Обсуждаем новую статью о психологии в походах!

2DaliZovut:
Тут дело в том, что автор взялся за неблагодарную задачу: дать общие установки там, где они в принципе не возможны. (Пожалуй за исключением этических). Доверительности особой не наблюдаю - вижу категоричность. Собственно в прочитанном вижу "медвежью услугу" новичку - будучи осмеянным (например завопив "Стой! Подождите! Нужно остановиться!") на тропе - либо бросит это дело (если сильно запинают), либо отвергнет все установки автора - в том числе "главное - учись"
Изменения в снаряжении влияют на тактику - таковая там на обсуждается.
Ну и последнее: автор подгоняет примеры под выводы - примеры же говорят совсем о другом.
На правда ли, есть разница между: "Запомни! В темноте спускаться нельзя" и "Запомни! В темноте с дебилом - руководителем спускаться нельзя!" Это я к тому, что поделившись у костра такой "назидательной историей" наш "юный турист" тут же получит от руководителя профессиональный разбор ситуации (обязательно: рук. рад, что может дать методический материал на примере участника) 1-е "запомни" превратиться во второе, опять-таки выставив нашего "юного" в невыгодном свете и "развенчает кумира" с отрицанием в т.ч. полезных советов.

А вам не кажется, что сейчас количество дебилов-руководителей выросло по сравнению с советскими временами, несмотря на существенно более высокий уровень технической оснащенности?


А вот тут можно поподробнее? Чем тамошние горы и понятия отличаются?

кажется - в 1-ю очередь за счет "самокоронованных"
кстати, я не имел в виду Бермана (77г. - вызывает уважение) и вообще не уверен, что это история из жизни, а не "худ. преувеличение". А описанный - вполне попадает под такое определение.

1.Согласен , что данные Берманом рекомендации носят скорее этический характер.
ИМХО им сделана попытка обратить внимание читателя на самого себя.
2.Для неэкстремальных ситуаций и обычных несложных походов в стихийных компаниях рекомендации вполне ИМХО подходящие.
3.Вполне возможно, что при написании книги использовано «художественное оформление» , поэтому и книга легко читается.
4.Было бы неплохо, чтобы толковых и доступных источников по таким вопросам было больше и у интересующегося народа был бы выбор. А уж выводы каждый будет делать на основании своего маленького или большого опыта. Ваши комментарии тоже весьма интересны.
Кстати, сразу возник вопрос: На маршруте. Цивилизация (автобус, паровоз и т.п.) - далеко. Вы рядовой член группы. Выясняется, что руководитель – дебил( по Вашему мнению) и в то же время сторонник жесткой дисциплины.Ваш совет.

1. Это типа "вызвать огонь на себя"? Ну не знаю, мы пскавския, про психологию только ругательство "псих" знаем... Свои сомнения по поводу того, как будет работать такая информация, изложил выше.
2. Представьте себе стихийную компанию, где каждые 5 мин. один из участников кричит "Стой, Идем назад!"
3. В "Мандривнике", "Алантуре" "Рюкзачке" - только спросить
4. ?!
Выясняется - это как?
Любому походу, где "цивилизация далеко" предшествует какой-то мин. период притирки, тренеровок, сборов-закупок хотя бы... Не пойду с ним, скорее всего...
А вообще-то вопрос провокационный: 2-мя постами раньше я осуждал попытки давать "общий рецепт", а вы его от меня и требуете

Поскоку главный критерий - практика, ухожу в "читатели"
Если присмотреться со стороны на "вопрос",.... действительно на провокационный смахивает, хотя и в мыслях не было. В Ваших условиях этого действительно не могло быть. В моей, более простой жизни, было. А вааще - личное спасиба, что высказались, мне было интересно.

По-моему неквалифицированных руководителей всегда хватало. В 85 году попала в "единичку" на Кавказе в межсезонье. Руководитель страдал РАССЕЯННЫМ СКЛЕРОЗОМ!
Конечно же, мы сбились с маршрута, сутки шли без воды.
Выручил сотоварищ - у него опыта было на порядок больше, чем у нашего руководителя.
Зато потом, "схаживаясь" перед походами, обязательно с нами был тот, кто нас поведет.

Могу в сети Datasvit выложить.

_________________
Грек

а со слободой есть какой-нибудь связь? по bcdc++ ??

А на болванку сможешь выложить?

Конечно заходите по сети "Слобода". Юзер SERIK у него в фильмах Masters of stone. А на диске- тоже можно, я на Алексеевке (или П.Поле, в лесу вобщем).
Что такое Datasvit ? Давай если интересно.

Психология - очень сложная наука, а психология туристских походов - это почти полный мрак.Если мне память не изменяет, то всего 2 или книжки были выпущены в советское время, да и то они в-основном носили опытный характер. В том числе и у Бермана. Те эпизоды, которые описаны в опубликованной Мишей статьи - взяты из жизни. Лично мне они знакомы из личной биографии. Я с детства боюсь балконов (после того как на моих глазах оборвался балкон на доме,где сейчас находится магазин "Кніжковий світ" со стороны почты), с тех пор я пршел немало горных походов, но когда приходилось идти по "полкам" или спускаться по отвесу, всегда шел на "зубях". Самое смешное, что никто из моих одногрупников - не замечал этой боязни. Лет 25 назад я разработал тему "Психология детского туризма". Читал ее на курсах инструкторов в турклубе "Кировца", но потом потерял. После моих лекций тогда, несколько ребят начали заниматься с детьми, но, к сожалению, не надолго. Конечно стоило бы восстановить в памяти, но сложно.

_________________
Судить легче, чем делать дело.
Юша

Легко осуждать руководителя, называть - дебилом. Труднее в походе найти правильное решение. Это вырабатывается опытом не одного десятка походов. Одинаковых походов не бывает, каждый поход - уникален. Каждый эпизод на маршруте - уникален и готовых рецептов нет. У Макаренко в "Педагогической поэме" есть эпизод, когда А.С. заставил укравшего хлеб, его съесть, Тот с трудом - съел, но воровать перестал. Этот же способ повторил его ученик Калабанов спустя годы в другом месте, в своей колонии. Но тот спокойно съел и продолжал воровать. Точно также и в походах. Все зависит от индивидуальности эпизода и связано с множеством факторов (индивидуальностей и опыта провинившегося и руководителя, окружающей обстановки, природы, времени года, длительности похода, отношения других участников и т.п.). Поэтому, порою очень трудно руководителю найти правильное решение. Но если принял его, то надо жестко добиваться его исполнения до конца маршрута.
Быть руководителем - далеко не мед. Это очень сложная работа.

_________________
Судить легче, чем делать дело.
Юша

Были б спички - был бы рай

_________________
Грек

Могу, конечно! ,)

_________________
Грек