menu

Как Нидерланды развили свою велоинфраструктуру

Миша

Миша

  • 14.05.2012 12:40
  • Просмотров: 1869

В Голландии тоже не всегда были велодорожки - за них боролись и долго. История этой борьбы в видеоролике, но перед этим - маленькое предисловие.

Самым главным стереотипом о велодорожках в нашем обществе, является мнение, что "велодорожки нужны велосипедистам". Логичным выводом для большинства населения является тезис, что "раз я не велосипедист - то велодорожки мне не нужны". Мировой опыт постройки велодорожек показывает, что не только велосипедисты боролись за "свою территорию", а все население, включая пешеходов и автомобилистов сообща решили что велодорожки необходимы. Голландская статистика говорит, что переход с массовой автомобилизации к велодвижеию позволил снизить смерть детей на дорогах под колесами машин с 400 в 1971 году, до 14 в 2010-м.  Конечно не все украинские граждане готовы менять личный комфорт на безопасность детей, но Голландия в этом плане сделала правильный выбор.

В Харькове количество машин на 1000 населения - примерно 155 на 2011 год. И это количество все растет. Наши дороги, большинство которых проектировалось в 70-е годы в СССР и ранее, не рассчитаны на такое количество транспорта. А представьте что будет, если количество машин удвоится  до количества в Белоруси. Или утроится до уровня Латвии или Польши. Или выростет в 5 раз до уровня Новой Зеландии. Увы, харьковские дороги никак не выдержат такого автонатиска. Вопросы смертности на дорогах, экологии, времени, проводимого в пробках - станут критическими. Велодорожки - не блажь для велолюбителей. Это полноценный транспорт для всех.

Только в Харькове за 2011 год с участием детей состоялось 293 ДТП  - погибло 13  дітей, 315 получили телесные повреждения. Ну и самое главное в новости - это видеоролик, перевод которого осуществил проект http://letsbikeit.ru/

 

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: Миша, supervisor, Paganelle, -=Kos=-, Ленивый Олень, SuperStalker, @miD,

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

Paganelle

Paganelle

А теперь влезу я и все испорчу :)
Ролик построен хорошо, по пропагаднистски. Иногда перевод не соотв. оригиналу, но это нормально.
Тема мне интересна, а т.к. факты ролика меня немного удивили, я порылся и выложу несколько "шокирующих" фактов о вело-голландии.

1. Самая вело-страна - Дания.
2. Средний пробег велосипедиста в Голландии около 1000км/в ГОД. Цифра шокировала даже меня, но несколько статистик указывают +- те же цифры. В реальности, статистики учитывают младенцев и 90-летних стариков. Поэтому я бы поднял пробег до 1500км на активного жителя.
3. Максимальное количество велопоездок (40%) имеют дальность 2,5км.
4. При дальности 2,5-3км количество вело и авто поездок сравниваются. На короткие дистанции ездят на веле, на длинные на авто.
5. В Нидерландах 7,2млн личных автомобилей на 16млн человек. Средняя семья имеет 2 авто. Это один из самых высоких показателей в Европе.

http://www.fietsersbond.nl/de-feiten/fietsen-cijfers
http://www.astronomie.be/rik.gheysens/f ... tieken.htm

14.05.2012 14:27
-=Kos=-

-=Kos=-

Если наша велобщественность будет увеличиватся такими темпами то есть надежда что нас наконец заметят

14.05.2012 14:30
Snake

Snake

Я по ссылкам посмотрел статистику. Гистограмма показывает, что в Португалии смертность байкеров на дорогах в 17 раз выше, чем в Голандии на милион поездок!!! Так мне теперь вообще страшно из дому выезжать!

14.05.2012 15:54
Snake

Snake

Ё-моё! Согласно приведенной статистике по Португалии в среднем каждые 50 000 км велосипедист погибает! В Украине наверное еще намного хуже статистика.
А я уже тысяч 35 откатал... Недолго же мне осталось :cry:

Какая жестокая наука статистика, и зачем ты только выложил эти данные :facepalm:

14.05.2012 16:05
Paganelle

Paganelle

Snake, еще один повод сменить страну проживания. :)

14.05.2012 18:08
Миша

Миша

Paganelle писал(а):
А теперь влезу я и все испорчу :)
Ролик построен хорошо, по пропагаднистски. Иногда перевод не соотв. оригиналу, но это нормально.
Тема мне интересна, а т.к. факты ролика меня немного удивили, я порылся и выложу несколько "шокирующих" фактов о вело-голландии.

1. Самая вело-страна - Дания.
2. Средний пробег велосипедиста в Голландии около 1000км/в ГОД. Цифра шокировала даже меня, но несколько статистик указывают +- те же цифры. В реальности, статистики учитывают младенцев и 90-летних стариков. Поэтому я бы поднял пробег до 1500км на активного жителя.
3. Максимальное количество велопоездок (40%) имеют дальность 2,5км.
4. При дальности 2,5-3км количество вело и авто поездок сравниваются. На короткие дистанции ездят на веле, на длинные на авто.
5. В Нидерландах 7,2млн личных автомобилей на 16млн человек. Средняя семья имеет 2 авто. Это один из самых высоких показателей в Европе.

http://www.fietsersbond.nl/de-feiten/fietsen-cijfers
http://www.astronomie.be/rik.gheysens/f ... tieken.htm


Велодвижение провоцирует уменьшать пробеги. Если средний автомобилист ездит раз в неделю 20 км на закупку в супермаркет на окружной, то велосипедист просто закупается возле дома :) В целом, ваша статистика интересна и была бы еще интересней с пруфлинками на источник (не недоверия ради, а чтобы может наковырять побольше интересных цифр). Кроме того, средний пробег - действительно такой средний - если он учитывает тех, кто ездит раз в год на фитнес-прогулку в 10 километров - то грошь цена этой средней температуре по больнице. Ну и если до работы 5 км, то это 200 километров в месяц и исключив суровый месячишко зимы - как раз около 1500 в год и намотается.

14.05.2012 20:55
Miklyxa

Miklyxa

Let\'s bike it! отличный проект, еще у них классная группа вконтакте, слежу там за новостями.

14.05.2012 22:49
navaron

navaron

В ролике просто убили наповал кадры пустых (без авто) улиц во время акций "без авто на выходные"!

15.05.2012 08:19
Paganelle

Paganelle

Миша, пруфлинки в самом сообщении. Первый - партнер нидерландских железных дорог (они тоже велы предлагают :) ) а второй - бельгийский , посвещенный проблемам транспорта. Я не думаю, что народ преуменьшал достижения в этой отрасли... как то это не логично бы было.

ЗЫ: я совершенно не удивлен средней дистанцией. На ржавой украине (а их в НЛ 50%) дальше 2х км уехать сложно. По поводу поездок в супермаркет - официальные дни шоппинга пятница и суббота (закупка на неделю, ее делают в основном на машинах) а съедить в ларек за пивом тут да, делают на велосипеде.

Я эту статистику к чему прилепил? - что бы показать, что копипаст и восхищение голландским опытом достаточно неразумно. Много ли байкеров у нас ездят 2,5км в одну сторону на работу? отож. А все потому, что эта цифирь предусматривает в ГО только доезд до пункта общественного транспорта (в основном поезд).
От забора до проходной на веле ездит очень немного народа. Это или очень спортивные люди или те, кому повезло жить и работать в одном 30-50тысячном городе.... А в Харькове, как ты понимаешь, совсем другая специфика....

15.05.2012 10:56
Миша

Миша

Paganelle писал(а):
Миша, пруфлинки в самом сообщении. Первый - партнер нидерландских железных дорог (они тоже велы предлагают :) ) а второй - бельгийский , посвещенный проблемам транспорта. Я не думаю, что народ преуменьшал достижения в этой отрасли... как то это не логично бы было.

ЗЫ: я совершенно не удивлен средней дистанцией. На ржавой украине (а их в НЛ 50%) дальше 2х км уехать сложно. По поводу поездок в супермаркет - официальные дни шоппинга пятница и суббота (закупка на неделю, ее делают в основном на машинах) а съедить в ларек за пивом тут да, делают на велосипеде.

Я эту статистику к чему прилепил? - что бы показать, что копипаст и восхищение голландским опытом достаточно неразумно. Много ли байкеров у нас ездят 2,5км в одну сторону на работу? отож. А все потому, что эта цифирь предусматривает в ГО только доезд до пункта общественного транспорта (в основном поезд).
От забора до проходной на веле ездит очень немного народа. Это или очень спортивные люди или те, кому повезло жить и работать в одном 30-50тысячном городе.... А в Харькове, как ты понимаешь, совсем другая специфика....

Не думаю что совсем другая. Салтовка - это одн большой клиент, мучительно добирающийся к метро на маршрутках. Там как раз километра два от половины населения до метро. Павлово поле - это 3 км до центра. Центр - километра 2 в радиусе. Кроме Рогани (которая как раз до метро бы на велах и удобилась) проблем с необходимостью велов нет. Повторюсь - это я как владелец авто с кондеем говорю, а не как заядлый веллер. Кататься по городу искать парковку, проезжать через центр транзитом - все это предпочитаю на велике. Засекал просто быстрее.

15.05.2012 12:37
Paganelle

Paganelle

Если ты вспомнишь мою тему про велодвижение в Го ты увидишь, что я об этом говорил полгода назад :)

Однако если посмотреть на графы велодвижения в Харькове и на бОльшую часть обсуждений - ХТ ожидает велодорожки _вдоль_ магистралей типа пр.Гагарина или ул.Ак.Павлова или ул.Клочковская или через Центр. Вывесь опрос - думаю мое предположение подтвердится...

15.05.2012 13:31
Minras

Minras

Миша писал(а):
Салтовка - это одн большой клиент, мучительно добирающийся к метро на маршрутках.

+ много.
в голландии народ не ездит далеко (кроме спортсменов/туристов). Зато очень развито добирание на небольшие дистанции - например, утром к поезду, на поезде в город, где работаешь, от станции до офиса можно тоже на веле (в поезд можно с велом,  а можно два завести - дома и для работы).
за продуктами в супермаркет на веле очень удобно ездить - они тут не спортивные, а городские, увешанные багажниками.
Детишек в садик удобно отвозить. В гости съездить. В общем, куда угодно на короткие дистанции - кроме велодорожек тут еще и стоянок полно. Так что приезжаешь в нужную точку, привязываешь вел и идешь по своим делам.
Машины у людей тоже есть, но выбираться на машине на пару километров - самоубийство по времени/деньгам.

16.05.2012 00:36
Snake

Snake

Paganelle

Если ты думаешь, что Харьков слишком большой для езды на веле, то это ты зря. В Харькове большинство поездок будет на дистанции до 5 км, потому как город очень компактный -всего 20 км в диаметре в среднем.
А в Европе просто много маленьких городков, где далее 2-3 км просто некуда ездить - город заканчивается.
А если в большой город надо ехать за 70 км, так то конечно только на поезде или машине.

16.05.2012 01:22
Миша

Миша

Paganelle писал(а):
Если ты вспомнишь мою тему про велодвижение в Го ты увидишь, что я об этом говорил полгода назад :)

Однако если посмотреть на графы велодвижения в Харькове и на бОльшую часть обсуждений - ХТ ожидает велодорожки _вдоль_ магистралей типа пр.Гагарина или ул.Ак.Павлова или ул.Клочковская или через Центр. Вывесь опрос - думаю мое предположение подтвердится...

Мы посчитали плотность велосипедистов и реальные маршруты. Они по магистралям и получились. Если в Голландии средний пробег 2,5 км, то это не значит что у нас он не может получиться 10 км. Ведь 5 км на работу проезжаются за 10-15 минут - проблем тут нет.

16.05.2012 09:27
azure

azure

По магистралям ездят, потому что там лучше дорога и понятно, как ехать. А может действительно, лучше было бы делать ставку на велодорожки вдали от автомагистралей?

16.05.2012 13:11
Paganelle

Paganelle

Миша писал(а):
Paganelle писал(а):
Если в Голландии средний пробег 2,5 км, то это не значит что у нас он не может получиться 10 км. Ведь 5 км на работу проезжаются за 10-15 минут - проблем тут нет.


Украинцы - самый продвинутый, самый другой народ на планете, нед, в Галактике.... Самые не похожие на других! Ой, о чем это я...


Назови мне причины, по которым жители Харькова будут ездить в 3-4 раза больше чем граждане страны с охрененной велоструктурой, нежаркой погодой и удобным рельефом (и менталитетом и традициями сэла)?

Ты хочешь массовость. Всех веломаньяков, которые готовы ездить по горками 20км/в день ты увидишь на велодне. Их 5тыс. Все остальные - мирные граждане, которые не будут ездить с avs 20+, обильно потея, глотая выхлоп и рискуя собственной жизнью.

16.05.2012 14:55
Minras

Minras

Paganelle, Граждане другой страны очень часто работают в другом городе за 30-50-70 км от дома и на велосипеде добираются до общественного транспорта.

Это не единственный, но очень распространенный сценарий использования велосипеда.

Вот ссылка на велопарковку в Хаарлеме возле жд станции: http://railzone.nl/2011/01/bicycle-parking-in-haarlem/, можно поискать в гугле фото парковок в других городах (тот же Amsterdam Centraal или что-то поменьше - Delft, например).

Про менталитет села ничего не понял.

16.05.2012 15:22
neal

neal

велопарковка в Стамбуле
видел много таких, и ниодного запаркованного вела...

16.05.2012 15:47
Paganelle

Paganelle

Minras, я эти фотки вижу раз в неделю и часто их усугубляю. Впрочем как и вы, вижу :)
Кстати, завалы возле станций надо делить на 2. Ибо нормальная практика - оставлять по байку на станции "дом" и станции "работа".

Сценарий абсолютно правильный. Но лично я не уверен, что жители Харлема ездят в Амстердам на веле (не проверял), но точно знаю, что знакомые жители ден-Хаг предпочитают ездить в Делфт на трамвае :) Так же я точно знаю, что мою езду по 7км в одну сторону народ считает не разумной и советует снять квартиру по-ближе. И еще я вижу массу народа в стоп-трейне, который едет в нем 2-3 остановки = 5..10км. Не желает народ крутить педали долго.... факт!

Поэтому и для Харькова я вижу сценарий - едем на веле до метро, бросаем его на парковке и дальше едем цивильно. Думаю что жители Сев.Салтовки, 602, Рогани могли бы согласится для начала попробовать себя на короткие дистанции.

Про сэло - мое скромное мнение, как жителя этого самого сэла. Перееду в цивилизацию - может и сменю мнение.

16.05.2012 16:05
Миша

Миша

Paganelle писал(а):
Назови мне причины, по которым жители Харькова будут ездить в 3-4 раза больше чем граждане страны с охрененной велоструктурой, нежаркой погодой и удобным рельефом (и менталитетом и традициями сэла)?

Ты хочешь массовость. Всех веломаньяков, которые готовы ездить по горками 20км/в день ты увидишь на велодне. Их 5тыс. Все остальные - мирные граждане, которые не будут ездить с avs 20+, обильно потея, глотая выхлоп и рискуя собственной жизнью.

Будут - не будут - время покажет. Умники 10 лет назад клялись что с нашим менталитетом в Украине невозможны супермаркеты - все потырят. Средний пробег 2,5 километра - это средний и надо учесть что там просто может больше некуда ехать были бы города чуть больше - был бы пробег 5 средний.

16.05.2012 18:21

Ronnie

Нам до их инфраструктуры ещё очень далеко!

11.06.2012 13:32
Миша

Миша

Ronnie писал(а):
Нам до их инфраструктуры ещё очень далеко!

Они за нее 30 лет боролись. А что сделали вы? :)

11.06.2012 14:47