Поддерживать велотранспорт или нет?

Ну тогда как для образованного, прогрессивного, много_где_бывавшего, современного и активного человека... странная позиция:

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Уже на этом этапе я не верю в идею. Вы предлагаете полное переустройство мира, причем на полном серьезе верите в нее или сознательно вводите в заблуждение собеселников. Для того, чтобы сделать мир лучше, не надо даже заговаривать о велосипедах - давайте добъемся "мира во всем мире" (то бишь все работники ГАИ исполняют все свои прямые обязанности). Это популизм. Вы не имеете и не будете иметь ни малейшего влияния на ГАИ, и подобные рассуждения, что общественные организации помогут осознать нерадивым сотрудникам ГАИ их проступок - просто чушь.

Если честно, упоминание научного подхода наводит на мысль о собирании данных для докторской диссертации в каком-нибудь ХАДИ которая бы могла называться "Построение велорая в отдельно взятом городе Харькове".

На сим я выхожу из дискуссии на форуме, но было бы интересно пообщаться как-нибудь лично.

по теме
Львовяне заняты тем же самым
http://nazarukove.livejournal.com/36633.html

(спасибо Pavlo за ссылку)

_________________
Silver Drag Grizzly
Specialized Myka HT (black/lav)
и много... много дискрафтов на полочке

Почему странная? Она адекватная. Там, где велотранспорт был внедрен, например в том же, упоминаемом Вами Париже, инициатива не шла от общественных организаций с низов. Там это понимают верхи, какая-нибудь мэрия Парижа. Поэтому там мы и имеем 750+ станций проката велосипедов. Вы хотите поговорить про нашу мэрию?

Я вам скажу, что мне не хватает для веры в удачу затеи. Вот если бы некий Вася, большой любитель велосипеда, пришел бы к власти на уровне мэра, и решил бы закрыть одну проблему из "дураки и дороги", а именно - дороги, и взялся бы за перепланирование города в том числе и для велотранспорта (как в свое время перепланировал на корню Париж барон Османн) - вот тогда, за его каденцию, что-то могло бы сдвинуться с места. Но имея такую власть, которую мы имеем сейчас, говорить о велотранспорте в Харькове - это какая-то насмешка.

к сожалению Frad дело говорит

_________________
поколение ви

Первая причина банальна. Наш общественный строй, который разделяет каждого человека по ячейкам, отнимает все его время на работу (иначе не выжить), а также интернет, который заменяет реальную жизнь и действия - виртуальными. Все это приводит к ситуации "моя хата с краю..." и "все решится и без моего участия". Поэтому активность низкая.

Когда не было инета, то человеку для того, чтобы считаться деятельным, нужно было вставать и идти что-то делать со всеми вместе. А сейчас, вместо этого, написав на форуме что-то - он уже может поставить себе птицу "я поучаствовал".

Вторая причина - массы должны загореться. С ними надо работать системно и постоянно (чем сейчас и занимаемся, и летят шишки, но мы к этому готовы, этот этап пройти придется). Решили просто не останавливаться и подождать - обязательно зажжем народ. Сейчас тут еще лес - тема №1, поэтому внимание публики всё там.

Третья причина. Известно давно, что для человека страх потери гораздо более мотивирующий, чем возможность НЕприобретения. Плюс консерватизм. Гораздо удобнее и комфортнее оставаться там, где ты уже есть, чем идти куда-то в неизведанное. Тот же лес. Ведь борьба не за "приобрести" а за "не потерять". Акция за велотранспорт - это борьба за "приобрести" (т.е. менее привлекательная для масс).

Четвертая причина. Нет встряски, сенсации, нет скандалов, громких событий. Работаем себе как быки, уперлись и тащим помаленьку... А это мало кому "интересно". Вот если бы подключить сюда какую-то аферу, скандал, шумиху в СМИ, протест и т.п. - живее бы пошло. Народу надо подкинуть "зрелища" и чем проще они, тем очевиднее, тем лучше. Ессно тема "фотки-видео с велодня" с комментами "ура, я себя нашел на двух фотках!" - переиграет эту "нудотину" про велотранспорт с сухим счетом.

Пятая причина. Наверно что-то не так говорим, объясняем не достаточно... Но уж извините - как можем. При лояльном настрое люди и относятся лояльно, т.е. сами додумают, что не сказали лидеры, ответят на свои же вопросы и т.д. Но работа с людьми системная потихоньку должна склонить их к нашей идее и увести за ней. Сначала конечно "в штыки", но потом пойдет живее.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Как построить велотранспорт - мы более-менее придумали. А как сделать то, что предлагаете Вы - понятия не имеем. Да и не можем же мы заниматься всем. Поэтому вам и карты в руки, создавайте акцию "За мир во всем мире" и действуйте. А мы пока займемся "Веломистом"... Мы закончим, и вы к тому времени ченить измените, и тогда решится две задачи - классно?

А то щас мы ринемся мир во всем мире устанавливать - боюсь "Веломисто" запустим...

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Ну вот мы - это некий Вася. Только с неким Васей без поддержки Вашей, Вашей, и Вашей - нито общаться не станет, Вы представляете, сколько в городе Вась, и у каждого свое видение - это же не реально. Поэтому Вася решает строить что?... Организацию. Чтобы показать дяде, что за спиной у Васи - народ, какая-то часть его. А что такое для дяди народ? Это электорат! Без электората дяде не прожить. Барону-то проще было - кто его мог сменить? Да особо никто. Вот и планировал барон Париж, как ему угодно было...

Мы - маленькая, еще сырая организация, мы еще даже писать-какать в горшок не научились. Но ничего, если научимся и встанем за Васей - тогда Вася и пойдет к дяде в кабинет.

Более того, Вася уже даже забежал наперед, сказав, что народ поддерживает... Потому что в какой-то момент у Васи была такая возможность сказать - либо ждать еще год или больше. Так что теперь если народ подкачает Васю - тогда доооолго народ еще не увидит велотранспорта, и не услышит о нем.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Так вы ж говорите, что наш проект утопический, а сами тут - ГОРОД ПЕРЕПЛАНИРОВАТЬ . Я думаю, Вы первый кто осмеял бы этот проект, начни мы им заниматься.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Хоть я и не старожил форума, но все же вставлю свои пять копеек.
Как по мне полное бездействие и отговорки - это совсем не способ достижения хотя бы какой-то цели.
С чего-то ведь надо начинать. Потому у нас все так и происходит, что каждый считает "а, все равно ничего не выйдет в нашей стране". В сложившейся ситуации стоит попробовать внедрять все что можно. Пускай это будет не легко, но это будет хоть какое-то "движение".
Понимаю, что власти у нас не ахти, да и народ тоже не отличается культурой. Ну а что поделаешь.
Адольфович же нам тогда на велодне так и сказал. Что, мол, они то сами догадаться не могут какие им дорожки строить или каки маршруты прокладывать. Ждут якобы предложений. Телефон оставил. Как оказалось, совсем не левый.
Думаю в преддверии выборов и всяких там Евро 2012 плюсы забить перед народом они против не будут.

_________________

Ваш проект утопический здесь, сейчас, при данных условиях, людях, обстоятелствах. Есть гипотетические обстоятельства, при которых Ваш проект был бы идеальным и я бы первый его поддержал бы. Проблема ведь не в том, что проект плох, а в том, что он нереализуем в данных условиях в конкретном городе.

И потом, ведь велотранспорт (в понятиях Парижа) - это ведь не самоцель, правда? В Сиэтле или Вашингтоне нет станций проката общественных велосипедов, как в Париже, но при этом там ТААКОЕ количество велосипедистов..... И далеко не везде там и велодорожки есть то, но это им не мешает. Они делают две конкретные вещи - имеют (воспитали за много сот лет) полицию, которой все доверяют на дороге, и развивают велосипедное движение в низах - попросту берут и едут (кто хочет ехать). И не каждое учреждение в США имеет велопарковку, но работники тех учреждений, кто имеет - ездят на работу по улицам на велосипедах. Если они там не кладут голову на алтарь велодорожек - может не в велодорожках дело? И не в возваниях и петициях к городской власти?

Подготовимся и будем устраивать заседание рабочей группы. Но туда надо идти с поддержкой, не нам одним! Поэтому:
Форумчанин! Поддержи велотранспорт в Харькове! (Веломісто)
и привлеки еще людей, расскажи про идею, расскажи зачем, расскажи, что это для всех. Что конкретно ты можешь сделать - тут: http://velomisto.kh.ua/doluchytysya/

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Нисколько не сомневаюсь, что минимум одна велодорожка к 2012 будет сделана (пока, судя по заявлениям, на той самой пресловутой дороге через парк) и медалька за нее гордо повешена на грудь мэра Чтобы знал народ своих благодетелей. Только это несколько не то, о чем говорит в своем проекте Steel.

Если не поддержите - придется без Вас мучиться.

А В ЧЁМ? ЧТО НАМ ДЕЛАТЬ???

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.