Новые ID-карты вместо внутреннего паспорта.

lear

обычно у чипа нет никакой информации кроме уникального идентификатора, а все данные привязаны к этому номеру в единой базе данных

16.10.2015 13:59

Kochegar

А вот в приличных странах (например в США) никаких внутренних паспортов вообще нет. И прописки нет. И живут люди. и получше нашего - возможно, именно потому лучше живут что нет ни паспортов ни прописки.

Из этого факта прямо следует что ВСЕ кто занимается паспортами и пропиской - паразиты в чистейшем, дистиллированном виде.

16.10.2015 14:20

mocrosoft

Пожалуй, что всё-таки невозможно точно утверждать, живут ли они лучше потому, что не имеют паспортов, или же не имеют паспортов как раз потому, что и так живут неплохо
А вот целью изобретённого тоталитарными режимами института прописки является вовсе не дать человеку возможность жить лучше, а как раз нейтрализовать его нездоровое желание жить там, где в данный момент лучше живётся

16.10.2015 14:34

Maksym

Не совсем так. Есть права или карта соцстрахования. У нас, к сожалению, не 100 % автомобилизированная нация, поэтому прав у всех нет. Надо же при этом как-то людей идентифицировать. Прописки и у нас нет, причем давно.
Вообще идея хорошая в свете введения наличия у велосипедистов обязательного удостоверения личности. Пластик не размокает в заднем кармане джерси от пота в отличии от обыкновенного бумажного паспорта.

16.10.2015 14:49

Yue

Как это прописки нет? У нас есть штраф за не прописку в течении 2 месяцев после выписки. Также для получения соц. выплат на ребенка, его нужно прописать

17.10.2015 14:19

andreylb

есть регистрация, а прописки нет

17.10.2015 21:48

Viktory

да, и без регистрации ты можешь смело считать себя БОМЖом, то есть человеком Без пределенного Места Жительства

17.10.2015 21:55

AGusar

Я думаю, это свершится не быстро, в общем-то...

30.12.2015 13:18

Defargator

Ну в этом году думаю точно)

14.01.2016 13:16

Kirill Yevtushenko

Нет ни "автоправ", ни паспортов, а есть ID-карта. На права сдают все, если завалил экзамен, то у тебя ID-карта без права вождения автомобилем. Также есть аналог нашего ИНН — SSN.

14.01.2016 14:23

Paganelle

Мало того, если ты сменил адрес - то тебе надо перевыпускать ИД-шку. А в США, в Калифорнии, если пререехал с другого штата - надо сдавать на права повторно.

14.01.2016 14:56

Пафнутий

Могу спорить, что это не так. За отказ получения паспорта с электронным чипом будет штраф, поскольку это бъёт по карману производителя чипов, который собственно и пролоббировал всю эту компанию для сбыта своего металлолома - к бабке не ходи.
Жили 2000 лет без этой лабуды и не парились

14.01.2016 15:26

Игорь Савицкий

Вообще не совсем понятен подход государства к оформлению (выдаче) документа, удостоверяющего личность (читай гражданство) конкретного человека. Как по мне, это должен быть документ единого образца.
Поясню свою точку зрения:
а) Согласно Конституции все граждане равны, т.е. удостоверение личности гражданина, не зависимо от его образца, не может давать какие либо привилегии его обладателю перед обладателем удостоверение личности гражданина другого образца (безвизовый въезд и т.д.);
б) Увеличение разновидностей данного документа повлечет за собой увеличение количества государственных баз данных о гражданах, как следствие путаница (которой и так хватает), бюрократия (базы эти надо обслуживать) и т.д., и т.п.
Пластик с чипом это не плохо, но чтоб читаемой без спецустройств информации на ней было минимум (часть данных которую планируют указывать на чипах попадает по действие закона "о защите персональных данных").

Как фотку менять по достижении определенного возраста, пластик все равно менять? Так может бумага дешевле получится?

14.01.2016 17:41

nikalexey

так и без электричества и интернета почти столько же жили, но почему-то от него мало кто отказывается


не, ну нравятся мне такие "знатоки" Конституции...
Конституция Украины распространяется на территорию Украины и касается только тех прав и обязанностей, которые гарантируется государством, что касается правил въезда в другие государства (визовый/безвизовый режим) то тут уже действуют законы другого государства, а также международные договора. (чего-то возмущения о том, что по обычному паспорту нельзя ездить в Европу, а по загранпаспорту с визой можно - нету).

база данных будет одна, просто тем, кто с новым паспортом будет удобнее, чем тем, кто со старым

Новые паспорта - как банковская карта или как мобильный телефон - вещь необязательная, но значительно облегчающая жизнь.

ИМХО скорее всего те, кто часто ездит по Украине и за ее пределами - оформят новые паспорта (скорее всего большая часть городских жителей), жители же небольших сел так и будут спокойно продолжать жить со старыми паспортами

14.01.2016 18:37

Игорь Савицкий

а вот с паспортом США можно, так почему бы не перенять опыт. А потому что денег с людей срубить надо еще и тут, при сравнительно небольшой разнице в себестоимости разница в цене будет значительной и головной боли как с получением загранпаспорта.



база данных предполагает унификацию данных (обьем, формат, признаки и т.д.) потому вместить и то и другое в одну базу ни как не выйдет, а точнее выйдет только при условии объединения всех баз данных министерств и ведомств, но тут возникают вопросы разграничения доступа к информации (зачем пенсофонду данные уг/розыска (тут я конечно утрирую)), ответственности за ее целостность и защищенность, соответствие внесенных данных действительности.
По совокупности данных эта база будет иметь гриф секретности "ох-ть как секретно", а следовательно количество допущенных к ней мизерное.
И что мы получаем на выходе - неповоротливая бюрократическая машина из нескольких десятков (сотен) человек, обрабатывающая запросы со всех сторон, со своим руководством (пусть не министром, но уж точно начальником службы, десятком замов), фин-, хоз-, и черт еще чего управлением и это все из бюджета государства, ну, в смысле, из Вашего и моего. Как вам такая перспектива?

ИМХО паспорт не должен усложнять или облегчать жизнь владельца, а выполнять свои непосредственные функции по идентификации личности конкретного человека не зависимо от своего вида или материала. В то же время человек , имеющий паспорт того или иного государства - гражданин, должен иметь право в равной степени пользоваться всеми правами, предоставляемыми государством своим гражданам.

Или вы не согласны?

14.01.2016 20:18

Kirill Yevtushenko

Только он биометрический с 2007 года.
Выезжать без визы можно только в определённые страны, с которыми есть договорённость.

14.01.2016 20:43

Игорь Савицкий

У всех граждан США, одной формы для всех.
И с нашим выезжать без визы можно только в определённые страны, с которыми есть договорённость.

Другими словами не тип паспорта определяет права граждан США, а законодательство, а у нас паспорт.

14.01.2016 21:04

Kirill Yevtushenko

Игорь Савицкий
Вы хотите, чтобы биометрический паспорт стал обязательным для всех?

14.01.2016 21:35

Игорь Савицкий

А где я сказал "СТАЛ"?
И почему нет? Это значительно упростит работу многих учреждений, а значит и людям кое в чем время сэкономит, вот например у Вас в паспорте есть отметка о группе крови, а ведь это может спасти жизнь. Да и таскать с собой книжку куда неудобнее карточки, но об этом только ленивый не сказал.

Введение подобной системы для всех в конце концов и так будет, это дело времени.

14.01.2016 22:03

Kirill Yevtushenko

Биометрический, очевидно, дороже обычного.

Не упростит.

Зачем его с собой таскать?

14.01.2016 22:14

Игорь Савицкий

Дороже, но при производстве в масштабах страны не сильно.
Откуда такая уверенность что не упростит? Я вот, пример привел как может упростить, могу еще.
Единственное что может затруднить процесс - бюрократия. К сожалению ее у нас до....
Если Вы что-то знаете - делитесь с народом.



Так вы обязаны иметь при себе документ удостоверяющий личность, особенно это необходимо в поездках куда либо, да и в родном городе. Тем у кого вод. прав нет удобнее будет.

14.01.2016 22:34

Kirill Yevtushenko

Потому, что для них нужны ещё и считыватели.

Не обязан.

14.01.2016 22:39

Игорь Савицкий

Мобильный интернет и считыватель, напримерQR-кода (или какая система там будет?), это не очень дорого, дорого - содержать штат паспортных столов в ручную заполняющих каждый паспорт, невозможность получить напрямую данные о человеке в органах пенсионного фонда или соц. защиты без того чтобы Вы не принесли десяток-другой бумажных справочек с другого конца города или соседнего кабинета, но через неделю и только с 10.30 до 12.30 в будний день и то не каждый, и все это для подтверждения данных из Вашего же паспорта.



Законодательство не обязывает Вас носить с собой паспорт, а вот жизнь вносит свои коррективы...например, Вас задерживает полиция и пока установят Вашу личность можете просидеть у них некоторое количество времени или, например, не дай Бог, попадаете в аварию, без сознания и врачам нужна информация о Вас (чем болел, когда болел, есть ли аллергия и т.д.), а вот кто Вы и что не известно и как связаться с Вашими родными? так что, делайте сами вывод, носить ли нет.

14.01.2016 23:09

Aleksei Dmytren

мы ж не в Ватникстане пока живем, и не стремимся.
татуировка стоит недорого. Вы свою банковскую карту после трех лет использования видели? Мою не каждый терминал уже принимает с первого раза , это в кошельке. А вы о сайклинге, дайвинге и прочем оил- дриллинге.
хм, кроме Инто-саны и какого-нибудь Бориса..., вы давно неотложку видели, а поликлинику?
__
Во народ, слово прописка поменяли на регистрация - и все. Ничего не надо. Иди отдай ребенка в садик или в библиотечку оформись

14.01.2016 23:28

Legion

Как это у нас нет прописки? Только сегодня ходил в поликлинику - без прописки тебя пошлют, хоть умирай прямо там. Ну или "благотворительный" взнос.

14.01.2016 23:32

Игорь Савицкий

прописки - нет, регистрация - есть. Игра слов без изменения смысла.

14.01.2016 23:38

Игорь Савицкий

В ст. 11 Закона о милиции есть пункт 2, который предусматривает право работников этого государственного органа проверять у граждан при подозрении в совершении правонарушений документы, удостоверяющие их личность, а также другие документы, необходимые для выяснения вопроса относительно соблюдения правил, надзор и контроль за выполнением которых возложены на органы милиции.
Согласно пункту 5 ст. 11 Закона о милиции названные работники могут задержать человека, совершившего административное правонарушение, на срок до трех часов. В то же время при отсутствии у этого человека документа, удостоверяющего его личность, срок такого задержания для установления личности и выяснения обстоятельств правонарушения” может составлять до трех суток.



Вы ж не будете им так активно пользоваться как банковской картой, и качество материала может отличаться.
А за какое время у вас бумажный паспорт износился?



в больничке побывал не так давно и паспорт при регистрации попросили, ну и наконец не просили и не обязаны просить это разные вещи, не так ли?



а тут я с вами полностью согласен

14.01.2016 23:53

Aleksei Dmytren

я его потерял году в 2011
это точно о продукции нашего "государство - людям"

14.01.2016 23:55

Игорь Савицкий

тогда карточка точно не для Вас

водительские права же не затираются, а водители, во всяком случае те, которые их не потеряли , носят их с собой все время, и не меняют каждые 3 года как кредитку, так что скорее всего паспорт по долговечнее карточки будет.

15.01.2016 00:04

Игорь Савицкий

ну вот, сам не заметил, как мое высказывание о том, что чипованый паспорт не должен иметь привелегий перед обычным и в чем могут быть подводные камни при использовании одновременно 2х типов паспортов переросло в такой холивар.

15.01.2016 00:18

real SIMON

Обычный "совкопапорт" уговнялся во время подъема на велике в дождь на Ангарский перевал в 2012 году. Резултат - гемор с заменой и штраф (с меня за их херовое качество и неудобный формат). С "правами"-карточкой при езде на мото в любую погоду проблем никаких - я за ID карточку.

15.01.2016 03:40