menu

Споры о тормозах на шоссейнике продолжаются.

Viktory

Viktory

  • 04.12.2015 14:03
  • Просмотров: 1023

Международная Ассоциация Профессиональных Велосипедистов (CPA) протестует против решения Международного Союза Велосипедистов (UCI) ввести с 2016 года на шоссейных велосипедах использование дисковых тормозов. 

Главным аргументом противников такого нововведения остаются требования к безопасности гонщика.
В пресс-релизе CPA говорится: «Ассоциация Профессиональных Велосипедистов подчеркивает, мы вовсе не выступаем против нововведений и технических новшеств в велоспорте. Совершенно очевидно, что наш вид спорта является техническим, но до сих пор исследования и нововведения не были реализованы с учетом приоритетных проблем велосипедистов, особенно с точки зрения безопасности гонщика. Таким образом, Ассоциация Профессиональных Велосипедистов настаивает на тесном сотрудничестве в этом вопросе, который напрямую связан с велогонщиками и при этом их согласие получено не было".

Использование различных типов тормозов уже привела к трагическому событию на  8-м этапе Вуэльты Испании 2015, где сильно пострадал  бельгийский  велогонщик команды Lotto Soudal Крис Букманс.
Сила торможения дисковых тормозов намного выше, чем у классической модели. Во время велогонки, если впереди едущий велосипедист резко затормозит, то позади него едущий велосипедист, и использующий классическую тормозную систему на своем велосипеде, не имеет возможности остановиться без столкновения с впереди остановившимся велогонщиком. 

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: Viktory, ТанкисТ, vvr,

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

Igor'Ok

Igor'Ok

Из ПДД и практики ДТП - виноватый тот кто сзади

04.12.2015 14:16
Миша

Миша

И шо? Права отнять? Это вопрос к технике спорта, ПДД тут неприменимы.

04.12.2015 14:30

mulovik

Это ответственность каждого, глупо тормозить развитие техники ради тех, кто использует более старые технологии.

04.12.2015 15:46

KubikV

А если те кто едут сзади вообще не будут тормозить, тормоза отменят?

04.12.2015 19:42
ТанкисТ

ТанкисТ

Возможно, в шоссе дисковые тормоза таки излишество. Даже горные этапы и дождливая погода не особо их оправдывают. Да и в группе опаснее. Легко порезать покрышку свою или едущего впритык и, как следствие - завал. А потом и в свалке "кони-люди" еще резаться роторами. А вот циклокросс и всепогодное использование шоссеподобного велосипеда будет правильнее и практичнее с дисковыми тормозами.
mulovik
Не очень к месту твои слова. Дисковые тормоза прекрасно развиваются на остальных видах велосипеда. И, уж поверь, в соревнованиях упомянутого уровня уровень применяемых технологий соответствующий. Речь то идет о безопасности!
Сомнительный пример приведен по торможению. Ввиду малой общей площади соприкосновения резины шоссейника с асфальтом тип тормозов здесь не играет решающую роль, поскольку заблокировать такое колесо при экстренном торможении удается без особых усилий даже дешевыми шоссейными тормозами. Здесь куда более важен опыт и навыки гонщика.

05.12.2015 05:58

1eonid

ТанкисТ, пример достаточно адекватный - проблема ведь не только в тормозной мощности, но и во времени срабатывания тормозного механизма. Время срабатывания дискового тормоза, особенно гидравлики, в разы меньше, чем время срабатывания шоссейных клещей. Да, речь идет о десятых долях секунды, но в сумме с другими факторами разница сведется к паре лишних метров тормозного пути. Я не фанат дисков, скорее даже их противник (по крайней мере на утилитарных велосипедах), но в данном случае пример адекватный и в плотном гоночном трафике разница в тормозной динамике дискового тормоза и клещей может привести к аварии.

08.12.2015 16:14
foxdog

foxdog

1eonid писал(а):
в плотном гоночном трафике разница в тормозной динамике дискового тормоза и клещей может привести к аварии.

Сюда можно добавить
-материал колодок клещей (как хватают обод), настройка тормоза...
-дорожное покрытие (грязь, песок, ...)
-реакция гонщика на обстановку
-и тд и тп
Так шо не убедил )

08.12.2015 16:25
Kirill Yevtushenko

Kirill Yevtushenko

ТанкисТ писал(а):
Ввиду малой общей площади соприкосновения резины шоссейника с асфальтом тип тормозов здесь не играет решающую роль

Это где написано?

09.12.2015 01:06
ТанкисТ

ТанкисТ

Kirill Yevtushenko
Согласен. Кому-то это нужно написать, кому-то это понятно из школьной физики, а кто-то это познает на собственном опыте.

1eonid писал(а):
Время срабатывания

Смею не согласиться :smile: Время срабатывания настроенного под себя тормоза и тобой хорошо "прикатанного" только от тебя самого и будет зависеть. Можно, конечно, рассуждать и о десятых долях секунды, но кажется мне, это многовато (мы же не сравниваем отрегулированную топовую гидру и расплетенные с грязью тросы в ржавых рубашках разболтанных клещей?). Несоизмеримо большую погрешность в эту систему вносит сам человек со своей моторикой.
Верно подмечает и foxdog.
1eonid писал(а):
в плотном гоночном трафике разница в тормозной динамике дискового тормоза и клещей может привести к аварии
Может и ошибаюсь, но как раз дисковый тормоз всех и "завалил". Только не доли секунды, а усилие на рукоятке сыграло злую шутку. Потому что в какой-то из критических моментов тормоз был пережат, заблокировав переднее колесо (ввиду своей большей мощности при минимальном усилии) и, сгрузив наездника под едущих сзади. А вовсе не не успевшие вытормозиться клещи. А еще вернее причина - просто завтыкавший гонщик.
Ну то таке. Рассуждать можно бесконечно, учитывая и поведение гонщиков в той ситуации. Но целая ассоциация протестует неспроста. :smile:

09.12.2015 02:11
Kirill Yevtushenko

Kirill Yevtushenko

ТанкисТ писал(а):
Kirill Yevtushenko
Согласен. Кому-то это нужно написать, кому-то это понятно из школьной физики, а кто-то это познает на собственном опыте.

Кто-то сам придумал и уверен в этом. Или может у вас там где-то есть расчёты рассеивания тепла для карбоновых/алюминиевых ободов и стального диска, которые вы от нас скрываете?
ТанкисТ писал(а):
Может и ошибаюсь, но как раз дисковый тормоз всех и "завалил". Только не доли секунды, а усилие на рукоятке сыграло злую шутку. Потому что в какой-то из критических моментов тормоз был пережат, заблокировав переднее колесо (ввиду своей большей мощности при минимальном усилии) и, сгрузив наездника под едущих сзади. А вовсе не не успевшие вытормозиться клещи.

Опять же, где инфа?

09.12.2015 02:29
ТанкисТ

ТанкисТ

Есть интересная тема для обсуждений зимними вечерами. Есть люди, кому это интересно и которые делятся своими умозаключениями на основании чего-то и отстаивают свою точку зрения, оживляя беседу и, возможно, рождая совместно в споре истину. Но всегда находятся люди, которые заходят и отписываются в теме не по существу, а, преследуя какие-то свои непонятные цели. :wink:
Какая ваша позиция и какие доводы в защиту вашей позиции вы пытаетесь донести до отписавшихся здесь??

09.12.2015 03:06

1eonid

foxdog писал(а):
1eonid писал(а):
в плотном гоночном трафике разница в тормозной динамике дискового тормоза и клещей может привести к аварии.

Сюда можно добавить
-материал колодок клещей (как хватают обод), настройка тормоза...
-дорожное покрытие (грязь, песок, ...)
-реакция гонщика на обстановку
-и тд и тп
Так шо не убедил )

Эти факторы не указываю, поскольку они имеют значение для любого типа тормоза (кроме ретардера :D) и не зависят от самой конструкции тормозного механизма. А вот время срабатывания механизма напрямую зависит от его конструкции и конструкции его привода, а вот от качества покрытия, материала колодок, реакции гонщика время срабатывания не зависит (да-да, от реакции гонщика не зависит, в автомобильной сфере временем до начала торможения принято считать время реакции водителя + время, необходимое на срабатывание тормозного механизма - эти понятия нужно разделять).

09.12.2015 09:54

1eonid

ТанкисТ писал(а):
1eonid писал(а):
Время срабатывания

Смею не согласиться :smile: Время срабатывания настроенного под себя тормоза и тобой хорошо "прикатанного" только от тебя самого и будет зависеть. Можно, конечно, рассуждать и о десятых долях секунды, но кажется мне, это многовато (мы же не сравниваем отрегулированную топовую гидру и расплетенные с грязью тросы в ржавых рубашках разболтанных клещей?). Несоизмеримо большую погрешность в эту систему вносит сам человек со своей моторикой.

Ничего подобного! Как я уже написал выше - время реакции водителя и время срабатывания самого механизма это разные понятия! Если совсем упрощенно подходить к вопросу, то расстояние от колодки до обода у любого ободного тормоза будет больше, чем у среднестатистического дискового - вот уже и время срабатывания другое... Про разные варианты привода, механику и гидравлику, рычажность систем умалчиваю - это всё сложнее и нужно приводить конкретные рассчёты и данные, которых у меня нет)

09.12.2015 09:57
Viktory

Viktory

ТанкисТ писал(а):
Есть интересная тема для обсуждений зимними вечерами. Есть люди, кому это интересно и которые делятся своими умозаключениями на основании чего-то и отстаивают свою точку зрения, оживляя беседу и, возможно, рождая совместно в споре истину. Но всегда находятся люди, которые заходят и отписываются в теме не по существу, а, преследуя какие-то свои непонятные цели. :wink:
Какая ваша позиция и какие доводы в защиту вашей позиции вы пытаетесь донести до отписавшихся здесь??

Леша, проведи элементарный анализ. Возьми данные о регистрации и количестве сообщений: твои, мои и человека, которому ты задал вопрос. Ответ очевиден.

09.12.2015 10:37
ТанкисТ

ТанкисТ

Viktory Проанализировал :D
1eonid Позиция принимается и изначально была верная :smile: Просто я настаивал на том, что при топовом уровне этих типов тормозов разницей во времени их срабатывания на фоне реакции гонщика можно вообще пренебречь ввиду ее мизерности. Да и речь шла больше о резкости торможения указанной в новости, что неразумно в группе при любом типе тормозов. Так же можно спорить, успел бы вытормозиться гонщик с дисковыми тормозами, едущий на колесе резко затормозившего гонщика с клещами? Чем не сферический конь в вакууме? :D

1eonid писал(а):
расстояние от колодки до обода у любого ободного тормоза будет больше, чем у среднестатистического дискового - вот уже и время срабатывания другое
- э не! :smile: Все зависит от кинематики системы! Что сам дальше и указал.
Придется Вике постить следующую новость, отражающую, что конкретно понимают под безопасностью в отношении дисковых тормозов в шоссейных гонках как представители UCI, так и CPA :smile:

09.12.2015 21:12
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

сегодня стою возле магазина, солнышко, пью кофе. бумц-клац. за поворачивающей налево машиной собрались три виновника дтп. Х5->Ярис->Берлинго. У всех разные тормозные возможности, причем у первого берлинго явно хуже, чем у последнего х5, но факт скорости реакции налицо.

09.12.2015 21:24
Kirill Yevtushenko

Kirill Yevtushenko

ТанкисТ писал(а):
Какая ваша позиция и какие доводы в защиту вашей позиции вы пытаетесь донести до отписавшихся здесь??

Что не понятно? Аргументы где?
ТанкисТ писал(а):
Так же можно спорить, успел бы вытормозиться гонщик с дисковыми тормозами, едущий на колесе резко затормозившего гонщика с клещами?

Не успел бы ведь:
ТанкисТ писал(а):
Ввиду малой общей площади соприкосновения резины шоссейника с асфальтом тип тормозов здесь не играет решающую роль

09.12.2015 21:43
Aleksei Dmytren

Aleksei Dmytren

сила трения не зависит от площади опоры, да будет срачЪ

09.12.2015 21:46
mocrosoft

mocrosoft

Aleksei Dmytren писал(а):
сила трения не зависит от площади опоры, да будет срачЪ

Ну хоть один умный человек школьную физику вспомнил! :) Не, второй - предыдущий оратор, похоже, тоже в курсе... ;)

09.12.2015 21:52

1eonid

Aleksei Dmytren писал(а):
сила трения не зависит от площади опоры, да будет срачЪ

Сила трения это конечно объект достойный обсуждения, но в случае с резиной и с дорогой решающую роль играет коэффициент сцепления с поверхностью, который зависит от состава резины, температуры, давления в ней, типа покрытия. Вот классная статья на эту тему http://kaminsky.su/blog/sceplenie-shiny ... a-kontakta

P.S. сильно подозреваю, что я в лучших традициях Шелдона Купера не уловил сарказм и троллинг, ну да ладно :D

10.12.2015 09:30
ТанкисТ

ТанкисТ

Вот и родили одну истину в споре. :D Хотя ответа на вопрос применять/не применять дисковые тормоза в шоссе она не дала.
И курс школьной физики, в чем-то таки забытой, повторили :smile:
Перефразирую сказанное ранее:
Ввиду меньшей силы трения шин с асфальтом в сравнении с силой трения колодок, тормоза здесь не играют решающую роль, поскольку заблокировать такое колесо при экстренном торможении удается без особых усилий даже дешевыми шоссейными тормозами.
Не без оговорок, конечно. Но к тому же и вернулись, что куда важнее умение и реакция самого гонщика при использовании тех или иных тормозов, находясь в группе.

10.12.2015 22:06
anatoly-alex

anatoly-alex

"Сила трения не зависит от площади опоры" - так говорит школьный учебник. И он - прав, но не забудем прочесть дальше - при условии однородности и равного коэфициэнта сцепления на всей ее площади. И не забудем, что в реале - покра и дорожное покрытие - это сильно не так. И производители хороших покрышек это очень хорошо знают.
Потому - не в самих тормозах дело. Хотя лучшую модуляцию дисковых я оценил, и по этому параметру и по возможности продолжать гонку с изрядно восьмерящим колесом - их преимущество в наличии. И я, в данном случае, считаю более разумной позицию спортсменов шоссейников. Пока роторы дисковых открыты - в завале такой вел весьма опаснее. Решением было бы изменение конструкции диска - с Т образным его краем, и прорезью под него в калипере, но это неприемлемо на шоссере, поскольку сделает долгой и сложной смену колеса. Тоже, хоть и в меньшей степени - с крышкой, оный диск закрывающей.
Второе, хотя это и проще технически решаемо - на колесах с дисками уже основание зонта колеса. Как следствие, при прочих равных, шанс сложить колесо при торможении дисковым - выше. Тоже относится и к вилке. Ну и на какого бухгалтера ПРО командам менять весь парк привычных гонщикам велов? Вилка шоссера под диски, по необходимтсти будет более жесткой - а это - плохо, жрет и силы и скорость. Конечно всё это в комплексе вполне преодолимо и вариант чемпионского вела в исполнении с дисками возможно уже создан, тот же Кольнаго, возможно - будет сделан, а куда производителям девать топовые шоссеры с клещами? Появятся в гонках и в чемпионах с дисками - и пипл потребует - и мне такой же конструкции! Всю эту историю проходили уже и с аэродинамическими высокими ободами, и с малоспицевыми колесами, и с чем тоько не... Что то приживется, что то опять на поколение забудут, а что то затопчут и выдавят в нишу вне спорта, как, к примеру У образные рамы, лежачие велы, обтекатели, разноколесные и иже с ними..., что еще в прошлом веке рекорды рвали...

11.12.2015 09:43
PITyounger

PITyounger

все давно придумано)
Изображение
можно еще и ободную магуровскую шоссейную гидравлику обсмоктать) ее на сколько знаю только на ТТ ставят, наверное потому что заприщен драфтинг по правилам ;)

12.01.2016 10:24