Миша, ну раз ты меня сам опять пригласил к дискуссии, отвечу и я:
Цитата:
Конечно. Если вам нужны гонки МТБ - смысл есть. Не нужны - смысла нет. Тебе объяснить почему гонки без федерации невозможны, или сам поймешь?
объясни
Цитата:
Так ты действительно похоже просто не понимаешь А я то думал. Тогда поясню как первокласснику.
слово первоклассник это из серии серун? ну что ж.. пропустим мимо ушей
Цитата:
1. Кто проводит гонки МТБ ? Когда это делает коммерческая структура типа Григорьича или Велопланеты (большой им поклон) - они рано или поздно заканчиваются либо когда коммерческой структуре это становится не интересно(кризис, срач фирмы на форуме соревнования и пр.), либо когда не её райдеры начинают побеждать
- В Днепре и многих городах, без этого все в порядке.
- На смену уставшим, кризисным и т.п. приходят другие.
Ты никак не поймешь, все живет не потому что федерация вечна(опять повторю, где наши профи? вот тебе и федерация с уверенностью в ней! (к СПБ это не относится, это в целом)), все живет пока у народа ЕСТЬ интерес! Тогда на смену АГ приходят другие! И этот цикл будет, пока это кому-то интересно. Федерация это как мощный сервер, он стабильнее многих персоналок, но он один. Рушится что-то в нем и все... А так одну персоналку подхватывают и дублируют другие, в целом надежнее.
резюме: пункт 1 не считаю обоснованным
Цитата:
2. Когда гонка выходит за пределы "покатаюся я с друзьями Пашкой и Дениской", т.к. когда например надо ехать на чемпионат Европы - должны быть документы. Ты не можешь туда приехать и сказать "Привет, я оуительный гонщик Славик". Они тебя просто не примут. Аналогично и на чемпионате Украины.
лицензию получаешь и вперед. любителям НЕ нужно ездить на чемпионат Украины!!! в этом случае да, федерация очень помогает. но им это не нужно
, это нужно единицам. Для остальных любителей есть ЛКУ (любительский все украинский чемпионат). И это кроме обычных гонок! мало??? заметь без всяких федераций!
резюме: пункт 2 не считаю обоснованным
Цитата:
3. Тебе не нужны чемпионаты Европы? Ты хочешь провести "открытый чемпионат Харькова среди Славика, Пашки и Дениса"? Когда вас трое - все будет отлично. Но как чемпионат открытый и приедут незнакомые вам люди - и кто-то из них покалечится - вас организаторов посадят. В тюрюму с волохатыми сокамерниками. Потому что не было страховок, скорой, той самой галочки, о которой ты тут так презрительно рассказал. А галочка - прикрывает жопу юридически. А на гонках всегда кто-то ломается - на то и гонки
.
страховки и мед справки можно делать(требовать) и без федерации, так ведь? регистрировать мероприятие тоже можно и без нее.
Цитата:
А на гонках всегда кто-то ломается - на то и гонки
типун тебе на язык, и больше не неси таких глупостей! Да и на велодне тоже могут ломаться... ты требуешь страховки? а шансы что рухнет колона даже еще и больше!
резюме ты понял
Цитата:
4. Да, три, пять лет любители активисты могут делать гонки сами. И все будет хорошо. Но через 3 года, дети, потом болезни, жена, работа... Невозможно системно делать это годами. На энтузиазме делается гонка, две... пять. Потом и энтузиазм проходит, больше приезжает людей - становится больше проблем, "улыбки друзей" превращаются в "головняк - который и врагу не пожелаешь".
смотри выше: придут другие активисты, а если не придут, значит людям это просто не нужно! иначе активисты найдутся.
Цитата:
5. Возьми дерты в парке. Ребята типа тебя "Да хто нам нужен" за пять лет, своим трудом их построили. Дерты нахуй цинично снесли трактором. Будь это официальной трассой, проводись там чемпионаты - такого бы не случилось. А если и случилось, то они были бы обязаны сами трассу восстановить в другом месте.
уверен, что если бы они были оформлены - их бы все равно просто взяли и снесли.. отделавшись подобием дропов. да и к томуже нам есть где строить трассы, для этого куда ценнее спасти лесопарк, федерация его спасает???
Цитата:
6. Развитие до европейского уровня без организации не возможно. Вы так и будете рыться в песочнице. Сколько зрителей на гонках у нас и в Европе? Только организация может это сделать.
единственный пункт, где я соглашусь! но мы пока к этому не стремимся!
а теперь смотри наше мнение: в целом и в принципе, мы не против федерации,
почему:- федерации действительно проще делать то, что мы перечислили. мы можем и без нее, но под ее эгидой это солиднее, серьезнее и защищеннее это да
- федерации проще нас объединять, решать наши вопросы и выводить на новый уровень
это плюсы, но почему же мы тогда говорим нет?, потому что:- позиция федерации, вы делайте, а мы будем сливки снимать, ни за что не отвечая(народ разгонял не наш срач, а действия федерации, посмотри последнюю их гонку просто игнорировали! я к этому НЕ причастен!)
- федерация много чего наобещала, а когда спросили минимум = протоколы, но важный минимум. в ответ пошло хамство, грязь и заткнитесь, а то и этого не будет. и не надо! не надо нам "этого"
- федерация не предоставила эффективных методов для развития спорта. только в проекте, ни один из них не заработал. я критиковал клубы? нет! клубы не прижились.. ниче страшного, на ошибках учатся, но ведь федерация просто сложила руки!!! не смогла убедить народ и магазины, нужно придумать что-то другое!
федерация зарабатывала гонкам только ужасающую репутацию, т.е. схема такая:
1. у нас уже есть организованная гонка чемп.украины среди профов
2. номерки, скорая, судьи и т.п. уже оплачены государством я так понимаю, хотя обвинять тут особо не хочу, не мое дело
3. трассу тоже строят далекие люди(либо Морозов, которого УВОЛИЛИ!, либо Симаха - бесплатно!)
4. стартовый взнос 30 грн + страховка
что получают люди за это? НИЧЕГО. катают пару кругов и им впихивают хлам, вместо протоколов. все... ни ценных призов(тут как раз я не считаю что нужно шиковать, просто как факт привожу пока), ни чаю, ни протоколов - НИЧЕГО!
зачем нам поддержка такой федерации?
МЫ НЕ ВЕРИМ В НЕЕ_____________________________________________________________
мы совсем НЕ хотим обвинять СПБ в чемто, совсем НЕ хотим ссориться с федерациейникто из нас не настроен против СПБ лично. мы просто пока не видим помощи от федерации и не верим в нее. Между прочим помощь федерации для велопланеты, куда более приятный альянс получился.
они дают скорую(для справки мы можем и без них, 118 грн в час, лично узнавал), мы(велопланета) разрешаем им поставить гонку в календарь(зачем каждый думает сам, я не хочу умничать или намекать на что-то). такой альянс взаимовыгоден и я не вижу ничего в нем плохого.
надеюсь я объяснил тебе свою и не только свою точку зрения. мы не видим пока смысла в федерации, но это не значит что это нельзя изменить
p.s. хотя обвинением в "сраче", "нихрена ни деланье", "первоклассники" и т.п. - вы врядли нас объедините. да я и сомневаюсь что вам это нужно, это опять лишь красивые слова стила. более того, дальнейшие повторения этих слов приведут к тому, что я таки просто уйду с сайта, это не угроза, это уже скорее вынужденная мера. все хорошо в меру, и оскорбления тоже.
p.s.s. если мы не кричим на весь ХТ о чем то, то это не значит что нихрена не делается, просто не считается нужным афишировать. мы это делаем не для этого.