Украинская укрепленная линия.

Сегодня рассматривал карту Екатиринославского наместничества 1792 года и обнаружил, что на ней нету Белевской и Васильевской крепостей. Но есть К. Перевалочанская, которая и есть последней в УУЛ.

Вы уверены в этих координатах? Они попадают северную часть леса. Вряд ли на месте крепости вырос лес за последние 150 лет. Тем более по старым картам крепость должна находиться примерно на 500-600 метров выше этого леса. Правда на спутниковых снимках я не нашел визуальных следов этой крепости.

Почти так, только следы есть - два угла этой крепости справа от центра крепости.
Вот получается её примерный центр:

49°10'9.71"N , 35° 5'22.47"E

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!

Очень может быть. Это место меня смутило наличие посадки и правый верхний угол под дачами. Скорее всего что-то можно будет рассмотреть на местности. По теплому нужно будет ехать по южным крепостям.

Мне ещё очень сильно кажется, что место Борисоглебской крепости на сайте дали зовут указано тоже неправильно. Я конечно масштаба старой карты не знаю, но по-моему место указано 100% неправильно. Т.к. крепость должна быть выше и дальше от реки и правее.

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!

TSAR, смотри мои вчерашние посты в соседней ветке viewtopic.php?p=634982#p634982.

ПС. В статье на Дали зовут написано , что Фёдоровскую крепость нашли и она мол в лесу и от неё тянется вал и ров. Вопрос: А как они её нашли и всё это увидели , если место её нахождения указано неправильно? И почему нет фото оттуда?

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!

Ну, чесно слово, теряюсь, когда к написанному на сайте Далей относятся так требовательно. Это ж цитата из книги Власенко http://ua.vlasenko.net/_pgs/kharkivska.html Он тоже не мог побывать на всех памятниках (авторы сайта - тем более ) и пользовался какой-то литературой краеведческой , а может и чем-то типа имеющегося реестра памятников архитектуры. Книжка с массой ошибок, неточностей и уже, пожалуй, устаревшая. Но лично для меня эти ошибки - не повод относиться к автору, скажем так, немного высокомерно.
По западным крепостям координаты гипотетические. Точные координаты ждут своих окрывателей!
По Федоровской крепости координаты - гипотеза. Основания: я лично вижу в этом месте в лесу контур четырехбастионной крепости. Расползлась она и примыкающие к ней валы, потому что построена на песке. На 500-метровой карте 1941 года съемки леса здесь не было, зато среди песка имеется высотка 82,6 лист М-36-107-В

DaliZovut
Разберёмся...

По поводу Фёдоровской крепости вы не учли пожалуй одного - на спутниковом снимке ширина "крепости" по вашим координатам получается в два раза меньше , чем должна быть, а по моим - такая какая должна быть.

ПС. Навеяло...
Осенью ходил с семьёй в Исторический музей и изрядно поржал от местных "экскурсоводов". Особо "отличился" один из них, когда тётке втирал, что Донецкое городище находится около Аэропорта ....профи в действии...

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!

DaliZovut, все вери гуд. Вы сделали и делаете большую работу. Но как всегда, когда кончаются очевидные факты, люди начинают изыскивать себе что-то новое или лезут глубже. Лично меня ранее интересовали только северо-восточные крепости. К ним сравнительно легко добраться. И они хорошо сохранились. Почти за 2 десятка лет, которые я посещаю эти места, уже поднадоело. Начал рассматривать западные на космоснимках + старые карты. И тут пошли нестыковки на местности. Вот и развернулась тут на форуме очередная волна обсуждения. Где один человек не смог найти точные ответы, там коллективный ум может помочь.

Ну просто если человек живет в центре - то ему что аэропорт что городище - в одинаковой перди, тем более что между ними на велике минут 15 ехать. Реально близко находятся.

Обьяснить можно любую ошибку. Но в историческом музее нужно быть точнее. Тем более место городища довольно интересное. Именно там проходила основная дорога с Харькова на юг. И это было всего 100 лет назад. Хотя местность аэропорта была пустырем. С точки зрения истории, за 15 минут на велике можно проехать пару столетий.

Еще несколько интересных моментов:

1. Ивановский форт или крепость Св. Иоанна ранее называлась крепостью Св. Анны.
2. Царичанская крепость вроде и входила в состав УУЛ, но реально она была построена гораздо раньше. Крепость была деревянной без высоких валов и глубоких рвов. Может потом от нее ничего и не осталось. В этой крепости проходил лечение Суворов.
3. На карте 1792 года нету нескольких крепостей Белевской, Васильевской, Михайловской, Петровской, Царичанской.

Конечно все можно списывать на неточности карт, но крепости должны же быть указаны.

Оффтоп. Вообще, старые карты довольно интересные. Иногда на них есть мелкие поселки, которых сейчас уже нету, а рядом отсутствуют довольно крупные поселки, которые и сейчас есть.

Сегодня помесил грязь в поисках Фёдоровской и Козловской крепостей. Отчётец о "замешенном" скоро сварганю.

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!

В общем отчётец сделаю завтра или позже. Пока что вкратце - вопросов по Фёдоровской крепости оказалось больше, чем ответов!!!



С 98%й вероятностью могу утверждать только одно - она не в лесу , как указывали на Далях, но побывав на месте и пообщавшись с местными жителями появилось ещё одно примерное место нахождения этой крепости, а именно - её центр мог находился где-то в районе фермы.
На рисунке жёлтым цветом. Мой первый вариант - на рисунке красным цветом. Кружками обведены хоть какие-то видимые ориентиры. В "красном" варианте - на 60% это карьер, заросший и по сути свалка. Раньше карьера там небыло, а была местность с буграми и тп... А вот где жёлтый вариант там местами есть высокие валы и в верхней части есть тоже остаток небольшого вала, но говорят, что 50-60лет назад он был гораздо выше хат и с него дети на санках катались после войны, а сейчас он 1-1.5м в высоту и почти не выделяется на поляне.
Вариант Далей был отвергнут ввиду практически полного отсутствия в лесу каких-либо ориентиров и это место гораздо ниже по уровню , нежели красный и жёлтый варианты, которые находятся максимально высоко на местности и с них очень хорошо просматривается долина реки и вся местность. Тем более, по словам местных жителей лет 50 назад леса там нигде небыло.

_________________
Век живи - век учись , а дураком помрёшь!