menu

Новый шоссейный групсет от Shimano

Yurr

Yurr

  • 04.03.2013 18:39
  • Просмотров: 7776

В ответ на растущий спрос на шоссейные велосипеды начального уровня, Shimano запустил новый групсет – Claris, или 2400. Claris будет преемником 2300, компонентной базой для велосипедов в пределах 800-900 долларов.

Переключатели остались восьмискоростными, но были основательно переработаны – в Shimano отказались от шоссейных переключателей под большой палец, это будут дуалы с претензией на эргономику Соры и Тиагры, которые класом выше Claris'a.

Система также была переработана, дабл 50-34Т более соответствуюет нише для новичков, тогда как в групе 2300 предлагали только 52-39Т или трипл (который также будет доступен). Каретка под квадрат заменена на окталинк.

Групсет будет совместим с оборудованием других брендов, что позволит производителям уменьшать затраты, комбинируя Claris с не-Шимановскими компонентами.

Многие производители уже заявили Claris на моделях базового уровня 2014 года, также Claris будет продвигаться на рынке запчастей.

Оцените статью:

Перепост:

Статья понравилась: Миша, Spec, Timurlang, ТанкисТ, Yurr,

Статья не понравилась: Таких нет


Комментарии

Комментировать в форуме...

ldk

ldk

"Групсет будет совместим с оборудованием других брендов, что позволит производителям уменьшать затраты, комбинируя Claris с не-Шимановскими компонентами."

Отличная тенденция!
Первым шагом в этом ряду уже стало БЦД шатунов в серии 9000 - теперь ставь звезды какие душе угодно. Будем надеяться на дальнейшие подвижки в этом направлении.

Та же Кампа отличается откровенной упертостью и "подсаживанием на иглу". Чего стоит только ее смещенная на 2 мм пятая дырка в компакт шатунах. Это путь в никуда, прежде всего для самого бреда, к-рый попросту станут избегать покупатели.

04.03.2013 18:57
enso

enso

8cк трансмиссия в 2 раза дешевле 9 скоростной (цепи-кассеты-звезды), для меня в этом был бы +, можно много катать с небольшими расходами

04.03.2013 19:55
LEX

LEX

:shock: Я не верю своим глазам. Они услышали мольбы всех катающихся об оставлении нормальных 8-скоростных компонентов. Вот бы еще в мтб было что-то 8скоростное кроме турнея, альтуса и асеры.... ведь новая аливио уже 9ск :cry:

04.03.2013 19:57
enso

enso

ну это и будет шоссейный альтус такой себе, ведь сора и тиагра выше классом

Quote:
это будут дуалы с претензией на эргономику Соры и Тиагры, которые класом выше Claris'a

04.03.2013 20:04
LEX

LEX

enso писал(а):
ну это и будет шоссейный альтус такой себе, ведь сора и тиагра выше классом
Quote:
это будут дуалы с претензией на эргономику Соры и Тиагры, которые класом выше Claris'a


Да хоть какие-то, а то кроме соры ничего 8ск нету.

04.03.2013 20:05
enso

enso

Да, я тоже думаю, что это хорошо и какие-то лучше никаких

04.03.2013 20:10
Yurr

Yurr

enso писал(а):
8cк трансмиссия в 2 раза дешевле 9 скоростной (цепи-кассеты-звезды), для меня в этом был бы +, можно много катать с небольшими расходами

А на каком оборудовании ты ездишь, и как быстро изнашивается трансмиссия?

04.03.2013 23:26
enso

enso

Yurr писал(а):
А на каком оборудовании ты ездишь, и как быстро изнашивается трансмиссия?

105 9s
изнашивается - да кто его знает, обычно

04.03.2013 23:39
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

А система, я так понимаю, бодет только 50/34? Без вариантов? Маловато как-то...

05.03.2013 03:49
LEX

LEX

Lupus_Nocturnus
как это маловато? я лично компактом доволен. как раз используются обе звезды, хотя для города я бы воткнул одну 40ю. А так больше 50й звезды и не нужно. 50х12 ооочень редко используется.

05.03.2013 08:48
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
как это маловато?


Мне при системе 51/48 и трещетке 14-28 не хватает все больше верхних передач при езде с горы. А вот нижний диапазон вполне устраивает. Если и имеет смысл расширить то совсем чуть-чуть. И это при длиннобазной, пластилиновой раме. Правда шатуны 175. Т.е. 34-я звезда в Харькове, даже с шоссейной кассетой не будет использоваться или будет использоваться с сильным перекосом.

52/42-44 с кассетой 11-25 было бы нормально. А звезде меньше чем на 38 зубов, даже с 170 мм шатунами применения в Харькове (на асфальте) не найду.

PS: Ясно что тут производитель подстраивался все больше под "юниорские" ограничения передаточного числа. Но можно было сделать вариант системы со звездами побольше, для тех кто катает не первый год, но не хочет гнаться за уровнем комплектующих.

05.03.2013 15:12
LEX

LEX

Lupus_Nocturnus писал(а):
Quote:
как это маловато?


Мне при системе 51/48 и трещетке 14-28 не хватает все больше верхних передач при езде с горы. А вот нижний диапазон вполне устраивает. Если и имеет смысл расширить то совсем чуть-чуть. И это при длиннобазной, пластилиновой раме. Правда шатуны 175. Т.е. 34-я звезда в Харькове, даже с шоссейной кассетой не будет использоваться или будет использоваться с сильным перекосом.

52/42-44 с кассетой 11-25 было бы нормально. А звезде меньше чем на 38 зубов, даже с 170 мм шатунами применения в Харькове (на асфальте) не найду.

PS: Ясно что тут производитель подстраивался все больше под "юниорские" ограничения передаточного числа. Но можно было сделать вариант системы со звездами побольше, для тех кто катает не первый год, но не хочет гнаться за уровнем комплектующих.


Эмм... ну что же ты хочешь от трещетки. Хотя у меня была как-то 7ковая трещетка! 11-28 от шимано. Но она была не разборной в отличие от тех которые начинаются с 13-14 звезды. Ту трещетку я году в 2007 брал в Велостиле и по тем ценам она стоила около 90 грн при цене обычных около 35-40. Т.е. стоила даже дороже чем кассета начального уровня.

Такого плана. Так что они существуют, просто стоят дорого и нет шоссейных вариантов.
Изображение

05.03.2013 15:24
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

LEX: А что не так с трещеткой? Меня больше первая звезда системы на 34 смущает. 48/28 - это примерно то же, что 34/19-20. Т.е. с 1-й звездой системы будут работать звезды с середины кассеты и выше. Что неправильно. А нижние не будут использоваться вообще. Разве что ставить кассету с шагом в 1 зуб...

Хотя и 50-11 - это мало чтобы с горки комфортно до сотни раскручивать. Это ж при каденсе 120 только ~60 км/ч получается. Т.е. там где можно ехать 90-100, можно раскрутить только 70-80 и то накатом.

Да, знаю, немного таких горок. Но упираться в верхнюю границу трансмиссии - все равно неприятно.

05.03.2013 17:06
LEX

LEX

На спусках хватает чуть подкрутить чтобы потом с каденсом 200 начать штурмовать горку, потом конечно каднс опускается до сотки, но короткие горки удается штурмовать без потери скорости

05.03.2013 17:35
Yurr

Yurr

LEX писал(а):
Такого плана. Так что они существуют, просто стоят дорого и нет шоссейных вариантов.
Изображение

У меня именно такой семерик стоял в стоке на дешевеньком Келлис Вайпере 11-го года :D

Lupus_Nocturnus писал(а):
Хотя и 50-11 - это мало чтобы с горки комфортно до сотни раскручивать. Это ж при каденсе 120 только ~60 км/ч получается. Т.е. там где можно ехать 90-100, можно раскрутить только 70-80 и то накатом.

:shock: я думал больше 80 только профики на горных этапах накручивают.

05.03.2013 17:48
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
На спусках хватает чуть подкрутить чтобы потом с каденсом 200 начать штурмовать горку


На каденсе 200 - долго не протянешь. Лучше чтобы был запас трансмиссии, позволяющий даже затяжные спуски ехать с комфортным каденсом и высокой скоростью.

Quote:
я думал больше 80 только профики на горных этапах накручивают.


Всегда есть к чему стремится. ))

05.03.2013 17:59
ldk

ldk

Пацаны, вы циферек про скорость и каденс, конечно, от балды понаписали? Или у вас компьютеры Эссайз?

05.03.2013 20:43
enso

enso

ldk писал(а):
Пацаны, вы циферек про скорость и каденс, конечно, от балды понаписали? Или у вас компьютеры Эссайз?

зря ты так, люпус же в подьем 30% без проблем едет, что ему какой-то каденс в 200

05.03.2013 20:57
LEX

LEX

Моя сигма упирается в ограничение 180, причем ноги еще крутят дальше... за 200 кратковременно раскручивается легко. Как раз выдавить макс мощность поначалу хватает.

05.03.2013 21:09
ldk

ldk

Не знал, шо Сигма настолько говеный производитель! Спасибо за инфу!

05.03.2013 21:14
ldk

ldk

enso писал(а):
люпус же в подьем 30% без проблем едет,

Дай ссылку, я че-то пропустил такой ржач. :D

05.03.2013 21:15
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
Дай ссылку, я че-то пропустил такой ржач.


Имелось ввиду по асфальту при соответсвующих передаточных числах. Пришли к тому, что таких асфальтовых горок не существует в природе. :wink:

Quote:
Пацаны, вы циферек про скорость и каденс


Лично я сверился с калькулятором. Взяв за максимальный долговременный каденс 120. 200 раскрутить можно (хотя, наверное, не со 175мм шатунами при росте 175), но долго поддерживать не получится.

05.03.2013 21:24
LEX

LEX

Lupus_Nocturnus писал(а):
Quote:
Дай ссылку, я че-то пропустил такой ржач.


Имелось ввиду по асфальту при соответсвующих передаточных числах. Пришли к тому, что таких асфальтовых горок не существует в природе. :wink:

Quote:
Пацаны, вы циферек про скорость и каденс


Лично я сверился с калькулятором. Взяв за максимальный долговременный каденс 120. 200 раскрутить можно (хотя, наверное, не со 175мм шатунами при росте 175), но долго поддерживать не получится.


У меня шатуны 172.5, вроде бы фигня, 2.5мм, а чувствуется. 170е крутить по оборотам легче, свои мтб-шные 175е я так не раскручу.

06.03.2013 00:05

C_Zone

enso писал(а):
зря ты так, люпус же в подьем 30% без проблем едет, что ему какой-то каденс в 200


Не наговаривайте на человека, речь была о подъеме с уклоном в 30 градусов, а это примерно 58%. :smile:

И кстати кто-то знает на какой горке в Харькове можно разогнаться до 100 и держать эту скорость больше 5 секунд?

06.03.2013 00:38
enso

enso

C_Zone писал(а):
Не наговаривайте на человека, речь была о подъеме с уклоном в 30 градусов, а это примерно 58%.

извиняюсь, я не нарочно
вот табличка, можно посчитать свой каденс, зная расчет и скорость, конечно, если велокомп нормально настроен:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... SUHc#gid=0

C_Zone писал(а):
И кстати кто-то знает на какой горке в Харькове можно разогнаться до 100 и держать эту скорость больше 5 секунд?

тю, ну конечно с той, которая с 30 градусный подьемом :smile:
на тдф ребята с горы едут 100 км/ч, но педали не крутят, так быстрее получается - аэродинамически выгоднее прижаться телом к раме или сесть на раму, чем крутить педали. Рекорд скорости спуска так и не нашел, в 2011 было 117 км/ч, общий это рекорд или только 2011 - не знаю

06.03.2013 01:11
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
тю, ну конечно с той, которая с 30 градусный подьемом


С той и больше можно. Но нету. :sad: :cry:

Quote:
И кстати кто-то знает на какой горке в Харькове можно разогнаться до 100 и держать эту скорость больше 5 секунд?


На спуске Веснина вроде как разгоняли. На Старошишковской можно было бы, будь там асфальт внизу получше. По области на трассах хватает хороших спусков с нормальным асфальтом (по городу то все равно 100 км/ч ехать не только запрещено правилами, но и довольно опасно).

В принципе, по Полтавскому Шляху от ХГ в сторону Песочина можно... Но там уклон небольшой, но очень длинный. 60 ехать можно не особо напрягаясь, но чтобы до сотни раскрутить вкручивать надо. Так что тут физуха решает.

Quote:
на тдф ребята с горы едут 100 км/ч, но педали не крутят, так быстрее получается - аэродинамически выгоднее прижаться телом к раме или сесть на раму, чем крутить педали.


Для этого горка соответствующая нужна. Даже не горка, а гора. В Харьковской области же в основном холмы. Так что подкручивать быстрее получается (вкрутил, лег вдоль рамы, снова вкрутил и т.д). Особенно если вел с не очень хорошей аэродинамикой.

06.03.2013 17:27

C_Zone

Не увидел конкретики. То асфальт не тот, то "в принципе можно". Где же эти 100 км/ч хоть какое-то значимое время?

А то выходит что большие звезды таки перебор у нас.

06.03.2013 18:15
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

C_Zone: А что для вас конкретика? Видеозапись? Дык у нас велосипедисты постоянно с камерами направленными на спидометр не ездят, а у меня пока вел не позволяет.

Но вот знакомый на велосипеде с огромной ведущей звездой ехал. Насколько правдивы показания компа - х.з.:

http://vk.com/videos-39077256?z=video-3 ... ub39077256

Изображение

Сорри за "вконтакт", но этот ролик, вроде как, есть только там.

Вот по ровному за грузовиком:

Тут передача решает (только не говорите что у нас грузовиков нет).

06.03.2013 18:46

C_Zone

Увидел 96 на спидометре, адекватность измерения которого вызывает некоторые сомнения.
Конкретика - да хотя бы просто ваше утверждение что вот в этом месте "я держал скорость 100 км/ч больше 5с".

А то не очень понятно ради чего же именно вам нужна звезда больше 50.

По второму ролику:
1) езда за грузовиком в таком режиме - отличная заявка на премию Дарвина, ради такого стоит и поставить монстро-звезду с фото выше, флаг вам в руки.
2) адекватность измерения скорости движения спидометром машины - под сомнением. Почти всегда они врут на 5-10% вверх, это вполне известный факт.

06.03.2013 18:59
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
А то не очень понятно ради чего же именно вам нужна звезда больше 50.


Ради скорости и уменьшения износа трансмиссии. Т.к. даже со спуска Веснина на не слишком аэродинамичном велосипеде, в не слишком аэродинамичной экипировке 51-14 крутятся в холостую при максимально каденсе. 50-11 - это не намного больше. На нормальном, современном велосипеде, в нормальной экипировке - примерно то же самое (по требуемым усилиям). А износ у меньших звезд - ощутимо выше и цепь на них проскакивать начинает раньше.

Quote:
Конкретика - да хотя бы просто ваше утверждение что вот в этом месте "я держал скорость 100 км/ч больше 5с".


Ну так я ж и говорю, что мне для этого звезд не хватает. Будет много денег на нормальный вел и регистратор, специально для вас сниму видео. Если даже целая куча видео с грузовиками и автомобильными спидометроми вас не убеждает.

06.03.2013 19:02

C_Zone

50-11 - это намного больше, чем 51-14. Это примерно как 63-14.
Нормальный современный велосипед все еще не едет сам по себе. За счет чего он должен быть ощутимо быстрее?

"Ради скорости" - какой скорости? этих мифических 100 км/ч, которыек нигде толком не разовьеш и не удержишь?
"уменьшения износа трансмиссии" - и сильно она меньше изнашивается при скажем +3Т на передней звезде? Каков ресурс у звезды 50Т и 53Т одного уровня?

Про видео с грузовиками - уже говорил. Это совершенно отдельное занятие и как по мне примерно равносильно езде за машиной, привязавшись к ней веревкой или прыжком из самолета с велосипедом и парашютом.

06.03.2013 19:12
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
50-11 - это намного больше, чем 51-14. Это примерно как 63-14.


Я ж специально написал. По требуемым усилиям. Если сравнивать пластилиновую раму 70-х годов с непонятной аэродинамикой и современную технику со значительно большим КПД.

Пусть даже не 50-11, а 50-12.

Quote:
За счет чего он должен быть ощутимо быстрее?


То ты просто не видел на чем я езжу. :D :yes:

Но для особо понятливых могу повторить в третий раз. У меня максимальная передача 51/14. Какие 100 км/ч? Даже с горы... Разве что обтекатель поставить и чисто за счет уклона. Про качество пластилина рамы и вес велосипеда я вообще молчу...

Quote:
+3Т на передней звезде?


Изнашиваться будет больше не звезда системы, а мелкие звезды кассеты, которые при меньшей передней звезде будут использоваться значительно чаще.

06.03.2013 20:07

C_Zone

"значительно чаще." - насколько значительно при разнице в 3 зуба?
"То ты просто не видел на чем я езжу." - так может начать с этого и с кассеты на 11, а не с адовых бестолковых звезд?

"со значительно большим КПД. " - вы несколько преувеличиваете прирост КПД, имхо.

06.03.2013 20:33
Igor'Ok

Igor'Ok

Lupus_Nocturnus
Нива, которая в конце спуска обогнала, 120 ехала?) ускорение после 60 такое, вроде это мотоцикл)

06.03.2013 20:55
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
"со значительно большим КПД. " - вы несколько преувеличиваете прирост КПД, имхо.


Не думаю что так уж сильно. Ибо когда рама такая "жесткая", что рихтуется руками... Даже без помощи рычагов... О каком КПД тут вообще может идти речь?

Quote:
так может начать с этого и с кассеты на 11


В моем случае, кассета на 11 - это надо менять вилсет. Но прежде всего нужно менять раму. Т.е. проще взять сразу нормальный вел.

Тем более, что бюджетный восьмерик на 11-22/23 - не такой уж частый зверь. А 25 - уже многовато. (учитывая первую звезду системы 34T). На данный момент нашел только sun race в "велопланете" за 134 грн.

Quote:
"значительно чаще." - насколько значительно при разнице в 3 зуба?


Судя по калькулятору, при той же скорости, будет использоваться задняя звезда примерно на один зуб меньше. Это пусть и не критично, но при ограниченном бюджете (а обсуждаемые в теме запчасти именно на такой бюджет и рассчитаны) может быть заметно.

Quote:
Нива, которая в конце спуска обогнала, 120 ехала?) ускорение после 60 такое, вроде это мотоцикл)


Да хрен его знает сколько она там ехала. Глянуть бы на спидометр...

Quote:
1) езда за грузовиком в таком режиме - отличная заявка на премию Дарвина, ради такого стоит и поставить монстро-звезду с фото выше, флаг вам в руки.


В каком режиме? По ровной трассе без ям и светофоров? Где вероятность экстренного торможения грузовика стремится к нулю? Абсолютно нормальная езда, если не прижиматься вплотную к кузову и держать руки на тормозах, реагируя на малейшее изменение скорости машины. А если вспомнить какой у этой груды железа тормозной путь, даже при экстренном торможении...

Quote:
2) адекватность измерения скорости движения спидометром машины - под сомнением. Почти всегда они врут на 5-10% вверх, это вполне известный факт.


Это зависит от диаметра колес (т.к. автомобильный спидометр при замене резины никто не перенастраивает). Если колеса штатного размера - все точно.

06.03.2013 21:11
Igor'Ok

Igor'Ok

Lupus_Nocturnus
Видео похоже на ускоренное, а спидометр такой у меня вокруг дома 80 показывал :)

06.03.2013 21:28
Lupus_Nocturnus

Lupus_Nocturnus

Quote:
Видео похоже на ускоренное


Похоже. Мне и самому интересно *дит или нет. Не колется, хад. :-P Но 70 с этого спуска - вообще не проблема. 51/14 при каденсе ~150 (по калькулятору. C учетом ширины резины). И это не особо напрягаясь. Хватало бы передач - можно было б и дальше вкручивать.

06.03.2013 21:56