но хочу сказать, что идеально ровно мы никогда не двигаемся. И именно способность велосипеда преодолевать километры с минимальными потерями и максимальным комфортом - вот, что по-моему пытаются добиться велоизобретатели! Найти свою "золотую середину" в зависимости от стиля и условий езды :cool:

m o t o r · **Добавлено:** 09.12.2009 19:25

Ты меня неправильно понял. Накат=выбег, а легкость хода это легкость хода. Просто глупо называть слона бегемотом, поэтому и хочу чтоб мы пришли к единому знаменателю в понятиях.
Надо создать на сайте словарь велотерминов. Чтоб новичкам было проще понять кучу новых слов. И если накат велосипеда отличается по принципу от наката автомобиля, то это надо написать. Есть же слова с несколькими значениями, может это одно из них

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ

		На страницу Пред. 1 ... 5, 6, 7, 8, 9, Bce След.
Страница 8 из 9 [ Сообщений: 124 ]