Статья: Можно ли импортировать голландский вело-опыт?

Можно ли импортировать голландский вело-опыт?
Читать полный текст...

Кое что делается и у нас, часть - как в Голландии, а часть - как обычно, через -опу.

> Кое что делается и у нас...
Пример, пожалуйста. Хоть один, хоть чуть-чуть достойный.
ЧТО в Харькое было сделано для велодвижения (кроме, в большинстве случаев, пришибленных велопарковок)?

_________________

Only_Grey, если вы посмотрите в параметры регистрации anatoly-alex, вы найдете ответ на свой вопрос!

Очень радостно, что такие темы начинают пользователи, но очень жаль что уважаемый автор не прав по своей сути. Рельеф и климат мало связан с активностью велодвижения.
1. Климат. Не будет ли проблемой ездить в дождь и снег? Как показывает опыт Финляндии и других северных стран с климатическими условиям, более суровыми чем в Украине, велотранспорт может активно использоваться не менее восьми месяцев в году, благодаря чему успевает окупать все производимые на него затраты.
2. Рельеф. Сложно ли ездить в харьковском рельефе? В швейцарских Базеле и Берне более четверти населения ездят на велосипедах, а города стоят в более холмистой местности, чем Харьков или Киев. А уж Сан-Франциско - город на холмах, вообще по логике автора должен быть безвелосипедным - а там весьма оживленное велодвижение.

Миша, ты как обычно суть не видишь и борешься с ветряными мельницами!
Нидерланды - результат многих факторов, и климат и рельеф это одни из них (или с остальными факторами-стимуляторами для НЛ ты согласен?). Я не был ни в Берне, и в С-Франциско. Побываю там - расскажу то, что видел а не то, что читаю в газетах.
Ты лучше обсуди и покритикуй мои предложения...

я начал с того, что раскритиковал ваши допущения, что причиной велодвижения служит благоприятный климат и рельеф. Оба допущения вы противопоставили Харькову. Так что я подожду, пока вы побываете в Финляндии и Швейцарии. Увидев что ни климат ни рельеф не имеют отношения к велодвижению - вы напишите другую статью - тогда и поговорим.

Если вам интересно что думаю я о причинах велодвижения, то мой ответ - дорогая автопарковка в городах и борьба с пробками - вот те причины, которые стимулируют велодвижение в современных городах. Сколько там час парковки у Голландии стоит и в каких местах?

В больших городах час парковки стоит около 1Е (это в центре), на окраинах и в городах в 20-30тыс человек парковка бесплатна (там земли много). Многие крупные компании имеют парковки для сотрудников - как они тарифицируются я не знаю. Безусловно платная парковка подталкивает народ к юзанию велов но есть 2 но: 1) в маленьких и средних городах велов столько же (на 1000 населения), 2)все платные парковки в Утрехте - заполнены %на 80.
//
проблема пробок на 80% связана с проблемой качственных развязок и с проблемой высокой концентрации населения в городах. А пробок в Го нет потому что в Го нет мегаполисов: самый большой город - Амстердам = 800тыс..

Имхо, наша самая большая проблема что власти не особо хотят заниматься велодорожками. Да в проекте есть, но до реального воплощения ждать, мне кажется, очень долго.

Несомненно, что количество автомобилей будет только расти в ближайшее время и как следствие движение будет ухудшаться.

Как негативный пример можно привести Москву. Там с движением полная ..опа, но велодорожки строить не спешат. Хотя денег в Москве для велодорожек думаю предостаточно.

Я тоже согласен с тем, что рельеф, а особенно климат это не слишком значимые факторы развития велотранспорта. Приведу для примера Португалию: Климат здесь очень мягкий и почти без осадков, рельеф разный,от почти украинских степей на юге до километровых гор на севере, плотность населения маленькая! Расстояния не более 10 км от пригородов к городу, велосипеды у народа есть, но...
Как это не парадоксально даже наличие велодорожек и весьма неплохо развитого и популярного велоспорта во всех номинациях почти никак не влияет на развитие велотранспорта в Португалии. Его почти нет. Причем его почти нет даже в абсолютно плоском университетском городке Авейру с населением в 150 тысяч (там есть велодорожки).
Также плохо развит общественный транспорт, автобусы дороги ходят редко и очень не рациональными маршрутами.
По моему мнению развитие вело- и общественного транспорта здесь убивает сделанная лет 20 назад правительством ставка на развитие автотранспорта. Для автомобилистов сделано все: автобаны, развязки и парковки. В итоге в стране со средней заплатой 500-800 евро и ценами в полтора раза более высокими чем в Германии почти каждая семья имеет хотя бы один автомобиль. В университет больше половины студентов ездят на машинах. Это при том что топливо постоянно дорожает, парковки дороги и стоимость автомобилей здесь на 30% выше чем в соседних странах из-за пошлин. Даже кризис никак не меняет привычки местных. Они едут 6 км до работы и обратно на своем б/у Мерседесе, приезжая, ставят его в гараж и едут на байке на покатушку \"до работы и обратно\" по велодорожке вдоль океана! То есть, велосипед для португальцев это исключительно спортивный снаряд.
Справедливости ради надо заметить, что в последние годы здесь многое делается для развития велоинфраструктуры, многие новые и ре монтирующиеся улицы оснащаются велодорожками и разметкой, проезд во всех поездах с велосипедом бесплатен, в электричках есть очень удобные специальные места для спортинвентаря. Но все это идет \"сверху\" путем прямого и бездумного копирования импортных образцов, зачастую оставаясь не слишком востребованным. Все \"велодвижение\" полуторамиллионного Порто насчитывает полсотни плохоорганизованных человек. При том что на соревнования ежемесячно собираются сотни спортсменов и покатушки по 20-30 человек не редкость.
Вывод: Кадры и организация решают все!

_________________
Красная MERIDA Kalahari 550sx - украдена
BMC Blast

Миша мой ответ - дорогая автопарковка в городах и борьба с пробками - вот те причины, которые стимулируют велодвижение в современных городах
Абсолютно точно. А если добавить из Тель Авивского и Иерусалимского реального состояния дел, то порой и полное отсутствие, за любую цену, парковки в центре города. У меня не зря складной в багажнике прописан - жену довез, высадил, из центра выбрался, припарковался и обратно, но уже на 2х . Ну нет порой парковок, нет - и всё. И то, что мне из конторы домой быстрее на веле, чем на машине - тоже не шутка.
Paganelle

В больших городах час парковки стоит около 1Е (это в центре), на окраинах и в городах в 20-30тыс человек парковка бесплатна Эх, нам бы так! 10 баксов в час - не редкость, хотя чаще все таки 5. А в мелких городах - только для жителей бесплатно, приезжим - плати, хоть и не так дорого, около 3х баксов час.

Snake с вводной чатью согласен, с выводом абсолютно нет! В Португалии все "уперлось" не в "Кадры и организацию" а в менталитет. В то что "хороший понт дороже денег" Т.е. одновременно с велодорожками надо менять мировоззрение пиплов.... А сколько (на глазок) % народу ездит на веле на работу и как часто ты видишь "спортсменов"?

anatoly-alex, поправляю себя. Сегодня подъехал к парковочному автомату. Парковка стоит 1.4Е час или оплата "полного бака" электромобиля. (тогда стоянка бесплатна). Парковка 8-20ч стоит 13Е. Но я продолжаю настаивать, что в Го парковки и пробки не являлись инициатором велодвижения. Довод один: 40-50 лет назад проблема пробок и парковок была менее остра, а степень вовлеченности населения в велодвижение была все те же 99%. Т.е. велоинфраструктура в Го - следствие исторически сложившейся большой популярности велосипедов и желания властей упорядочить велодвижение.

И, господа, не цепляйтесь к "климату" и "рельефу". Это всего лишь вспомагательные факторы. Основные факторы - другие: дорогой общественный транспорт и "удачное" распределение жителей по стране. Никому же не надо доказывать, что количество активных велосипедистов в, допустим, Чугуеве или Купянске в %-ном отношениее на пару порядков выше чем в Харькове. А все потому что в дерЕвне вел изначально более востребован.

ЗЫ: кстати, а никто не узнавал, сколько стоил бы погонный метр велодорожки в Харькове? Просто интересно, какова цена вопроса велодвижения....

А я про это и говорю. Пока до народа не дойдет, что ему нужно велодвижение, его не будет даже при всяческом содействии властей. Следуя твоей логике: чтобы велодвижение развивалось, нужно:
1) Высокие цены на общественный транспорт
Думаю в Португалии это есть постоянный на месяц на метро+автобус стоит более 50 евро.
2) Удачное распределение жителей.
По моему тоже есть, по крайней мере очень похоже на остальную европу, некрупные города и много близко расположенных деревень и хуторов.
3) Менталитет.
Вот с этим в Португалии плохо. На глазок на работу ездит мало народу меньше 0,1%. Как пример могу привести свой Универ. Велосипеды трех факультетов (это около 5000 студентов, преподавателей и сотрудников) спокойно умещаются на трех маленьких велопарковках, то есть в среднем не более 20 штук. Примерно столько же мотоциклов. При этом, только на 20 моих коллег по этажу 6 заядлых велоспортсменов (остальные футболисты;)). Некоторые ездят на работу на машине, в багажнике которой сложен вел, чтобы покататься вечерком "по дороге домой". Каждый день вижу десятки байкеров любителей на велодорожке до дому. В выходные вообще аншлаг: целыми семьями катаются на всем, что может ехать.
Хотя после того как я организовал закрытую велопарковку в гараже для сотрудников, двое из них стали частенько ездить на байке по моему примеру. Надеюсь скоро Иран прекратит поставку нефти в Европу и наступит эра велоблагоденствия:)

_________________
Красная MERIDA Kalahari 550sx - украдена
BMC Blast

а кто-то заметил во сколько раз увеличилось количество велосипедистов в Харькове за последние 7 лет? При сохранении плотности жителей и рельефа на менталитет можно влиять.