Остатки крепостей и городищ

Музей Городской усадьбы http://ysadba.rider.com.ua издал хорошую книжку: "Песочинский курганный могильник скифского времени" Монография. Бабенко Л.И. - 2005. - 284 с.
Листал, много иллюстраций и ч/б и рисунков. Наверное, можно ее еще в Музее купить.

Вообще это был, считаю, прикольный/уникальный случай в чёрном копательстве. На начало 90-х об этом комплексе, к-й примыкал по левому берегу р.Уды к известному во всех кругах (офицал. и неофиц.) Шейермановско-Песочинскому скифскому комплексу и находился близ черты Харькова, не знали не только в ХГУ, но и другие чёрные копатели.
Этот парень соскочил с археологии где-то в конце 90-х, когда нашёл хорошую работу по компам. Я его уже приглашал на раскопы потом, но безрезультатно. По его словам, большинство находок он отдал в музей детского кружка археологии при городском дворце пионеров, воспитанником к-го он являлся. Его вела дочь Б.А.Шрамко, но, возможно, что-то себе оставил. Мои находки, 3 неплохо сохранившихся развала урн из погребений пеньковской культуры (анты), он туда точно отдал.
Я уже писал тут что как-то подвизался с ним на один раскоп и пожалел. Снесли 2 дерева, рубали под курганом целый день корни деревьев, и в итоги нашли пару берцовых костей меланхленской бабушки и характерный почечный камень, к-й может опрелелить лишь опытный археолог. По-видимому, в древности в граб.ход забирались собаки и растаскивали кости. Но он зарисовывал даже стратиграфию курганов с младенцами с прогнившими костями.

Ну а насчёт морализаторства оправданности грабежей, то пока мы будем думать, копать или не копать, оставшиеся памятники будут уничтожаться под экскаваторами для дач и совсем пропадут. Как в Верхнем Салтове или в Болшой Даниловке, где дачи в начале 90-х строились прямо на могильнике черняховской культуры. Так лучше что-то сохранить в частных коллекциях. Кстати, основные поставщики ценных экспонатов в частные коллекции состоятельных людей и есть официальные археологи, таким образом подрабатывающие во внеурочное время. Кто на чём сидит...

Гелоны по Геродоту были точно ассимилировавшимися и частично сохранившие на тот момент эллинский язык эллинами. Будины в союзе с гелонами держали в Бельском городище оборону против скифов. Будины были кочевниками.
А вот меланхлены входили до VII - VIII вв., т.е. до прихода скифов в Поднепровье с востока, в союз племён мифических киммерийцев и выжили они, соседствуя с воинственными скифами до V века, думаю, на подчинённом положении. Во время похода персов на Скифию в 514/512 г. до н.э. меланхлены не поддержали скифов.

_________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь

Спасибо, но я в России. Гривен нема

Попробовал в Питере заказать

Вроде как меланхлены (это по гречески название славянского племени - черносвитов) ничего общего со скифами не имели, хотя образ жизни и обычаи были скифские. Тем более не были рабами у скифов.
Действительно шли с Середины Донанаверх предположительно к Оке. Но то, что они оказались под Харьковом это для меня новость.
А есть реконструкция вида похороненых?

В том то и дело, что времена всякте бывали. А нельзя с ним списаться? Мне интересны фотографии того, что он нашел.
Меланхлены сильно отличались от других племен. Самио название по Геродоту, показывало, что они носили предмет национальной одежды - короткие черные плащи.
В могилах должны были находиться короткие мечи акинаки (типа скифских). Да и курганы не меньше 7 метров высотой. Плюс - покойников они не сжигали.
Вот ссылка, тут наверное максимум из того, что о них известно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8B

Основная особенность древних славян - вятичей (согласно "Велесовой книге"), ничего дорогого в могилу не класть. Только оружие и то из уважения к войну. Фраза звучит так: Все полезное должно остаться живым.

Да трудно. Дома его не застанешь - работа. По-моему, он бросил копать окончательно. Телефона нет.


7-метровых не было, но 2-4-метровые курганы были, учитывая, что они жили бедно по характеру находок. Акинаков точно не было. Погребения грабились в древности подчистую. Наконечники иногда попадались.



Любопытно. На славян похоже.
Но кто бы им дал безнаказанно бряцать оружием по соседству со скифами-воинами. Вот гелоны и будины, защищённые от скифов валами и рвами Бельского городища, точно не были в подчинённом положении.
Смутно вспоминаю, где-то читал о скифских селищах VII-V вв. до н.э. в Курской обл. И они были сожжены - на селищах сверху слой пепла- северными соседями, культурой, отождествляемой точно с финно-уграми (сейчас забыл название - удачно вспомнил после отправки поста - юхновской к-рой). М.б., с предками славян скифы ладили и лучше, частично ассимилировавшись с ними.

_________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь

Как я понял, это было отдельное племя и отнюдь не беззубое. Но очень моральное, везде свою мораль проводили поперек мнению остальных скифов, сарматов и прочих... Может идеалисты?
Когда мстительные скифы устроили на их землях войну с персами, они просто ушли, прекрасно понимая, что бессмыслено влезать между враждующими и не хотели принимать ничью сторону, ни персов, ни , тем более, скифов.
Это напоминает фразу: Земля большая, всем места хватит.
Наконечники должны быть треуголные в сечении. Мечи вроде как скифские аккинаки. Височные кольца должны отличаться от семилопастных вятических. Да и одежда тоже должна отличаться.
Насчет 2-4 м высоты, не уверен, но такие курганы у нас вятические, это их высота. Песочинский курган около 10 метров высотой, его как раз и называют меланхленским. А меланхленов называют земледельческим племенем потому, что это единственное что разнит их со скифами - оседлость.
У вас есть еще курганы черняховской культуры, но вроде они своих покойников сжигали.
Кстати, а что вы имели ввиду под названием зольник?

Песочин от этих мест буквально рядом.
Попробую, если это он (у него имяч и фамилия распространённые) найти его на Одноклассниках. Вроде школа сходится.



Черняховцы не хоронили в курганах. Возможно, были несохранившиеся небольшие насыпи. В Харьковской обл. черняховской к-ры много, но могильники тяжело обнаруживаются.



Ну это мусорная яма скифов. Мечта каждого копателя.... Туда сбрасывали все бытовые отходы, ритуальные и даже, где-то читал, что там часто находили чел. останки, т.е. останки скифских рабов.

Ваша версия лично мне нравится. Я хочу поправиться. Юхновцы - не финно-угры, а арийцы балтской группы. Со скифами воевали. Их культура отождествляется с будинами. Возможно, те, что не отошли в Прибалтику и дали начало первым автохтонным славянским племенам на севере Украины в ассимиляции с другими племенами.
По времени юхновская культура скорее всего перешла в колочинскую - V- VII вв - (по ней ещё не определились археологи, кто они были), пеньковскую - IV - VII вв - (анты) или мощинскую (венеды) культуры.

_________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь

Было бы здорово. Определять надо видно по предметам быта. Опять же речь идет о форме кургана и его размерах.
Если чего - пишите.

Увы! В Одноклассниках был не он - тёзка и однофамилец с его района.
Когда я хотел его вытащить на раскоп, то ходил к нему домой, не заставая его постоянно, пока мать не дала № тел. его рабочий, к-й сейчас потерялся. Он звонил мне, но что толку, если отказывался ехать, т.к. "завязал".

_________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь

Вот елы палы, хоть инфу какую может в интернетных фотоальбомах оставил... Я сейчас жду книгу про Песочин, там должны быть особенности культуры...
Черные копатели под Москвой находят в больших количествах серебрянные украшения вятичей. Надо понять чем они отличаются от меланхленов. Потому как есть информация, что они разделились и одни оказались у вас, другие ушли на Оку.

Кстати смотрел на Песочин по "Google Планета Земля", не смог понять где там тот самый курган. Но видно хорошо.

Про крепость, но .....маленькую
http://www.dalizovut.narod.ru/shlah/shlah.html#pr_ukr

ребята, заканчивайте с курганами. Тут мало людей которые смогут по достоинству оценить Ваши теретические и практические знания. Это совершенно не нужная информация. Пацаны начитаються, прибор купить вообще не проблема и вперед. Перероют все подряд. Огороды дачные, посевы и т.д. Разумеется они нихера не найдут, но мнение у людей о том, что все копачи хамье не образованное, быдло разбрасывающее кости по полям - останется навсегда. Думайте головой когда пишите про зольники коллеги.

_________________
Gemeinnutz geht vor Eigennutz
печать пластиковых карт - http://www.nota-card.com.ua/