Кто понимает точный принцип "притирки" кассеты

Можно придумать и наоборот. Скажем, новая цепь со старой кассетой полезна хотя бы тем, что крутится не на самой изношенной звезде, а на других, меньше изношенных. Причем новая цепь щадит эти звезды, а старая - нет.
Вторая выгода: когда новая цепь удлинится и перестанет проскакивать на самой жеваной звезде, цепь (с большой вероятностью) все еще будет намного короче, чем прежняя, которую сняли. Это тоже сбережет кассету.
Но это все теоретически. Чтобы чего-то в таком деле добыть доказательного, нужно лет десять проездить по одной и той же кольцевой дороге (чтобы ветер не влиял), без автотранспорта, в одинаковую погоду, выдерживая стандартный пульс. Желательно на одном агрегате с постоянно новой резиной. С измерителями. И неослабно фиксировать.

Ну что - полезли в дебри?
Воспользуюсь представленной картинкой:
https://lh4.googleusercontent.com/-dG93 ... _tww/2.GIF

Как видим, при некотором износе ЦЕПИ, ролики упираются уже не в основание выемки, а поднимаются по профилю зуба вверх. Что происходит? резкое уменьшение ПЛОЩАДИ контакта звезда/ролик и соответственно увеличение износа в месте контакта.
Пока цепь изношена меньше, чем 0,75 происходит, в основном износ пинов цепи. При достижении этого значения начинается еще и "поедание" задней поверхности зуба, и продолжается сравнительно недолго, пока точка максимального давления ролика на заднюю поверхность зуба не поднимется примерно к точке перегиба профиля зуба. Это примерно соответствует износу цепи 1,0-1,0+. Как только цепь поднимется хоть чуть выше - начинаются ее скачки. Тут уже не поедание, тут - пожирание тоненькой верхушки зуба.
Беречь в ведомой звезде уже нечего - и кассету пора снимать.

Но вопрос стоял несколько иначе - как увеличить ресурс кассеты?
Из вышесказанного - элементарно: как только износ цепи приближается к 0,7 - цепь снять и уложить в бутылку с керосином - пойдет на запас.
Таких цепей, по моему личному опыту, набирается 2, а чаще 3. Пробег до состояния замены на моем веле и с моей тушей 2000-2500км до смены цепи.
Если новая цепь на старой кассете начинает скакать - снимаю кассету и покупаю новую, или ставлю туда первую из уже езженных цепей. Она, как правило, работает еще с килокилометр, и при растяжении 0,8-0,85 отправляется обратно в керосин, а на ее место идет вторая... Повторяю - цепь снимается ДО, а не с началом скачки по зубьям кассеты. Когда цепь растягивается до скачков на кассете - она начинает жрать систему, а это уже, в отличие от кассеты и тем более цепи, ощутимый расход.

В таком случае это подразумевает смену стиля езды, а это не всем интересно..

Это называется круговая замена цепей, давно известная теория подкрепленная практикой.

Вопрос в том, что если кассета УЖЕ 1.0+, и набор цепей с ней работающий 1.0+, возможно ли установить новую цепь не меняя кассету. ПОЙТИ НА ВТОРОЙ КРУГ.

Подавляющее число мною опрошенных (100% ) ответили - можно и нужно. В их числе мастера спорта и матерые механики с 20+ лет опыта.


на шоссе - система самое дешевое что можно поменять
цепь ~200 грн
кассета ~500 грн
система ~150 грн

Извини, yurik82, но мои системы несколько дороже и начинаются примерно от половины килобакса. Ходят десятки тысяч. Цепи 25 -40 баксов, кассеты - 80 баксов. Вот сам и посчитай, что мне дешевле - снять цепь в работоспособном состоянии или менять систему вдвое чаще?
Вопрос о мастерах и механиках - так я то за свое железо сам плачу, а у мастера и механика команда и клиент. И как Ты думаешь - куда идут мои сношенные, но не убитые запчасти? Правильно - на старые утилитарные велы, на которых я не болтаюсь по выходным по межгороду и пустыне, а катаюсь поблизости от цивилизации, где мне по фиг плохое переключение.
Я тоже с ними согласен - можно. Но на круг выйдет дороже. В случае с МТВ недорогими стальными системами - возможно что и дешевле, так как система порой убивается и раньше, чем кассета - мало ли обо что можно согнуть ее зубья... Но МТВ велы - они вообще живут не слишком долго, но ярко

Открою секрет: шатуны и каретку при смене звезды менять не обязательно. Там бонки откручиваются на пятилапке.
Звезды к вашим килобаксовым системам стоят примерно как и к моей $20 (Campagnolo EPS 53T 10s UltraDrive)


$500 же баксовой системе соответствует и кассета $400 по уровню.

При росте уровня групсета разрыв цены между кассетой и звездамы системы только увеличивается. Для начальных кассет (у меня Veloche) разрыв 2-3 раза, для топовых групсетов 15 раз.


Опять же вопрос не в этом.
Вопрос топикстартера в том - можно ли на старую кассету ставить новую цепь. НОВУЮ ЦЕПЬ. НУЛЬЦЕВУЮ. 304.8 мм

Есть два варианта ответа:
1. Почти все утверждают что НОВАЯ цепь на старой кассете останется НОВОЙ. Она "притрет обратно" сношенную кассету. Продолжая оставаться новой цепь НЕ будет убивать систему. Но будет продолжать ездить без замены кассеты.

2. Я сильно сомневаюсь в этих утверждениях и не вижу как кассета может притереться обратно. По моей логике НОВАЯ цепь быстро сносится до состояния снятой, и только тогда когда она сносится - проскакивание прекратится. До тех пор пока НОВАЯ цепь будет оставаться НОВОЙ - будет проскакивание.
Как только цепь станет старой (по сути потратили деньги, кучу времени и нервов чтобы получить старую цепь) - сразу же начнется убивание системы.

Так я вообще ничего не советовал. Всего лишь ответил на вопрос, бессмысленна новая цепь на старой кассете или нет. Кому-то на нетипичных звездах будет неудобно, а кто-нибудь разницы не увидит. Смотря что за люди и что за звезды.

yurik82, ну как кассета может "притереться обратно"? У нее нарастет новый металл? Просто цепь сравнительно быстро растянется до указанных кассетой рамок и будет работать с ней без скачков. При этом посторонний шум, издаваемый цепью, будет сохраняться. Но. Растянутая цепь так и останется растянутой и в рештi решт убьет звезды системы. Когда кассета убита на 1,0+, то цепь может с ней скакать 300+ километров, оно вам надо?

_________________
phone/Viber: Oбб 99457O2 || skype: sergey.strizhak

мля ну лоходром ,вот это чуш,шариковы от веломира,ездить надо на всем исправном,в износе кассеты/фривила есть небольшие допуски,
не е...те мозги себе и другим, товарищи ,купите инструмент для этого дела,плоская железяка с фигурными вырезами определяет состояние цепи и кассеты, 3 секунды
достал приложил ,видиш - цепь в норме или растянута ,если растянута перевернул приложил
ага растянута цепь но кассета в норме uлu всему звездец,вещь стоит копейки,маленькая
экономит кучу денег.

_________________
Цени old school, dude, не ведись на моду ... (с)

Все это прекрасно, но она ни фига не измеряет износ кассеты. Плоская железка рассчитана на то, что ездят с одной цепью примерно того же класса, что кассета. Логика понятна: цепь в норме - значит, кассета тоже в норме. А если кто ездит в три цепи? Кассета будет изношена больше, чем думает плоская железка.

прочитайте вопрос ТС.

Не вопрос как измерить износ цепи (и даже кассеты).
Вопрос в том, что имеется ИЗНОШЕННАЯ кассета. Её изношенность подтверждена заочно, де-юре и де-факто.
По мануалу её надо заменить.

Но существует стойкий (99% опрошенных) стереотип, что кассету менять не обязательно. Достаточно только поменять цепь и продолжать ездить на старой кассете, подождав некоторое время до "притирки"

Я засомневался в правдивости этого стереотипа.

Стратегии замены велосипедных цепей

_________________
Трехколесный пароход

Igor V.S. по любой из стратегий кассета (рано или поздно, дешево или дорого) изнашивается.

Нигде черным по белому не написано что изношенная кассета идет в мусорник и точка и не подлежит заходу на второй круг. Из-за чего (по крайней мере у шоссеров) сложился стереотип что кассету выгодно не выбрасывать, а использовать с новой цепью.
Ни технического ни финансового смысла я в этом не вижу.

Плюс по линку ценовая политика наверно касается устаревших горных трансмиссий, а не современных горных или шоссейных.

Стратегия "Регулярная замена цепей" подразумевает существование дешевых цепей, но у современного шоссейного велосипеда цепь самый дорогой элемент трансмиссии.
На примере транмиссии Camapgnolo:
- цепочки 9sp начинаются с 160 грн, цепочки 10sp из 200-220 грн, а хорошие (кампа, дурейс) от 300 грн
- кассету можно заменить за 300 грн (Mirage 9 speed, на 10 скоростную становится нормально, т.к. касеты кампы разборные и можно использовать проставочные кольца на выбор 10/9 независимо от звезд. Если ставить 9 кассету на 10 трансмиссию, недостающую звезду обычно можно оставить старую самую большую, она мало изнашивается)
- 53 звезду переднюю можно заменить за 150 грн

С цепями, которые стоят столько же как звезды, менять 10 цепей чтобы уберечь 1 звезду нету финансового смысла.

Самой оправданой есть езда в круговые цепи (по дефолту считается 3, хотя может быть и 2 и 4 и 5)

Главное не чистота от примесей (песок, глина не попадают между пины/щечки, да и если бы попали - их твердость намного ниже твердости пинов, т.е. абразивом они не являются).

1. Самым главным фактором я лично считаю коррозионную нестойкость.
Пины цепи самый изнашиваемый элемент.
Их делают из черных металлов.

Износом цепи считается 1.6 мм на 25 линках, 3.1 мм - полный износ.
64 и 125 микрон на линк.
64 микрона на 1 линк это 32 микрона на пин + 32 микрона на щечки (если износ поровну)

32 микрона много или мало это в км пробега? Да нисколько.. Столько может за 1 день проржаветь без никакого пробега. Воздухом, водой, солью.

Отсуствие или крайняя дороговизна нержавеющих твердых сталей (просто нержавеющие есть не шибко дорого, но нержавеющие с твердостью достаточной для подшипников бешено дорогие) и принципиальная невозможность надежно защитить маслом от воды и воздуха велоцепь - делает её крайне уязвимой. Как ты над ней не пляши, мой-маж - все равно 32 микрона пролезут как мышь в дырявый амбар.

В автомобиле коробка где находится цепь герметическая, вода попасть не может в принципе.
А постоянное смазывание обеспечивает погружение цепи в масло.
Нету контакта с воздухом и водой - нету коррозии.

2. Вторым фактором я считаю допустимый износ. В автомобиле износ цепи не представляет никакой крамолы. Ну растянулась она и что. Вместе с ней синхронно растянулись зубы на звездах. Растянутая цепь автомобиля работает так же хорошо как новая.
В сингл-спид велосипедах где звезды изнашиваются почти синхронно (сделаны из одинакового материала, небольшая разница в диаметре) дико изношенные цепи все ещё нормально работают (из-за высоких зубов) - по 20 лет ездят не меняют цепь.
В современных многоскоростных велосипедах допустимый износ цепи очень мизерный. Система и кассета изнашиваются неравномерно, бывает достаточно большой разброс в диаметрах ведомой и ведущей (соотв. и соотношение сил на зубах), сделаны часто из разных материалов (алю-сталь), высота зубов минимально возможная. Поэтому мизерный износ 64 микрона считается большим, а 125 микрон - критическим.

3. Третий фактор - радиус поворота цепи. В автомобиле шестерни очень большие, и цепь всегда идет по большому радиусу. Малый поворот линков = малое трение = малый износ.
В сингл-спид велосипедах радиусы сравнительно большие (сзади звезда 17 или 19 звезд обычно)
В многоскоростных современных цепь делает минимум 3 поворота очень малого радиуса (с большим поворотом линка)


Надо пройти 2 звезды 9T и потом ещё под нагрузкой часто используемые небольшие звезды от 11T до 17T

о как откуда такая уверенность???!!! именно грязь стоит на первом месте в износе!!! а песок царапает (повреждает) даже стекло!!! попробуйте поцарапать стекло ... твёрдость песка на много выше пинов и не обязательно ему попадать между пинов... достаточно "на" чтобы изнашивать цепь+звезда...
P.S. я белым кирпичом ножи из закалённой стальки точу, када под рукой нет точильного бруска.
P.P.S.про масло тож не верно, но не на столько... масло отталкивает воду, но притягивает грязь.. посему возвращаемся обратно к вредности грязи-песка...