menu

Велосипед на водороде

Clever

  • 19.12.2018 21:18
  • Просмотров: 312
Pragma Industries — французский стартап, переросший в компанию и ставший первым в мире производителем водородных велосипедов. Базируется в Биаррице (Франция).
Сперва Pragma Industries производили топливные элементы военного назначения. Но со временем руководство приняло решение «расширить ассортимент». Так и возникла идея построить Alpha — первый в мире велосипед с двигателем на водородном топливе.
Едва идея была предана огласке, как тут же появились заказчики. В итоге сразу было построено 60 моделей Alpha, которые тут же отправились к своим новоиспеченным хозяевам в четыре французских города:
Сен-Ло;
Шербур;
Шамбери;
Байонна.
Запас хода, зарядка и скорость
Скорость — 25 км/час. На одном заряде Alpha способен проезжать до 100 км. Маловато. Зато есть другая «сильная сторона» — перезарядка: занимает не более 2 минут. Но даже это не перекрывает еще одного страшного фактора — цены велосипеда.
Цена каждого экземпляра невероятно велика — в районе €7500 + €30 000 за зарядную станцию.
В Pragma Industries понимают, что цена высока. Поэтому задались целью довести цену за байк до €5000, таким образом уравняв в стоимости со многими маленькими электромобилями.
На сегодняшний день традиционные электрические велосипеды могут на одном заряде проезжать 50-80 км, а их подзарядка занимает около 4 часов. Поэтому, водородные байки, способные развивать скорость до 25 км/ч, могли бы стать им прекрасной альтернативой.
Pragma Industries не является компанией, которая первой изобрела водородный велосипед, но она стала первой в мире фирмой, сумевшей наладить их серийное производство и реализацию конечному потребителю.
К тому же в Pragma Industries производят-продают не только велосипеды Alpha, но и заправочные водородные станции, вырабатывающие топливо посредством электролиза воды.
Позволить себе приобрести водородный Alpha может далеко не каждый. Поэтому французы рассчитывают на то, что покупать их будут не отдельные лица для индивидуального пользования, а городские службы — для общественного проката.
За прошлый год Pragma Industries построили и продали 100 водородных велосипедов. Планы на грядущий год —выпустить уже 150 моделей. 
По словам разработчика, они уже получили заявки на свой продукт из таких стран, как:
Норвегия;
Соединенные Штаты;
Испания;
Италия;
Германия.

 

 

 

Источник: https://bikeandme.com.ua/

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: Clever,

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

Шимана и прочие срамы-провилы точно приплачивают производителям за использование велотрансмиссий. Иначе объяснить их наличие на мопедах нелья.

19.12.2018 21:42
biker_ua

biker_ua

Aleksei Dmytren

Да ладно, вон еще в старые времена (с) на всяких смешных "Ригах" были педали - эдакий недомопед, которому помогали. А тут закончился водород - и что делать? Катить эту колымагу рядом? А так худо-бедно можно докрутить до водородной заправки дома :)

Интересно как у них с безопасностью... А то есть подозрение, что если бахнет такой баллон, то это билет в один конец в райские кущи. Если же бахнет дома заправка, то тоже мало не покажется :twisted:

19.12.2018 21:58
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

biker_ua
на мопедах пидоли для старта, там такое передаточное, что можно вертикально заехать. На нормальных, развитых мопедов, тех, которые под квадрат, выражаясь велосипедно, - никаких педалек не замечено примерно со времен Апполона11. 100км заявлено, пусть наврали и есть 75. 32 км в одну сторону вполне достаточно, хочешь больше - велкам ту зе хонда дио.
Вся єта дрочь с электромобилями и прочей шелупонью - чисто хайп и тренд, ведь можно, например на спирту ездить, на растительном масле, а не таскать центнер неутилизируемых батарей, производство которых тоже дофига не зеленое.

19.12.2018 22:05
biker_ua

biker_ua

Aleksei Dmytren

Да, я в курсе, но там (на старых мопедах) они функциональны, правда? И на современных великах тоже зачастую. Я совсем не поклонник электро-вело, но не могу не отметить, что в горах это вполне себе способ ехать вверх на какой-нибудь колымаге для даунхила. Не везде есть лифты, и закатывать на своих двоих 20 килограммовый байк по 10 раз на день с набором высоты метров 400-500 - никаких ног не хватит. В паре элетро + ноги это значительно проще. Ну и евро-пенсионэры тоже эту тему любят, катают активно по такому рельефу, где на своих двоих надо выдавать 250 ватт чтобы в принципе хоть как-то ехать.
А так вообще да, аккумуляторы дохленькие и не особо чистенькие в производстве. Перерабатываются, но тоже не всеми и не везде, увы.

19.12.2018 22:29
Миша

Миша

По ПДД если нет педалей - это не вел. Ну и реально почему бы и не крутить эти педали, вряд ли оно едет по асфальту сильно хуже старого трейлового подвеса со злой резиной.

20.12.2018 12:29
@noxin

@noxin

Aleksei Dmytren писал(а):
Иначе объяснить их наличие на мопедах нелья.


Справа в законодавстві.

pedelec (двигун допомагає поки крутиш педалі)
Изображение
багато країн прирівнює до велосипеда.

Все інше вже може підпадати під різного виду обмеження (необхідність реєстрації, навність прав на управління транспортним засобом)

20.12.2018 13:09
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

вроде бы логично ввести права - коль уж тебе ехать легче, чем чисто на физухе - плати бапки. :D

20.12.2018 15:17
biker_ua

biker_ua

Aleksei Dmytren

Ну так местами и вводят. Хорошо, что у нас пока не додумались. Это ж сколько можно капусты нашинковать...
Хотя имхо проблема не в правах, а в головах. "На красный нельзя" - вдалбливается с того возраста, когда особь начинает ходить за руку с родителем, а едут и идут, массово. И никакие права этого не изменят.

А водород интересная тема. Хотя пока непонятно насколько она жизнеспособна для дальнейшего развития и массового внедрения. Ну и главное чтобы источники энергии для его добычи были такие-же чистые.

20.12.2018 16:00
vintik

vintik

Изначально бредовая идея, но видимо у велосипеда отличный откат, раз его рекомендуют муниципальным службам.
Судя по картинке баллон один, значит при производстве водорода из воды, кислород просто на ветер, это минус 30% энергии не учитывая КПД установки.
Сжатие водорода, компрессор потратит больше энергии, чем выделит водород.
Хранение водорода в домашних условиях...
Преобразование из водорода в электричество, причем именно тогда, когда велик едет...
Получение из водорода 250Вт для движения велосипеда ... при затратах на нагрев топливных элементах в пару киловатт...
И наконец пробег с педалями в 100км...
Обычный Б\У электровелик за 300$ проезжает с PAS 3 ступени 60 км. На первой ступени PAS можно запросто проехать 80км.
Максимальная 25км/ч это средняя 18 км/ч Кто будет на нем кататься 6 часов в день, не вставая?

20.12.2018 22:17
biker_ua

biker_ua

vintik писал(а):
Изначально бредовая идея, но видимо у велосипеда отличный откат, раз его рекомендуют муниципальным службам.
Судя по картинке баллон один, значит при производстве водорода из воды, кислород просто на ветер, это минус 30% энергии не учитывая КПД установки.
Сжатие водорода, компрессор потратит больше энергии, чем выделит водород.
Хранение водорода в домашних условиях...
Преобразование из водорода в электричество, причем именно тогда, когда велик едет...
Получение из водорода 250Вт для движения велосипеда ... при затратах на нагрев топливных элементах в пару киловатт...
И наконец пробег с педалями в 100км...
Обычный Б\У электровелик за 300$ проезжает с PAS 3 ступени 60 км. На первой ступени PAS можно запросто проехать 80км.
Максимальная 25км/ч это средняя 18 км/ч Кто будет на нем кататься 6 часов в день, не вставая?


А как количество баллонов на велосипеде коррелирует с методом получения водорода? Для этого существует стационарная установка, как написано в новости. Что она делает с кислородом я не знаю, но теоретически не обязательно кислород на ветер, для сбора может быть совершенно отдельный баллон, который ессно никак с балоном на велосипеде не пересекается. Да и дорогой электролиз там совершенно не обязательно, вполне возможно водород получают из природного газа.

Экономика преобразования тоже не такая бестолковая как вы пишете. Гидроаккумулирование, например, так же не предполагает высокого КПД, но если есть переизбыток "дармовой" электроэнергии, скажем от ветряков в ночное время, то выгоднее ее накапливать в чем-то, в том числе и в альтернативных источниках, вроде гидроаккумуляторов или водорода.
Хранение водорода в поверенном баллоне отличается от хранения прочих газов под давлением? Я полагаю не совершенно безопасно, но и убийственно как граната с выдернутой чекой. Или пропан безопаснее?
Б/у элетровелик за $300 это что? Ушатанный в хлам ашан с движком во втулке и аккумулятором на багажнике? Вы нормальный современный электровелосипед видели? Как их можно сравнивать?
Топливные водородные ячейки не вечные и деградируют, но и ваши сферические рассчеты пробега в вакууме, похоже не учитывают есстественной деградации аккумулятора и эксплуатации в условиях низких температур. Рассуждать о потерях в топливных водородных ячейках не имеет смысла, не зная точно их типа. Но насколько я помню их КПД довольно высок, 60-80%, в силу прямого преобразования.

Велосипед этот конечно на массовый транспорт не тянет, но уж не по причинам которые вы указали. Одна только высокая стоимость и сложность обслуживания двигателя сводят на нет все возможные преимущества.

21.12.2018 03:40
vintik

vintik

Вы видимо невнимательно читали, или подотстали с современном лисапедостроении.
"К тому же в Pragma Industries производят-продают не только велосипеды Alpha, но и заправочные водородные станции, вырабатывающие топливо посредством электролиза воды."
КПД таких установок даже с катализатором не более 70% и это если как то использовать кислород!
Не задумывались, почему сдувается накачанный водородом шарик? Водород мпрсачивается через молекулярную структуру материалов! К тому же значительно взрывоопасней чем пропан. Радует только то, что он тут же улетучивается в верхние слои атмосферы.
Что в Вашем понимании "нормальный электро велосипед" ? Фэтбайк из цитруса? Чем плох мотор во втулке и аккумуляторы с ресурсом 20 лет?

21.12.2018 08:55
biker_ua

biker_ua

vintik писал(а):
Вы видимо невнимательно читали, или подотстали с современном лисапедостроении.
"К тому же в Pragma Industries производят-продают не только велосипеды Alpha, но и заправочные водородные станции, вырабатывающие топливо посредством электролиза воды."
КПД таких установок даже с катализатором не более 70% и это если как то использовать кислород!
Не задумывались, почему сдувается накачанный водородом шарик? Водород мпрсачивается через молекулярную структуру материалов! К тому же значительно взрывоопасней чем пропан. Радует только то, что он тут же улетучивается в верхние слои атмосферы.
Что в Вашем понимании "нормальный электро велосипед" ? Фэтбайк из цитруса? Чем плох мотор во втулке и аккумуляторы с ресурсом 20 лет?


Про электролиз упустил, не перечитывал заметку среди ночи :) Про эффективность написал выше - высокий КПД хорошо, но уж что есть - то есть, особенно если считать что изначально энергия "дармовая". Про активность водорода мы все в знаем уже после школького курса химии. Значительно взрывоопаснее это в цифрах насколько? Настолько, что в засертифицированной Европе на нем и поезда и велосипеды?
Нормальный электровелосипед в моем понимании это не то что вы описали за 300 баксов :) Открываете страницу любого приличного бренда и смотрите, есть такие, которые на этом специализируются. Про ресурс аккумулятора в 20 лет вы точно ничего не путаете?

21.12.2018 12:50
Kochegar

Kochegar

Такую заправочную станцию где воду разлагают купить... и делать на продажу кислородные коктейли.

А если серьезно - то это хорошее приобретение для вело ремонта где имеют дело с пайкой рам: не нужно будет таскаться с тяжелыми кислородными баллонами которые не лезут в легковую машину и к тому же быстро кончаются.

21.12.2018 13:04
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

Kochegar
у воды - одна из самых прочных молекул и "тупой" электролиз не выгоден от слова совсем, если джоули посчитать. А для пайки есть промышленные кислородные концентраторы.

21.12.2018 14:12
vintik

vintik

Вспомнил анекдот в тему:
Едет Красная Шапочка по полю на велосипеде к бабушке.
Тут из леса выбегает голодный Волк и разламывает Красной Шапочке велосипед.
Вдруг выходит Медведь и говорит:
- Волчара позорный, ты чего тут беспредельничаешь?! Это моё поле! Видишь, овёс посеян?! А ну, быстро починил девочке велосипед!
Волку делать нечего, притащил сварочный аппарат, долго сваривал раму, приделывал колёса... Починил, в общем.
Едет Красная Шапочка дальше. И тут снова Волк расхерачил её велосипед.
Снова откуда ни возьмись появляется Медведь:
- Ты чего, волчара?! Это же моё поле! Ты чего тут чужие велосипеды ломаешь?! Починил! Быстро!
Волк снова схватился за сварочный аппарат...
Приезжает, наконец, Красная Шапочка к бабушке. Заходит к ней в избушку и спрашивает:
- Бабушка, а бабушка, а чего это у тебя глаза такие красные?
- От сварки, б***ь, от сварки!

21.12.2018 15:51
@noxin

@noxin

Aleksei Dmytren писал(а):
вроде бы логично ввести права - коль уж тебе ехать легче, чем чисто на физухе - плати бапки. :D


Не завжди метою законодавчих ініціатив є здирництво.
Є невеличка кількість країн (може 20-30) де закони приймають переважно в інтересах суспільства. І ці ж таки країни є осередком платоспроможного попиту.

21.12.2018 17:09
biker_ua

biker_ua

vintik

К слову о электровеликах приличных ;)
На одном полюсе например этот вполне приличный трекинговый велосипед, к слову самый нижний в их линейке.
Изображение

На другом полюсе Pinarello Nytro. 13 килограмм в сборе, 9 килограмм если штатно вытащить батарею и мотор, превратив просто в полноценный шоссейник.


Изображение

Все эти дрындулеты за $300 c движком в колесе и свинцовой АКБ там, куда ее притянули хомутами и изолентой - это какой-то позор (с)
Вот ей богу, за эти деньги лучше купить обшарпанный скутер на 50 кубов :wink:

Ну и если сравнивать водородный байк, то все же более корректно с однокласниками. Да он им проигрывает по многим параметрам. Но это плата за прогресс, не все ветви которого растут дальне, некоторые оказываются тупиковыми. Если вспомнить первые серийные електромобили, то там ни цена, ни пробег не были хоть сколько-нибудь привлекательными. Что конечно не означает, что водородные велосипеды повторят их путь :)

21.12.2018 18:48
vintik

vintik

Аааа, вы из тех, кто качественный велосипед определяет исключительно по цене и внешнему виду!

21.12.2018 19:32
biker_ua

biker_ua

vintik писал(а):
Аааа, вы из тех, кто качественный велосипед определяет исключительно по цене и внешнему виду!


Вы меня как-то очень привратно поняли. Что не отменяет того факта, что оба велосипеда выше как вы выразились "качественные" :)
Поправьте меня если это не так, с указанием их некачественных сторон.

21.12.2018 19:35
vintik

vintik

Вы пытаетесь втянуть меня в беспредметный спор, заменяя понятие "нормальный" на "качественный", и оценить его по фотографии! Причем сами, по всей видимости, электрический велосипед видели только на картинке.
Давайте вернёмся к водородному велосипеду, напишите чем он Вам понравился? А я напишу чем он мне не понравился?

21.12.2018 20:53
biker_ua

biker_ua

vintik писал(а):
Вы пытаетесь втянуть меня в беспредметный спор, заменяя понятие "нормальный" на "качественный", и оценить его по фотографии!


Для начала немножко потроллим :D
$150 за велик + $150 за шуруповерт = $300! Оно? :lol:

Attachment:
Electric-Bike-650x804[1].jpg




Я вас никуда не пытаюсь втянуть.
Перечитал свои посты, на всякий случай. Слово "качественный" употребили вы, а не я, правда? Что я в таком случае пытаюсь заменить? След потерялся.
Мной было сказано, что новый дорогущий ИННОВАЦИОННЫЙ водородный велик сравнивать с электро-мусором за 300уе некорректно. Понимате? Инновационный - потому, что пока вроде как топливные ячейки не запихивали в доступный в продаже велосипед, да еще и от конторы которая на топливных элементах специализируется.
Вы сравниваете б/у ашан собранный на коленке, с китайским колесом, прикрепленной хомутами батарейкой и дешевой электроникой, с велосипедом который устроен по другому, который в принципе пока тяжеловато даже полноценно серийным назвать, и не имеющим аналогов в рознице.
Comprende? Это примерно как сравнить собранный в гараже из говна и палок с авторынка Жигуленок, с первым серийным электромобилем. Жигуль страшно дешев и доступен лобому, кому это барахло нужно. Электромобиль дорог, пробег мизерный и вообще непонятно зачем он нужен с такими характеристиками. Хотя про "зачем" я уже написал в предыдущем сообщении, повторяться не буду.

Этот ваш аргумент про "300 долларов => мотор-колесо и можно ехать N-километров" я с тем же успехом могу заменить на "А на кой вообще нужен этот ваш тяжеленный е-байк за 300 баксов, если можно взять за 150 баксов простенький сингл-спид велик и проехать на нем 150 километров - вдвое дальше и вдвое дешевле! Ну и фиг с тем, что один движок жрет батарею, а второй бутерброды - зато второй явно дальше едет и дешевле!"

Лишь немногим более корректно сравнивать Alpha с электро-одноклассниками, а именно с новыми современными электро-велосипедами, они хотя бы по уровню комплектующих и эстетике сопоставимы. Ну и цена отличается не на порядки. Или вы думаете ваши "да за 300 баксов можно..." это вообще сколько нибудь значимый довод для европейцев, покупающих недешевые (по ценам Украины) электровелосипеды и людей купивших Alpha?
Лично мне не приходилось видеть в европейских странах электро-велосипедистов на дрындулетах за $300 (c), зато на недешевых электровелосипедах - сколько угодно. Может это только в Германии, Австрии, Италии, Испании такая специфика, уж не знаю.

vintik писал(а):
Причем сами, по всей видимости, электрический велосипед видели только на картинке.


Это несомненно сильный аргумент в споре с оппонентом, которого вы вообще не знаете. Но вы можете попробовать и что-то посерьезнее, например так: "Вы по всей видимости велосипед видели только на картинке и вообще, кататься умеете только на трехколесном самокате." :lol:

vintik писал(а):
Давайте вернёмся к водородному велосипеду, напишите чем он Вам понравился? А я напишу чем он мне не понравился?


Я уже резюмировал, что в данный момент это просто инновация, вполне возможно, что не очень удачная. Все, что мне понравилось - это чистый выхлоп и запас хода в 100км, ежели не врут. Не знаю ничего по утилизации топливных ячеек, баллоны чудесно перерабатываются. Во всем остальном - я не поклонник двигателей на велосипеде, не спортивных велосипедов и так далее. Так что я на него в принципе смотрю как просто на еще одну ветку вело-эволюции, за которую платят те, кому это нужно.

vintik писал(а):
Судя по картинке баллон один, значит при производстве водорода из воды, кислород просто на ветер, это минус 30% энергии не учитывая КПД установки.


Вы так и не ответили на мой вопрос: как технология производства водорода связана с количеством баллонов на велосипеде?

21.12.2018 22:48
vintik

vintik

Этот велосипед я купил год назад на OLX за 8000грн. Что с ним не так, оцените как эксперт, по фотографии.
Второй баллон нужен для кислорода, который выделяется при электролизе воды, а если его нет, значит при окислении водорода в батарее, используется атмосферный кислород, а добытый из воды, в заправочной станции, теряется. Это же элементарно, Ватсон!
Электрический велосипед на скорости 25км/час потребляет 15Втч/км. То есть чтоб проехать 100км. в обще не прикасаясь к педалям ему нужно 1500Втч энергии. В самом дорогом исполнении это будет на 700$ батарей. И зарядившись от любой розетки через 1-4 часа двинуть в обратный путь, с той же скоростью.
Водородный велосипед же напротив, может проехать только в одну сторону 100км. Вы не сможете зайти в кафе, и попросить плеснуть в бак немного водорода.
Ваше сравнение чего то там с жигулёнком на китайских колёсах, подмотанных изолентой, ещё раз подтверждает, что Вы не видели настоящей брендовой продукции. Вы думаете, что в великах на картинке есть хоть одна запчасть (кроме ценника конечно) произведенная в германии?

22.12.2018 14:10
Kochegar

Kochegar

vintik писал(а):
Этот велосипед я купил год назад на OLX за 8000грн. Что с ним не так, оцените как эксперт, по фотографии.
Второй баллон нужен для кислорода, который выделяется при электролизе воды, а если его нет, значит при окислении водорода в батарее, используется атмосферный кислород, а добытый из воды, в заправочной станции, теряется. Это же элементарно, Ватсон!


Элементарные соображения говорят что и с ним поступают так же как с водородом т.е. тоже закачивают в баллоны и продают.

22.12.2018 14:31
biker_ua

biker_ua

vintik писал(а):
Этот велосипед я купил год назад на OLX за 8000грн. Что с ним не так, оцените как эксперт, по фотографии.
Второй баллон нужен для кислорода, который выделяется при электролизе воды, а если его нет, значит при окислении водорода в батарее, используется атмосферный кислород, а добытый из воды, в заправочной станции, теряется. Это же элементарно, Ватсон!
Электрический велосипед на скорости 25км/час потребляет 15Втч/км. То есть чтоб проехать 100км. в обще не прикасаясь к педалям ему нужно 1500Втч энергии. В самом дорогом исполнении это будет на 700$ батарей. И зарядившись от любой розетки через 1-4 часа двинуть в обратный путь, с той же скоростью.
Водородный велосипед же напротив, может проехать только в одну сторону 100км. Вы не сможете зайти в кафе, и попросить плеснуть в бак немного водорода.
Ваше сравнение чего то там с жигулёнком на китайских колёсах, подмотанных изолентой, ещё раз подтверждает, что Вы не видели настоящей брендовой продукции. Вы думаете, что в великах на картинке есть хоть одна запчасть (кроме ценника конечно) произведенная в германии?


Вы упорно перетаетесь перейти на личности записывая меня в некие эксперты, в которые я точно не рвусь попасть.

Вау, 8000 грн на ОЛХ - так вы переплатили в 10 раз! Купили бы у наркомана Павлика - обошелся бы в 800. Вообще вещи стоят столько, сколько за них готовы заплатить. Я бы за него и 10 не дал, он мне попросту не нужен :wink:

Мне этот электро-дрындулет вообще в принципе не интересен, чтобы рассуждать о pros & cons, я про это уже сказал. Но отвечая на ваш вопрос. Мне то, что на фото субъективно не нравится. Мне не нравится здоровенная батарейка на багажнике - означающая, особенно вместе с дополнительным багажем, отвратительную развесовку. Не нравятся торчащие тут и там сопли провода, не нравятся тяжеленные колеса, которые кстати вы ведь хренушки поменяете не переспицовывая колесо. Ну или лишитесь половины движков, если поменяете хотя бы одно.

Второй баллон на велосипеде - дополнительный вес, усложнение конструкции, место в кожухе не резиновое - 2 баллона означает меньше места для водорода и меньший пробег, и никак не улучшение безопасности, о которой вы, и не только вы упоминали. Вам правда все это в голову не пришло?

Теряется или нет добытый кислород не имеет прямого отношения к велосипеду. Если бы вы потрудились как и я поискать 1 минуту и посмотреть на те водородные заправки, то увидели бы там фото и самые базовые характеристики. Из которых следует, что их несколько типов они в принципе предназначены для водородного транспорта, и реально могут работать как заправка у дороги обслуживая даже десятки авто, а не только велики. Это не некая "тумбочка", для размещения дома, в коридоре или на кухне. Кроме того там есть вариант заправки с заменой баллонов. Кроме того время заправки баллона на самом деле смешное. Compared to conventional electric bikes, αlpha is refilled with hydrogen in only 2 minutes using the filling station, while standard e-bikes take more 3 to 4 hours to be fully charged. Suck it.
Это в ответ на ваш сценарий 100 + 100 км в один день на, кхм, велосипеде. Что подводит нас к мысли том, что если взлетит, то в некоем светлом будущем сеть таких заправок сделает перемещение на водородном транспорте более комфортным, чем на электро.

$700 звучит уже внушительнее изначальных $300, правда? Куда вы эти $700 батарей запихнете кстати? Или это что, одна батарея тех же габаритов, что и штатная, но с емкостью в разы больше?

4 часа едем, 4 часа едем обратно, 4 часа заправляемся - знаете, это сценарий который вам нравится и который вы для себя придумали. Я проводил на велосипеде в день и больше 8 часов, но я в принципе не могу придумать вариант зачем мне было бы нужно на тяжеленном сити-дрындулете куда-то двигаться 4 часа, после чего меня бы ждала зарядка батареи на 4 часа, а потом снова 4 часа езды. Это что, такой урбано-вело-электро-туризм?
В моем представлении, что колымага на фото, что водородный pedelec - транспорт для поездок по городу, что предполагает наличие источников энергии для них. После чего ваши 4 часа на заправку уже не так хорошо смотрятся, при прочих равных.

Это выделю отдельно.
Quote:
Ваше сравнение чего то там с жигулёнком на китайских колёсах, подмотанных изолентой, ещё раз подтверждает, что Вы не видели настоящей брендовой продукции. Вы думаете, что в великах на картинке есть хоть одна запчасть (кроме ценника конечно) произведенная в германии?


Есть ли на тех велосипедах запчасти сделанные в Германии я предоставляю провентилировать вам. Мне неохота потерять уйму времени на то, чтобы искать то, что возможно и не получиться найти, и при этом говорить с вами на разных языках.
Может быть и да, а может быть и нет. У меня например на одном велосипеде стоит поверметр спроектированный и сделанный и купленный в Германии, который новый мне обошелся дешевле чем его новый аналог Quarq, тайваньского происхождения на другом велосипеде. Так что ваш пассаж про германский ценник вовсе не такая уж и умная мысль, особенно глядя на вело ценники в Германии и у нас.
Хотя глядя на велик и не глядя на коробку из под поверметра этого нельзя сказать, если не знать точно - китайский он, или какой-то другой.

Да, давайте на секундочку сделаем вам приятно - я совсем не видел брендовой продукции. Никакой, никогда и нигде. На выставках не был никогда - что взять, деревня... Нога не смогла пересечь пороги европейских веломагазинов... Хотя нет, стойте, чего ж я вру - я ведь там часто ошивался, смотрел, щупал, мерял, болтал с продавцами и покупал (нет, не электролисапеты). Не говоря уже о том, что чертовы "электрики" постоянно катались вокруг и некоторые тетеньки и дяденьки, дедушки и бабушки подло меня обгоняли в гору - кстати, в опеределенном диаразоне крутизны градиента :) На равнине или на крутяках они нам, биодвигателям, пока что "сливают" :)

В итоге я еще раз спрошу вас, какой смысл сравнивать простенький (и субъективно страшненький) велик за $300, купленный на барахолке в стране 3го мира (я все же могу не спростить - а вы уверены, что такая цена не означет, что он краденный где-то?) с первым в мире серийным велосипедом на водородном топливе? Недостатки Alpha и так видны, как и его настоящие и потенциальные достоинства, но вы упорно пытаетесь доказать что? Что нафиг он нужен? Раз вы дешево-удачно прибарахлились на OLX так и те, во Франции и других странах, у кого есть деньги, в том числе и на водородый велосипед, должны следовать вашему примеру? Или что технический прогресс заключается в том, чтобы производить только то, что придумано давным-давно и стоит совсем недорого, а не развивать новых технологий и направлений их применения, и за которые приходится вначале много платить?

Alpha будет демонстрироваться на CES 2019, Las Vegas. Где будет демонстрироваться ваш велосипед с OLX и кому он в принципе интересен кроме вас?

22.12.2018 19:30
vintik

vintik

Теперь все стало на свои места. Вы из тех, кто "самый быстрый на всём побережье", а "ты со своей электричкой меня тут обогнал ..... бип, бип, бип мать!".
Бабушки вам сливали по ровному, потому, что у них ограничение скорости 25км/час а дальше моторчик отключается. Для того, чтоб европейское ограничение не работало, и велик ехал около 40км/час и торчат провода.
Батарейный отсек у заводского велосипеда наполнен аккумуляторами обычно на половину, и аккумуляторы не самые дорогие, обычно 18650 2000mAh. Если наполнить отсек дорогими, например самсунгами по 3000mAh то емкость батареи увеличится вдвое, а вес на 1 кг. При этом велик без участия велосипедиста сможет выдавать 350Втч чистой энергии, на протяжении часа. С велосипедистом 500Втч или 300Втч в течении 3х часов.
Цена вопроса 100$
Какие колёса и из чего нужно поставить на обычный велосипед, чтоб получить прирост мощности в 250Вт хотя бы на пол часа?
Обычная зарядка на любом велосипеде длится 4 часа, хорошие батареи поддерживают ток заряда 1С а это значит, что заряжаются с 0% до 100% за 1 час. Отличные батареи, заряжаются током 2С, то есть за пол часа. А ещё можно заменить батарею, секунд за десять!
Никто не будет строить водородные заправки, через пару лет батарею унифицируют, и на каждой обычной заправке, в каждом селе можно будет её сменить и двинуть дальше, примотав изолентой в то место на велике, которое "нравится".

22.12.2018 21:49
biker_ua

biker_ua

Если вы хотите продолжать дискуссию со мной, то рекомедую вам воздержаться от хамоватых суждений о человеке, которого вы не знаете, в духе "Вы из тех, кто "самый быстрый на всём побережье", а "ты со своей электричкой меня тут обогнал ..... бип, бип, бип мать!".
Бабушки сливали мне на плоскаче потому, что они бабушки на электровелосипедах, как вы упомянули с ограничением скорости, а я не бабушка тренирующаяся на шоссере. На порше-кабриолете они мне не сливали, ну разве что иногда на спусках.
Я к таким моментам отношусь или вообще никак, или с юмором, потому что как еще относиться к ситуации, когда ты обливаясь потом пилишь в гору на пульсе 95%, а тебя обгоняет свежий дедушка в свитере на электробайке с внешностью солиста ZZ Top и при этом тебе хитро так улыбается в бороду - "Servus..." :)

Quote:
Какие колёса и из чего нужно поставить на обычный велосипед, чтоб получить прирост мощности в 250Вт хотя бы на пол часа?
- ээээ... чито? Это к чему? Я говорил, что невозможность поставить обычное колесо по замене, на велосипед у которого колесо-мотор, чтобы он электровелосипедом остался - это минус. Намекая на модели с двигателем в районе каретки. А вы мне про какие-то ватты в приросте...
К слову, вы понимате, что я, как и вы, могу с легкостью подобрать такие условия, в которых этот ваш получасовой прирост на 250Вт это ни о чем вообще?

Ваши апгрейды батареек это замечательно. Про развесовку я зря написал - вы все равно не ездите так, что расположение массы на велосипеде имеет значение.
Давайте определимся: мы тут в конечном итоге говорим про массовый серийный вело-транспорт и его свойства или про ваш личный тюнинг? Множество народа, покупающего электровелики в цивилизованных странах, чтобы ездить по лесопаркам или в супермаркет, не имеет ни возможности, ни желания возится с модами. Они вообще про это не задумываются и уж точно им в голову не придет снимать блокировку скорости, чтобы потом или штраф заплатить в несколько сот евро или не дай бог присеть в тюрьму после ДТП.
Почему вы думате, что возможность моддинга присуща только электровелосипеду и что кто-то с очумелыми ручками не сможет воткнуть на водородный велик движок мощнее, второй баллон и топливный элемент? Вон, реактивный двигатель ставят и носятся.

Вы начинате снова рассказывать мне о том, какой чудесный ваш электро-велосипед, с таким жаром, как будто вы его сами изобрели и продолжать потихоньку хаять технологи, о которых как и я имеете самое поверхностное представление. В отличие от вас я не знаю, что там будет с водородными заправками, и высказываю лишь осторожные предположения о том, что может быть, а может и не быть, несмотря на то что заправки уже есть в "железе" и на них есть заказы. Но вы уже точно знаете, что и как будет. С такой прозорливостью о будущем технологий, ваша фамилия случайно не Маск?
На владельца компании по произвозводству клевых электровеликов, который в теме будущих трендов мобильного траспорта, вы на этом форуме не похожи, уж простите. Так что ваши прогнозы базируются на том же, на чем базируются прогнозы блондинки из анекдота по поводу динозавра, то есть ни на чем, просто вам так кажется.

Что точно можно сказать, глядя на действительность за окном, что нам тут, в Украине, определенно не грозят некие заправки для электробайков с обменом унифицированных батарей, уж тем более в селах, и как минимум в ближайшую пятилетку. Там, в селах, еще асфальт не везде есть, а тот что есть, тот слазит понемногу. В европах, в которых вы не живете, про такие вещи тоже никто никаких вроде бы планов не оглашал, там только стандартизировали по разъемам заправки для электро-авто и есть они тоже не везде. Так что вы рассказывайте конечно, дело ваше, но выглядит это просто как треп за чаем на кухне.

Вы или забываете написанное мной прежде чем дочитали, или читаете сильно по диагонали.
Я уже давно сказал, что водородная технология вполне возможно тупиковая, несмотря на появление разного траспорта на ее основе, но вы продолжаете свою песню "а вот электровелосипед... батарея... 4 часа... час.. ватты..."

Сколько стоили первые лазерные компакт-диски?
Сколько стоили первые CD плееры?
Сколько стоили первые CD рекордеры и какая у них была скорость?
Погуглите или возраст достаточный чтобы вспомнить?
И насколько это смотрелось тогда дороже и тормозливее компакт-кассет и накопителей на магнитной ленте?

Сколько прошло лет от начала существования АКБ и велосипедов, до тех пор когда появились массовые электровелосипеды и сколько они в самом начале стоили? Неужели $300? Вы не понимаете, что аргумент в виде текущей стоимости водорода и нынешних ТХ безсмысленен? Только время покажет.

Я не вижу смысла дальше обсуждать эту тему, поскольку все что вы делаете, это, пардон, "пропихивате" электровелосипеды, которые к слову являют собой еще ту проблему, как и масса прочего электротранспорта на батарейках, от авто до говно-гиро-скутеров, производство АКБ для которых не особо экологиченее сжигания нефтепродуктов, не считая еще не решенной проблемы улилизации всего этого добра.
И так усердно, как будто вам производители батарей лично приплачивают, хотя ведь не приплачивают, это ваша личная инициатива. Как будто если водород вдруг займет 20% растущего рынка электро-траспорта, у вас доходы упадут на 20%, а не уменьшится глобально возня со свинцом и литием.
Мне за водород тоже не приплачивают, но я глядя на стремительно растущее количество транспорта с батарейками, предпочел бы чтобы существовали более экологичные альтернативы.

22.12.2018 23:48
@noxin

@noxin

vintik

Якшо б стояло питання "Що придбати саме зараз, ефективне і за помірний прайс", то ви б мали рацію.

Але коли б в 90-х, коли виходили дорогі та неефективні select або zike, перемогла б думка vintikів з чимось типу двигуна д-6 (дешевим і ефективним), чудового самсунга 18650 могло би й не бути.

Изображение

Так хай залишається у vintikа майбутнього шанс сказати, що фотонні двигуни на велосипеді фігня в порінянні зі швидкими нейтронами :D

23.12.2018 09:40
biker_ua

biker_ua

noxin

А дело было так...
The 1881 Trouvé Electric Tricycle. The “M” is for Monsieur.

Attachment:
Patent1881[1].png


Каких-нибудь 110+ лет до первых мало-мальски серийных электровелосипедов 1992 года. Развитие фундаментальных физики, химии, и кучи прикладных наук. Десятки лет развития электроники, и так далее, и вот еще спустя 25 лет на выходе имеем запас хода аж в 80 километров и вес велосипеда в 1.5 раза больше обычного, минимум. Не особо впечатляет :wink:

23.12.2018 18:48
biker_ua

biker_ua

Del

23.12.2018 18:49
@noxin

@noxin

biker_ua

Прогрес штука дуже тендітна та непередбачувана.
Не всі технології, що розвивались в 90-х та зникли після азійської фінансової кризи та доткомів, знову повернулись до велоіндустрії.

І дуже ймовірно що першим дрібносерійним був Philips Simplex 1932

Изображение

23.12.2018 23:34
biker_ua

biker_ua

@noxin писал(а):
biker_ua

Прогрес штука дуже тендітна та непередбачувана.
Не всі технології, що розвивались в 90-х та зникли після азійської фінансової кризи та доткомів, знову повернулись до велоіндустрії.

І дуже ймовірно що першим дрібносерійним був Philips Simplex 1932


Да, видел этот велосипед в том числе... Пытался найти информацию по серийным велосипедам, но данные противоречивы. Есть отсылки к 30-м, и к 70-м годам прошлого века, и к другим периодам. Например здесь https://www.electricbike.com/e-bike-patents-from-the-1800s/
Поэтому, в контексте дискуссии я решил, что может все же правильнее считать по-настоящему серийным то, что имеет успешное продолжение от производителя и конкурентов, а не глохнет на неопределенное время после первой небольшой серии. Я собственно потому и про водородный Alpha выше сказал что "пока тяжеловато даже полноценно серийным назвать".

24.12.2018 00:31