вопрос по шкуре для Тайменя

Я не пойму что смешного? Многие пр-ли надувных лодок предлагают лодки как из 750 ПВХ, так и с доплатой теже лодки из 1000-1200 ПВХ и никому не смешно. И в чём же идиотизм идеи? Просветите плизз! Опять никакой конкретики, а только общие фразы.
Si
И где же мне прямо и аргументированно говорили, что идея идиотская? И чем извините она идиотская? тем, что покупатель хочет иметь более крепкий и качественный продукт - шкуру, над которой не надо трястись и бояться пробить?
Вы вообще думаете, что пишите?
Я же говорю - ходите хоть на бумажных шкурах и пылинки с них сдувайте.
Вот лично у меня есть двое знакомых с байдарками, которые готовы были купить шкуры из такого ПВХ, и я думаю, что если бы был выбор, то многие бы брали более крепкие шкуры!

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!

Имхо сейчас пр-ли шкур так харахорятся потому, что реальной конкуренции нет, вот если бы появился кто-нить с более лучшими шкурами за приемлимые деньги, то пр-ли нынешние запели бы по-другому..

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!

лучшее - враг хорошему!
у вас есть шанс стать производителем лучших шкур за приемлемые деньги,
или все таки умнеете и следуете по второму варианту (см. предыдущий пост Si)

_________________
группа - КiLbKA Club

Вам нужна лучше шкура или так и тырите баннеры? Вы хотите на до мной посмеяться или вам есть что по делу сказать вместо написанного вами бреда постом ранее?

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!

Я смотрю байдарочники прям мего саркасты... вместо дел и спора одни подколки и бред!
Вы или тупые или прикалываетесь?

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!

как єто делается по уму:
приходят ребята к нормальному производителю
приносят с собой техническое задание (ТЗ),
оговаривают сроки,
составляют договор,
оставляют некую суммуна пробы пера,
приходят за продуктом,
тестируют,
пишут замечания и пожелания для доработки
производитель учитывает пожелания и изготавливает новый образец
снова тесты
и так по циклу до тех пор пока заказчик не будет удовлетворен
так например появилась байдарка "Аврора" производит которые Фиорд-Бот по ТЗ Экстрим Партии
http://www.fiordboat.com/ru/baidarka_500.htm

_________________
группа - КiLbKA Club

Да зачем такие сложности??? Я хочу шкуру на байдарку из более качественного и плотного ПВХ!!!
Какие тех. задания???? Вы хоть читали о чём спор??? Никто не говорит, мол сделайте какую-нить другую байдарку, а сделайте из более качественного ПВХ, вот и всё! И что тут смешного или непонятного??
Для этого пр-лю нужно просто приспособиться к новой ткани и всё!

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!

Приношу свои извинения товарищу Царю за неверное цитирование.
На теме два специалиста, есть ещё foma-33

Заголовок сообщения: Re: Надувная байдарка: за и против
Добавлено: Вт июл 13, 2010 2:03 am


Правда сути дела это не меняет
И кстати - я уже сформулировал своё отношение, можете ещё раз прочитать

_________________
Главный "Романтик", Олег Хамидулин.
http://romantik.net.ua
http://romantik.partnery.in.ua

Долго смотрел на это все, решил и сам вставить свои пять копеек . По поводу шкур из 1050, дык шкуры такой прочности делает Neris. Если вашим друзьям нужна шкура, заходите в магазин Два капитана(они являються прямыми представителями нериса в Харькове) и забирайте. Стоит сее удовольствие где то 2000гр

_________________
Когда путешествуешь, главное - не забывать, что смысл - в самом путешествии, а не в его конце. Если ты будешь чересчур спешить, то упустишь цель, ради которой путешествуешь.

Представил картину в духе репинских "Казаков ..." - "TSAR сотоварищи пишут наставления Биллу Гейтсу". По-моему очень смешно.


Честно говоря, я совершенно не разбираюсь в говне. Но все равно я очень благодарен вам за то, что вы не отказываете мне в праве иметь мнение. Тем более, что байдарочные шкуры (сначала прорезиненная, а последние три года ПВХ) вполне удовлетворяют моим потребностям, и на говно совсем не похожи.
Спасибо, что разрешили.

_________________
Трехколесный пароход

Видел я это ПВХ. Что вам сказать...впечатление не произвела. Просто ПВХ ПВХ рознь. Именно плотность ПВХ не показатель его качества. Ткань может быть плотной, но легко царапаться и иметь рыхловатый ПВХ. А я предложил именно комуфлированный Валмекс-1050. Он лишён таких недостатков. Единственный его недостаток , для некоторых, так это цвет
А так у него по сравнению с обычным ПВХ не тянется и не царапается толстый внешний ПВХ слой. Причём даже под давлением, а без давления шкура будет вечной(ну конечно при условии качественной склейки).
И опять-таки... не полуторакилограммового, а килограммового

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!

ну, еще вот так попробую.
уважаемый ЦАРЬ.
оставляя без всякого внимания ваши вопли про тупых саркастов и пр. (ну в самом деле, я же не модератор), имею пояснить вам совершенно очевидные вещи. Собственно, они и для вас были бы очевидны, если бы вы, перед тем как заняться задротством, сходили в пару несложных байдарочных походов.
так вот.
1. Разборная каркасная байдарка класса Таймень (Салют, Нерис, РЗ...) - весьма специфическое судно, предназначенное для несложных автономных путешествий по малым проточным водоемам. Для полного удовлетворения интересов пользователя она должна обеспечивать выполнение комплекса требований, в том числе и взаимоисключающих. Она должна быть мореходна, транспортируема, вместительна, надежна, проста в управлении, ремонтопригодна, и тд. Все это - ОДНОВРЕМЕННО.
Транспортируемость означает, что лодка должна позволять доставку себя до воды силами экипажа без применения транспортных средств, в одну ходку. То есть Т2 необходимо упаковать таким образом, чтобы два человека донесли ее (и некоторое количество другого снаряжения) до воды самостоятельно. Все существующие на сегодняшний день промышленные шкуры в это требование укладываются, хотя и впритирку. Сообщаю вам, что увеличив массу шкуры и ее обьем в сложенном состоянии даже в полтора раза - на транспортируемости лодки мы поставим крест, она станет доступна только для механизированной транспортировки, подавляющее большинство потенциальных пользователей (которым надо не по314здеть в интернете, а поплавать) к такому агрегату интерес, безусловно, потеряют.
2. Ваше мнение о недостаточности прочности имеющихся шкур является умозрительным, на опыте эксплуатации не основано. Ваша истерика в адрес производителей "сделайте мне в полтора раза толще, чтоб не пробивалось" не основана вообще ни на чем, поэтому во внимание и не принимается. Лодки делаются для реальных пользователей, а не для сетевых теоретиков, которые один хрен никогда ее не купят.
3. При желании клиента иметь абсолютно неубиваемую лодку (с условием отказа от требования транспортируемости силами экипажа) - клиент имеет возможность купить неразборный полиэтиленовый агрегат, в том числе и двухместный. Эти корпуса отлиты из 3мм полиэтилена высокого давления, на рынке их полно, у меня тоже есть несколько таких лодок (одноместных). Каркаса у них нет, они заведомо прочнее, легче и удобнее чем любая каркасная конструкция с несоразмерно толстой шкурой.
4. Кроме того, на этом рынке есть и надувастики. Надувастик также заметно превосходит каркасные конструкции по параметру неубиваемости, причем исключительно за счет конструктивных особенностей, а не тупого наращивания количества и толщины слоев обшивки. Чрезмерно толстокожий каркасник не выдержит конкуренции и с этим классом изделий. Т.е., такой агрегат является заведомо непродаваемым.

не углубляясь далее (поскольку вы ж один хрен не читаете), подытожу.
современное технологическое и конструктивное состояние каркасников позволяет им уверенно держаться в своей потребительской нише, сответственно, их производство в таком виде экономически целесообразно. Поэтому вы можете напрочь изойти слюнями и измолотиться в истерике - никто даже пальцем не пошевельнет ради попытки удовлетворения глупых капризов неквалифицированного клиента, к тому же ни копейкой за свои детские наезды не отвечающего.

ферштейн, ваше величество?

А из материала заказчика?
Допустим такой вариант:
TSAR приносит romantikу образец ткани, хоть той же Валмекс-1050.
romantik пробует её на склеиваемость, тянучесть, на что там ещё и даёт своё заключение (годится, не годится, годится но будет несколько дороже за эксклюзив).
Если договорились,TSAR приносит необходимое кол-во ткани, и получает готовое изделие. Тестирует его, делится результатами с romantikом.
И если всё так замечательно, возможно romantik поставит изделие на поток, а TSARбудет поставлять ему ткань, или будет диллером, или иметь ещё какой гешефт (или скидку на товары romantikа, как я )

TSAR по поводу специфики каркасников и толщины ПВХ тканей. На данный момент на нашем рынке есть три основных производителя шкур(выше о них уже не раз вспоминалось). Отличаются данные шкуры в основном материалом(плотностью). Все их видел, и все щупал, и о каждой у меня сложилось свое мнение(Проблема новой шкуры мучает меня уже второй год, ибо использование старой, а тем более на большой воде, уже является большим риском). Что удалось заметить. Как известно ПВХ-ные шкуры не тянуться, в отличии от старых резиновых. Из за этого требуется больше аккуратности при их раскрое и пошиве. Чем толще ПВХ, тем трудней с ним работать, и тем больше приходиться делать запасы на швы. Что в свою очередь ведет к меньшей натяжке на костях. Что хорошо видно на нерисовских шкурах. Как я предполагаю, что при дальнейшем увеличении плотности материала прийдеться из за технологических особенностей увеличивать допуски, что приведет к еще большему провисанию шкуры.
А плавать на байде на которой шкура телепаеться как тряпка не очень приятно, даже если она не пробиваемая. Как говориться всего должно быть в меру.
Si По поводу выброски до места, то свою Т-3 пакую в один чехол(в виде рюкзака), и таскаю сам. Вес в упакованном виде по весне перед сплавом (в сухом виде) было 57кг. Так что думаю если вес ПВХ-шки увеличиться с 8 до 16кг, то на транспортировку это особо не повлияет. Ибо хуже резиновых шкур, могут быть только старые резиновые шкуры.
Хотя если бы моя байда стала легче на 30кил, я бы очень обрадовался.

_________________
Когда путешествуешь, главное - не забывать, что смысл - в самом путешествии, а не в его конце. Если ты будешь чересчур спешить, то упустишь цель, ради которой путешествуешь.

То Flint.
Почти всё правильно, но помимо веса есть ещё проблема размера упаковки. В одну упаковку все уже не впихнёшь.
Если первые шкуры для себя делались из ткани 635 гр. и скатывались в небольшой рулончик, то нынешние занимают уже почти пол-упаковки. А дальше? Приближаемся к неразборным.

_________________
Главный "Романтик", Олег Хамидулин.
http://romantik.net.ua
http://romantik.partnery.in.ua